REKLAMA

Prezes i spółki – o imperium Jarosława Kaczyńskiego

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-07-07 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
7 po dwunastej Mikołaj Lizut dzień dobry, a dzisiaj w programie autorki książki prezes i spółki PERN Jarosława Kaczyńskiego, a także dziennikarki gazety wyborczej Agata Kondzińska witam serdecznie dzień dobry dzień dobry państwo i Iwona Szpala jest tam część nie ma chyba większego kłamstwa we współczesnej Polsce niż wizerunek Jarosława Kaczyńskiego poczciwego zafunduje człowieka na wskroś skromnego starszego pana z Żoliborza mieszkającego w segmencie po matce jeszcze Rozwiń » do niedawna bez konta bankowego krótką człowieka, który który, w które nie zależy na dobrach materialnych tymczasem czytając waszą książkę z zobaczyłam człowieka niezwykle potężnego niezwykle przebiegłego twardego gracza, który mówi wprost, że uczciwością w tym kraju do niczego się nie dojdzie jak właściwie Jarosławowi Kaczyńskiemu udało się zbudować to kłamstwo, bo historia, którą opisuje cie robi rzeczywiście wrażenie w masie to są to są rzeczy, które przez wiele lat także ja opisywaliśmy w Gazecie natomiast na to wszystko to jest to jest w tej w tej w tej kupie robi wrażenie po prostu państwa mafijnego tak trochę czasu nam zajęło rzeczywiście przejście przez wszystkie ścieżki i podążanie szlakiem prezesa Jarosława Kaczyńskiego ten wizerunek oczywiście jest zbudowany w taki sposób, że jeśli przyjrzymy się dokładnie faktom to okaże się, że prezes Kaczyński niewiele ma tak w jego oświadczeniach majątkowych nie ma zbyt wielu oszczędności nie ma jakichś znaczących kredytu działek nieruchomości tak dalej itd. natomiast to co przez lata budował całe zaplecze gospodarcze to jest potęga taki podział rzeczywiście to jest ogromny to są spółki dzisiaj już troszeczkę mniej, ale wszystko zaczęło się od 1 fundacji wszystko zaczęło się od transformacji w Polsce od umiejętnego dobrania też powiedziałaby kompanów, którzy po to, imperium pomagali budować prezesowi Kaczyńskiemu, ponieważ to to co na pewno Jarosław Kaczyński ma to też sztuka dobierania sobie ludzi, którzy mają pewne umiejętności, które w danym momencie są prezesowi potrzebny to widać chociażby jak Jarosław Kaczyński rządzi tak on też rządzi taki sposób dobiera ludzi, którzy są mu potrzebni, więc starałyśmy się oddać to w tej książce pokazać, że goście osobiście pustymi rękami budował, ale poprzez stworzenie sieci całej tej struktury dookoła osiągnął to co osiągnął to, że dzisiaj Prawo i Sprawiedliwość na zapleczu ma największy majątek ze wszystkich chyba po partii politycznych w Polsce Iwona tę opowieść chyba trzeba było zacząć od żądzy władzy i takiej pierwszej zdobyczy Jarosława Kaczyńskiego, czyli może zacznijmy od tygodnika Solidarność, kto się stało, że Jarosław Kaczyński zostaje się stało to w sposób tak jak robiło kariery na początku lat dziewięćdziesiątych trochę przypadku trochę szczęścia dlatego pierwsza zdobycz prawda, kto jest jego pierwsza zdobycz wtedy jeszcze był gorącym zwolennikiem stronnikiem przyszłego prezydenta Lecha Wałęsy i tak naprawdę poszło tą ścieżką o po prostu prezydent Lech Wałęsa już wtedy nie prezydent dobrze mówi Agata prawda w taki może chodzić namaścił namaścił młodego młodego wówczas przemowy raz jeszcze młodego ta, chociaż zawsze coś ciekawego Jarosława Kaczyńskiego wtedy w ogóle, bo przypomnijmy czym był tygodnik Solidarność to była potęga to było jedno właśnie najważniejsze pismo podziemia solidarnościowego to było tak to był tygodnik stanowiące 1 z ustaleń okrągłego stołu nikt Jarosław Kaczyński nie był nikim ważnym w opozycji na tyle, żeby ktokolwiek rozważał go jako redaktora naczelnego do tego w tej legendy, ale pamiętaj, że odszedł, gdy Tadeusz Mazur wasz zrobiła się dziura i to dziurę sprytnie zgrabnie wypełnił młody polityk, który zamierza walczyć z okładem wtedy razem z Lecha Wałęsy to miało znaczenie fundamentalne znaczenie no już to po prostu nakładamy nakładamy sobie pewne kalki i myślimy o politykach kariera tak jak robi się teraz co nie mówić o standard jak i standardy, jakie powstały wtedy to naprawdę to to jest to są 2 kompletnie inne światy i my robimy właśnie taki błąd, że nakładamy nasza kalki dzisiaj na to co się działo w latach dziewięćdziesiątych taki wtedy to wtedy można to było w ten sposób zdobyć w ten sposób obsadzić w ten sposób poprowadzić jak to zostało poprowadzone to Niewiem chyba nie teraz tak, bo na dłuższą opowieść właśnie Agata Fundacja Fundacja prasowa Solidarność, która powstała właśnie w roku 90 właściwie na początku dziesiątego roku czyli, czyli na samym początku polskich przemian można powiedzieć, że to jest zarzewie potęgi środowiska Jarosława Kaczyńskiego powiedz trochę tej fundacji to co za twór z nie chciałbym tylko jeszcze jeśli pozwolisz nawiązać do tego tygodnika, bo wydaje się, że Fundacja tygodnik pokazuje takie myślenie, którego nie można odmówić Kaczyńskiemu, że no to człowiek oczytany on miał postawił sobie cele, że będzie budował państwo tak szedł z pewnymi hasłami pod sztandarami itd. itd. ale wiedział, że potrzebuje 2 rzeczy pieniędzy i prasy, że media są tutaj niezbędne tygodnik Solidarność powiedział wtedy był bardzo znaczące, ponieważ Tadeusz Mazowiecki odszedł do rządu co natychmiast Jarosław Kaczyński zobowiązań tak jest tak tak i stanął na czele pierwszej jako pierwszy niekomunistyczny premier to Jarosław Kaczyński natomiast interpretował, że przecież Tadeusz Mazowiecki i jego środowisko polityczne będą mieć telewizję publiczną radio tak w związku z tym przepraszam bardzo nam też coś się należy poszedł Wałęsy i dostał tygodnik Solidarność w tygodniku pieniędzy robić nie można, ale w tygodniku wszystko się zaczęło, bo w tygodniku do tygodnika przychodzili działacze pierwsi działacze PC i tam zaczęła się ta legenda porozumienia centrum budować tam zaczęła powstawać pierwsza partia jeszcze wtedy zbudowana z może w federacji różnych partii i tam też powstała tam też powstała Fundacja prasowa Solidarności jest taka słynna scena w czasie opisywana przez pana Gazecie wyborczej Jarosław Kaczyński sam nie opowiada w swojej książce porozumienie przeciw monowładzy, kiedy jedzie autobusem albo na Żoliborz albo Żoliborza już nie pamiętamy ważyli, bo żaliła woli w palecie on tam wpada na pomysł, że wybuduje też, że po powoła do życia fundację prasową Solidarności i mimo że będzie później przez lata próbował oddzielać od polityki to jednak porozumienie centrum, czyli pierwsza partia Jarosława Kaczyńskiego i Fundacja prasowa Solidarności one będą się przenikać te same osoby będą stały na czele partii i fundacji to pokazuje jak ważne to było dla Jarosława Kaczyńskiego, żeby dokładnie wiedzieć kontrolować to co się dzieje i partii i co się dzieje fundacji, która za chwilę przejdzie czy wystartuje w przetargu do kupy Express wieczorny będzie robiła interesy z prezesem banku no właśnie można powiedzieć, że to było wbrew powszechnemu w Europie trendowi, który nakazał jednak odchodzić od mediów partyjny Jarosław Kaczyński wychodził ze starego założenia, że właśnie to partie powinny mieć media przede wszystkim jego partia powinna oprzeć się o media, bo to jest droga do sukcesu opowiemy o tym wszystkim tuż po informacjach Radia TOK FM Agata Kondzińska i Iwona Szpala są gośćmi programu, a teraz na poważnie Agata Kondzińska Iwona Szpala dziennikarka GazetyWyborczej i autorki książki prezes spółki imperium Jarosława Kaczyńskiego są gośćmi programu ja mam dla państwa kilka egzemplarzy tej niezwykle ważnej książki proszę do nas pisać na adres dla was ma potok Krupka SN jak to możliwe, że Jarosław Kaczyński oraz kilku jego znajomych, wpłacając na mało znaczącą fundację przypomnijmy, że wkład założycielski to było 300 000 starych złotych na dzisiaj to jest 30zł po 30zł zrzucili się i za to kupi imperium kupili najważniejszą 1 z najbardziej poczytnych gazet PRL-u, czyli Express wieczorny wydzierżawili ogromne place budynki całą infrastrukturę można powiedzieć prasowego imperium jak to możliwe prawda aż się wydaje mało możliwe no tak, ale jest możliwe, a ta jest bardzo to jest bardzo Zawiła historia najprościej powiedzmy w ten właśnie tutaj skala jest ogłoszenie uwłaszczenia jest kluczowe tylko to właśnie dlatego właśnie trzeba było jakoś dojść prawda mając te przysłowiowe grosze w kieszeni, a po prostu Jarosław Kaczyński i jego współpracownicy zaufani ze ścisłego grona fundacji prasowej Solidarności nawiązali kontakt z Januszem kłamcę to był za PRL-u wzięty bankowiec działacz PZPR bywalec, jaką to mówił białego domu, czyli domu partii no postać, która po osiemdziesiątym dziewiątym roku została prezesem banku krakowskiego banku Przemysłowo-Handlowego Leo, a postać miała taką cechę, że od zawsze wiedziała, że to co się opłaca, żeby być nad wodą to dobre relacje z politykami proszę pamiętać, że wtedy Jarosław Kaczyński nie był nikt nic nieznaczącym działaczem Unii wtedy budował się jako zaplecze polityczne Lecha Lecha Wałęsy za chwilę wkroczył do kancelarii jako szef jego kancelarii zresztą z ludźmi z ludźmi z fundacji, więc Janusz kładł pan prezes wiedziałem obstawić, tak więc związał się biznesowo bank był wtedy szalenie bogaty doskonale muszą boja konkurentowi chyba nie można odmówić talentów no i został pierwszym sponsorem fundacji prasowej Solidarności tak tak jakoś dziwnie złożyło, że bank Przemysłowo-Handlowy akurat proszę sobie wyobrazić wybrał na swoją siedzibę dawną redakcji Expressu wieczornego wynajął tam parter dawna Fundacja ekspert już od dawna redakcja Expressu wieczornego tak się złożyło, że przypadła fundacji prasowej Solidarności no i obie strony, czyli ta ci goniący twardzi antykomuniści i po prostu książkowy przykład nomenklatury wg Jarosława Kaczyńskiego no te 2 te 2 kostki postanowił razem robić biznes w zdaniu tylko oni, bo w waszej książce można przeczytać także o panu zamku, czyli szefie funduszu obsługi długu zagranicznego bardzo czyli, czyli 1 takiej takiej matki wszystkich afer ostatniego trzydziestolecia, ale czeka 1 rzecz Agata rzeczywiście pomysły biznesowe był na miarę lat dziewięćdziesiątych to znaczy bogaty bank się postanowił zainwestować środowisko polityczne przy pomocy bardzo takiego nie wyszukanego mechanizmu chciał sponsorować to środowisko dzięki temu kredytowania właściwie można powiedzieć no dzięki udziałowi banku środowisko polityczne nabyło prasowe imperium, ale prawda jest taka, że środowisko Lech Jarosława Kaczyńskiego okazało się kompletnie nieudolny dostali do ręki potężną popołudniówka, którą sprzedali co więcej zagranicznemu inwestorowi Marka Żydowi bardzo szybko tak to chyba jest to co się tak naprawdę Jarosławowi Kaczyńskiemu nie udało to to jedno marzenie, którego nie spełnił, ponieważ czas był, jaki był tak, bo pamiętajmy, że wtedy wychodziliśmy komunę partie chciały mieć swoją o swoje media tak był KPN, które kupował budynki chciał mieć sztandar PC się też rodziło chciałby swoją gazetę, więc tutaj to politycznie to naciski na komisję likwidacyjną, która rozdzielała ten majątek po RSW prasa książka ruch był ogromny tak tutaj każdy radziecka przez Lech Wałęsa wysłał listy nie tylko opary poparcia dla Jarosława Kaczyńskiego jego środowiska, ale też dla innych i to co tam jakby leżało u podstaw powołania fundacji prasowej Solidarności była właśnie budowa wielkiego koncernu medialnego porozumienia centrum miało swoją gazetę też nazywało tygodnik polityczny centrum, która dociera gdzieś do działaczy ale, ale też też nie bardzo im wyszło nawet było było była to dziennikarka tejże gazety pojechał w Polskę tropić jak to ruch wykłada gazety, bo okazuje się, że nie wykłada jak należy dlatego nie dociera do do działaczy do sympatyków PC w mediach i nie weszły można powiedzieć czy ta to była klęska w dodatku na ten koń, którego postawił Jarosław Kaczyński Krzysztof Czabański pamiętacie o nim był targany przez chwilę zresztą ona były takie, że należy też, że najlepsza jego funkcja to likwidator majątku po PZPR, bo właśnie czegoś nie tknął likwidował, ale może może to wynika z tego, że bardziej niż budowa koncernu medialnego jednak Jarosława Kaczyńskiego jego ruchu pochłonęła polityka nie da się do 2 tych rzeczy robić dobrze no pewno trzeba oddzielić albo robi się media albo robić politykę, a z tym zagrożeniem, że teraz telewizja rządowa również nad powierzeniem, dlaczego uważacie, że usługa Kaczyńskiemu nie wyszło medianą przecież jak to ona no no nie wyższe nadal na nie trafimy na TVP wysokiej nie stawiamy telewizji publicznej zasad dziennikarstwa i badajmy tego rodzaju, ale mówię o wpływie wpływ na wpływie problem, że państwa zwracam się do słuchaczy jesteśmy z dala od poczucia wspólnoty zawodowej z telewizją publiczną tzw. telewizję publiczną telewizją rządową i w ogóle mediami rządowy to był żarcik tak absolutnie, ale no to jest to rzeczywiście coś się Jarosławowi Kaczyńskiemu nie udało to też zresztą została przez spółkę Telegraf tak Maciej Zalewski polityk porozumienia centrum się trochę zapomniana postać ta zna potężna wówczas, a tak naprawdę no notoryczny przestępca, który był prominentnym politykiem wówczas porozumienia centrum przyjacielem Jarosława Kaczyńskiego jego zaufanym współtwórca fundacji prasowej Solidarności, a także prezes telegrafu mówią, że przestępca, ponieważ Maciej Zalewski został skazany na więzienie za no właściwie za związek z aferą armii nie ma czym za taką już wpływa już chodzimy lata dziewięćdziesiąte nie wiem czy ktokolwiek pamięta Hart w halach, ale tak, ale to jest 1 postać do tego środowiska, która rzeczywiście ucierpiała na podziałami nie chcą użyć słowa układ swoją nową czeka występ całego słychać nie wiemy, bo nie chciał z nami rozmawiać niestety są tylko plotki lekarz nie będziemy powtarzać na antenie tak szacownego Radia plotek Marta Nowak no ale ponoć od odnowy g dyni taki to chłopak nadal to wróćmy teraz do mediów rzeczywiście to nie wyszło Jarosław Kaczyński właściwie musiał sprzedać czy nie musiał po prostu postanowił sprzedać sprzedał zresztą bardzo zyskowne ten tę po południu prezes Express wieczorny pieniądze zasiliły kogo pieniądze czy popyt po pierwsze, tak ja chciałam zrobić taką uwagę nie wiadomo do końca nie możemy tego powiedzieć, jakby poszła Expressowi, gdyby nie to, że Fundacja prasowa Solidarności, czyli główny sponsor tego tytułu i utrzymywać przelała pieniądze w porozumieniu centrum, a kasa fundacji prasowej Solidarności była pusta w pewnym momencie w związku, z czym nie było skoro, skąd brać, a w tym czasie już Janusz kładzie się zniechęcił nie wiem jakich powodów, ale stwierdził, że już nie, a i tak naprawdę to było takim pierwszym załamanie moim zdaniem nie ma bata się ze mną zgodzi się te pieniądze, które zostały wyprowadzone na porozumienie centrum tak tak tak zgadzam się, że Janusz kładzie się wtedy chyba kłopoty skarbowe i ta była tak był już kontrolę banku, bo sprawdzano czy rzeczywiście bank powinien dotować dotować koncerny wydawnicze, które jak na razie nie powstają jednak spore pieniądze to były pompowane były miliardy wtedy złotych, które nie przyniosły żadnych rezultatów tak, bo Monice powstało po południu Kallen odesłała aż do podziału na CASA poszła do do porozumienia centrum jak później próbowali wykazać działacze na cele statutowe, ale 1 rzecz mnie uderza w tej całej historii w ogóle takie wrażenie czytając waszą książkę, że najbardziej poruszające jest poruszające ceni tego środowiska pamiętam dobrze lata dziewięćdziesiąte oraz na to co wówczas głosili działacze porozumienia centrum tabeli głównie lustratorzy dekomunizację że, którzy krzyczeli najgłośniej, że nomenklatura po PZPR ska uwłaszczanie się na majątku państwowym podczas gdy dla nich jak rozumiem w sensie biznesowym nie miał specjalnie znaczenia kto, jaką prowincji to jest to jest coś co też zdarzyło się coś co też legło u podstawy do opisania przez nas tej książki, bo jak czytaliśmy kolejne wywiady kiedyś napisał osobnych wierzą w Gazecie wyborczej to czy dałyśmy wywiady prezesa Kaczyńskiego to de facto nie miał z niczym nic wspólnego on zakładał telegrafu on robił tamtego oni nie mieli właściwie teraz się okazało, że Fundacja procesy zdolności do nawet Expressu wieczornego niektóre mogą tylko czy chodzi powiedzmy sobie obok tak orzekł, tak więc zajęcia takie myśli o polityce i stwierdziłyśmy wtedy, że kurczę no nie może być także, że każdy może powiedzieć wszystko jakby nie, pamiętając o tym, że są na to dokumenty są źródła, do których można sięgnąć 60 to zrobimy to nas uderzyło rzeczywiście Jarosław Kaczyński maszerował na Belweder palił kukły Lecha Wałęsy, ale brał pieniądze od PZPR do do spółki Telegraf, którą założyli, które pomnożyły w sposób po prostu nieprawdopodobne kilka miesięcy swój majątek, a była finansowana przez spółki nomenklaturą jeszcze po z poprzedniego systemu, ale Jarosław Kaczyński urządzał konferencje o walce antykorupcyjna wyborów i okazja na rozliczne kolejne to się po prostu opłaca w polityce do tego cynizmu i hipokryzji część polityków doszła dopiero teraz Jarosław Kaczyński znalazł klucz na początku lat dziewięćdziesiątych i czy nie będę znaczy nie wiem czy mam dać wiarę opowieściom, że polityką interesuje się na twardo od wieku lat 8 bodajże prawda tak pan marszałek 69, więc jest po prostu czasu one z bratem ukradli Księżyc no panowie kradli Księżyc, ale również już Jarosław Kaczyński był no po prostu zaczął być analitykiem mówiąc krótko, a przepraszam to taka no to jest jego opowieść ja sobie tego nie wymyśliła, że ten to dobrze już zdrada na koniec jeszcze chciałem zacytować taką wypowiedź, która chyba szczera, bo została zarejestrowana przez dziennikarza nowej Europy, a była to wypowiedź podczas spotkania porozumienia centrum i Jarosław Kaczyński na początku lat dziewięćdziesiątych mówi tak, gdybyśmy przyjęli założenia czysto moralne tobyśmy nigdy niczego nie mieli spotykali byśmy się jak dawniej na Puławskiej 50 osób porozumienia centrum dawno nie było, a Geremek, by urządził, więc niech te słowa Jarosława Kaczyńskiego posłużą za motto naszego dzisiejszego programu państwo bardzo polecam książkę prezes jego spółki imperium Jarosława Kaczyńskiego Agata Kondzińska Iwona Szpala były autorki tej książki były gośćmi programu bardzo dziękuję to my dziękujemy za zaproszenia z polecenia zapewniam państwa na informacje o nich oczywiście raport gospodarczy program przygotował bat Barton pograniczne realizował Krzysztof Woźniak Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA