REKLAMA

Stawka wyborów? Obóz PiS jeszcze bardziej "będzie robił co mu się żywnie podoba"

Światopodgląd
Data emisji:
2020-07-07 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:41 min.
Udostępnij:

O stawce w wyborach prezydenckich, możliwych scenariuszach przyszłości w zależności, kto wygra drugą turę i sporze Polaków rozmawialiśmy z politologiem prof. Rafałem Matyją z Uniwersytetu Ekonomicznego w Krakowie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz prof. Rafał Matyja dzień dobry panie profesorze czy dobre prof. Rafał Matyja politolog obecnie związany z uniwersytetem ekonomicznym w Krakowie panie profesorze na tych kilka dni przed wyborami pozwolę sobie tak zacząć mocno rozmowę i zapytać wedle pana, jaka jest stawka jest tym razem bardzo prosta to jest wybór między głosowaniem na kandydata, który wzmocni obóz Prawa i Sprawiedliwości tam pełną kontrolę nad Rozwiń » procesem politycznym albo przeciwko temu kandydatowi na kandydata, który zablokuje możliwość robienia przez PiS wszystkiego co mu się żywnie podoba w państwie, czyli wedle tej diagnozy ocena wrażliwości społecznej programów gospodarczych deklaracji poszczególnych też mam nadziej rozwój nie ma, ale nagonki na mniejszości, że to wszystko jakby jest drugorzędne jak pani pyta o stawkę niż w taki w ostatnim momencie no to uproszczona stawka jest taka oczywiście część rzeczy jak my mówimy o tym, że obóz PiS będzie rozliczą się żywnie podoba to może być rozwinięte tak jak to będą działania, a jak mówimy o zablokowaniu to też nie będzie bardzo proste tak można rozwijać natomiast końcówka kampanii zawsze jest jakoś tam zredukowano rzeczywistością, gdyby w drugiej turze walczył o nasze głosy Szymon Hołownia z Krzysztofem bosakiem ten odpowiedział inaczej, ale pierwszej turze wygrał Andrzej Duda i Rafał Trzaskowski i i ich sposoby no i konfiguracji całej kampanii swojej roli Andrzej Duda całej kampanii mówił, że jest elementem jest częścią obozu PiS nic innego nie zrobili też niewiele się po nim spodziewamy, więc to co to znaczy co to może znaczyć chciałbym, żeby pan nazwał ten potencjał, jeżeli będzie miał PiS tą pełną sprawczość to znaczy razem z podpisem prezydenta, bo rozumiem, że zwolennicy czy część zwolenników Andrzeja Dudy uważa, że to jest dobry krok w tym sensie, że konsolidacja oznacza większą sprawczości rozwiązywanie pełne problemów natomiast mienie nie to tu 104 skok na wymienionych nie oznacza rozwiązywania problemów, bo do rozwiązywania problemów Andrzej Duda niespecjalnie się nadaje jako prezydent i niczego w niczym nie wzmocni tutaj realnie tego obozu władzy jego zdolność rozwiązywania problemów nie chodzi raczej część jego działań wręcz od działań obozu było tworzenie nowych problemów, więc nie ma tu raczej mówimy o tym, że będzie w stanie dołożyć do tych celów, które wskaże wybrali cały czas prezes Kaczyński aktom realizował się panu powiedzieć tak, bo to, bo to musi być prezes Kaczyński się wydaje rząd słabnie na różne sposoby i to coraz częściej może być ktoś jeszcze w obozie PiS ja mogę powiedzieć, że bardzo wyraźnie obserwuję wzrost roli tego skrzydła, który jest nazywany nieco mylące Ziobry stawia na pewno zwiększy Solidarna Polska tak, bo tam, bo na pewno zaliczyć byłą premier Beaty Szydło, ale też bardzo wielu takich działaczy Prawa i Sprawiedliwości, którzy uważają, że powinniśmy po prostu jako PiS wzmocnić skalę konfliktu powinniśmy o ostrzej dążyć do osiągania celów okazywać opozycji, gdzie miejsce lotów co powiedział artysta roku 2016, czyli to jest scenariusz może być scenariusz jednak na radykalizację niema taką sytuację, w której prezydent Duda jednak jest w związku z tym, że nie ma trzeciej tury człowiek wolny bardziej niezależnym prezydentem tak to ujmę czy to trzecia, która polegała na tym, że wybieramy się uda chcemy tak już zakładać, że Duda wygrał jedno dziś mówią mechanizmy, które w drugiej turze ktoś już nie musi martwić o reelekcję do Andrzej Duda nie zrobił ani 1 gestu takiego na serio, o którym można było odebrać jako gotowość zrobienia czegokolwiek innego nowej kadencji co więcej są dużo się nauczył pierwszej swojej kadencji, że szarpanie się próby wybicia się na niepodległość chociażby poprzez plany rozpisania referendum spojrzałem na niczym żyjemy bardziej się opłaca współpracować obozy po premier Morawiecki, ale obóz rządzący w ogóle też 1 z takich argumentów czy takich przekazów, które wypuszczają społeczeństwo jest taki, że prezydentura Rafała Trzaskowskiego to będzie oznaczać blokadę to znaczy mamy 2 skłócone obozy no i mają Rafał Trzaskowski jako prezydent będzie mógł blokować w zasadzie rząd na każdym kroku czy to jest rzeczywiście taki prawdopodobny wg pana scenariusz znaczy jak bardzo może inaczej jak bardzo ostro to jest prawdopodobny scenariusz oczywiście będą rzeczy których, choć Zyskowski uzna zapewne, że nie opłaca się politycznie albo nie będzie nawet chciał blokować rządu prawa i sprawiedliwość ta nie będzie wetowania wszystkich ucieka jak leci natomiast wiemy skądinąd, że jego weto będzie bardzo mocno, bo to nie jest sytuacja miała część prezydentów, że nie jest pewne czy sen Sejm odrzucił nie odwrócił się tutaj jest raczej pewne tak nie wiem, czego musiałoby dotyczyć to, żeby w sejmie Sejm odrzucił weto prezydenta Trzaskowskiego, więc wydaje się, że to rzeczywiście jest bardzo realny problem co więcej nad nie wiem oczywiście jak będzie chciał prowadzić swoją prezydenturę Trzaskowski, ale chcę sytuacji, kiedy Senat również po stronie opozycji co daje bardzo duże możliwości jednak pewnego rodzaju gry z większością sejmową, bo to jest np. możliwość użycia trudnego narzędzie, jakim referendum prezydent może za zgodą Senatu rozpisać takie referendum wtedy mamy sytuację, jeżeli będzie dobrze skonstruowane być może z dużymi rząd kłopotami PiS-u jest proszę pamiętać jeszcze 1 rzeczy to jest taka trochę brzmi jak magiczna politolodzy czasem używanych sformułowań, które są trochę magiczne ukształtuje się nowa większość polityczne, a jeżeli prezydent Jerzy Trzaskowski wygra wygra wybory to będzie jasne, że większość polityczna społeczeństwo suweren opowiedział się przeciwko obozowi rządzącemu to naprawdę jest zmiana to naprawdę sprawia, że inaczej się uprawiać politykę, bo tak nie wiem jak bardzo jesteśmy gotowi nazwać to po imieniu bardzo pan profesor jest gotowy nazwać to po imieniu, odnosząc się do tych obaw, które część społeczeństwa ma o jakość demokracji o bezpieczeństwo czy taki komfort mniejszości w Polsce powiedziałem wszystkim przymiotnikowe liberalne kwestie związane z demokracją jak bardzo ta sytuacja może się pogorszyć po wyborach biorąc pod uwagę to, że 1 opcja ma całą władza oprócz to może się pogarszać bardzo różny sposób, więc nic nie podejmuje nazywania przyszłości, które jest kompletnie niepewna tak to może być scenariusz pogłębiającego się chaosu to może być scenariusz próby ograniczenia pewnych praw to np. to mamy do czynienia też przede wszystkim taki autorytaryzm retoryczne czy symboliczny, ale on jest bardzo silny też autorytaryzm w mowie natomiast czyniono to on jest dość słaba oczywiście są pewne przejawy nadgorliwości policji czy nadgorliwości prokuratury mamy takie mamy takiej sytuacji to jest psucie psucie państwa na różne sposoby, ale proszę pamiętać, że może być też do czynienia rzeczywiście z kilkoma bardzo wyraźnymi próbami poszerzenia władzy PiS-u osłabienia sprzeciwu wobec niej to dotyczy samorządów to dotyczy mediów nie będzie koniec prawdopodobnie nie muszą być w końcu demokracji jako taki, bo ja od 5 lat już wówczas, że w zasadzie już niema demokracji tak dawno emocjonujemy się drugą turą wyborów prezydenckich osób jak Rosja nie emocjonują swoimi wyborami prezydent i czworga, więc mamy pewną zasadniczą różnicę natomiast oczywiście to nie oznacza to nie jest gra zero-jedynkowy także, jeżeli Kaczyński cofnął się tym hasłem polonizacji mediów w tej kadencji to znaczy, że te już będzie nowy granat debatę otworzył tworzy jakąś drogę do podporządkowywania sobie mediów pod hasłem polonizacji, bo to jest bardzo ważne w tej retoryce PiS-u to polską jest tylko o sprawiedliwość Kasiu, mieliśmy świetny przykład w dniu głosowania w pierwszej turze, kiedy na jakieś nieśmiałe próby gratulacji ze strony prezydenta Dudy pod adresem przeciwników publiczność krzyczała, że tu jest Polska to wyraźny polemice z prezydentem nie tam tylko Noto wojsk jest pewien problem ta polonizacja mediów będzie oznaczać podporządkowanie PiS-owi, nic więc rozmawiamy tutaj panie profesorze wielokrotnie o tym, uścisku popisowym, którego Polska czy Polacy w pewnej części czują się zakładnikami, ale też takiej kwestii pokoleniowej, czyli tego pokolenia jeszcze związanego z opozycją z podziemiem, które cały czas rządzi w Polskiej polityce pan nawet zaangażował się przez chwilę jako doradca w kampanie Szymona Hołowni, więc zastanawiam się czy już jeszcze nie możemy podsumować kampanię, bo jeszcze kilka dni jest, ale czy ma pan poczucie z tej perspektywy, że jednak coś posuwa coś zmienia pozytywniej w tym kierunku biorąc pod uwagę, że większość kandydatów czołowi kandydaci to jednak jest już pokolenie młodsze czy jednak w pewnym sensie nawet się cofamy, bo jesteśmy jeszcze bardziej zaangażowani wszyscy jako wyborcy jako obywatele w ten spór znów między kandydatem związanym z po kandydatem związanym z PiS-em i co więcej jeszcze gorętsze są emocje jeszcze gorętszy spór, czyli czy jeszcze głębiej wpadliśmy w ten kryzys czy jednak coś zmienia coś się posuwa do przodu to 1 jedno za to od polemik jest tym co pani powiedziała, że Polska jest Bukowa Polacy są w okowach tego sporu Polacy są wszystkim twórcami tego podjęli się nie podobał to nic prostszego było tylu kandydatów, żeby rzucić splątane to wszystko jest panie profesorze nie taki proces oraz, ale i, ale poza tym jest jeszcze 1 rzecz, którą nie umiemy zresztą się zważyć sobie głosów, a to znaczy, jeżeli ktoś głosował na Trzaskowskiego czy na Dudę to nie znaczy, że głosował za całym tym sporem kontraktu 1 głos nie mógł go podzielić nie mógł go jakoś żyć bardziej finezyjnie po prostu od dawna kandydata, który się udał wydanej bardziej i na miejscu i to to nie jest tak ja nie mogę powiedzieć, że dzieje się coś strasznego albo czego nie mieliśmy albo wręcz przeciwnie są pozytywne proces ja mogę powiedzieć 1 rzecz to co się dzieje przed drugą turą, zwłaszcza wykonaniu nawet nie ma co obciążyć Rafała Trzaskowskiego w wykonaniu urzędującego prezydenta ten, jaki się na przekroczenie granic już zdroworozsądkowego dyskursu polityczne co dla pana było przekroczeniem nie będziemy nagłaśniać największą kwotę to naprawdę żyjemy już w strasznym sosie tego co Andrzej Duda codziennie opowiada i myślę, że każdy wie jak dużo jest tych buty 1 wpadki naprawdę nie komentował tu są bardzo duże emocje bardzo duże nerwy każdy kandydat popełnia błędy nikt nie czepiał się Andrzej Duda wszedł na jakąś taką trajektorię retoryczną opowiadania rzeczy, które są zawstydzające naprawdę można wyobrazić bardzo duża rzeczowych argumentów za prawem sprawiedliwością czy za tym, żeby ten obóz utrzymał władzę już nie używa używa jakich możliwe dzięki zupełnie, ale tak jak nagonce nie BT jest przy bardzo bankom LGBT szukanie wrogów w Niemczech no taka retoryka też retoryka jest już strasznie dziecinne w tym wszystkim taka jakaś opowiadanie nie wiem może morze powiedział, że dla przedszkolaków tak, jakim się chce polityki wytłumaczyć naprawdę tak niskie mniemanie o wyborcach jak Andrzej Duda jest porażający, ale macie też urzędujący prezydent jest populistyczny kandydat taki, któremu prawda nie ma nic innego do powiedzenia tylko wymyślanie jakichś niestworzonych jest natomiast było łącznie włącznie szczepionką, który wczoraj wszedł jako już rzeczywiście coś co co co nie wiem może minister zdrowia powinien mu SMS-a wysłać nie nie uderza coś co za chwilę będzie bardzo ważne to znaczy domostwa i prozdrowotną czy były strategie walki z epidemią, ale to jest to co jest najważniejsze co mogę powiedzieć, że rzeczywiście jest pewną oznakowanie na taki jest to jest rzeczywiście początek być może zmiany pokoleniowej jeszcze nie widzimy żadnych żadnych takich potwierdzeń, bo rząd całej powieści stoi na zupełnie innych podstawach pokoleniowych, ale może rzeczywiście to co się stało w Platformie to co się stało PSL-u to wejście Hołowni jest zapowiedzią zmian bardzo dziękuję panie prof. prof. Rafał Matyja politolog związany z uniwersytetem ekonomicznym w Krakowie i państwa kośćca Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA