REKLAMA

Debata w TVP miała być "teatrem" przeciwko Trzaskowskiemu - twierdzi Jerzy Baczyński

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-07-07 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
24:37 min.
Udostępnij:

Karolina Lewicka rozmawia z Jerzym Baczyńskim - redaktor naczelnym tygodnika "Polityka" o ostatnich dniach kampanii prezydenckiej. O burzy wokół słów Andrzeja Dudy o szczepieniach. Analizują również wczorajsze wystąpienia telewizyjne obu kandydatów: Andrzeja Dudy w Końskich oraz Rafała Trzaskowskiego w Lesznie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Karolina Lewicka łączą się z naszym kolejnym gościem jest nam Jerzy Baczyński redaktor naczelny polityki dzień dobry pani redaktor sza czy dorywcza prócz Andrzeja Dudy był wczoraj w Końskich jeszcze 1 bohater wieczoru była pusta mównica z napisem Rafał Trzaskowski nawet szklankę z wodą stało na tej mównicy i po każdym pytaniu Michał Adamczyk prowadzący te debatę rozmowę zwał jak zwał mówił, że powinien odpowiadać Rafał Trzaskowski, który jest Rozwiń » wiceszefem Platformy Obywatelskiej kamera pokazywała pustą mównicę następowała kilkusekundowe chwila ciszy, po czym redaktor Adamczyk za każdym razem był tak samo zaskoczony, że Rafała Trzaskowskiego nie ma tak jakby Rafał Trzaskowski była nagle zniknął no i wtedy perorował, że kandydat nie odpowie Bogu nie ma, bo nie przyjechał na debatę, bo nie chciał odpowiadać napytania zwykłych wyborców widział pan ten zabieg wie o nim nie śledziłem po prawdzie, ale coś, czego innego się nie spodziewałem czy to w jaki sposób się odbywało to własność A7 debata wiec potwierdza tylko słuszność decyzji Rafała Trzaskowskiego, żeby w tym ma w tej stawce udziału nie brać, bo to było oczywiste, że cały to spotkanie jest rodzajem maskarady częścią kampanii wyborczej, dla której pracuje też TVP, a że główne przesłanie jest właśnie takie, żeby za nie odbycie debaty obwinić Rafała Trzaskowskiego i wmawiać to, bo wg starej zasady, że nieprawda powtórzona 100× staje się przynajmniej częściową prawdą tłoczy się winę za to, jeżeli żałujemy tego, że ta debata się nie odbyła i tak już nie odbędzie winę za to ponosi przede wszystkim TVP ta stacja wciąż jeszcze w ustawie nazywana publiczną ma obowiązek również prawny, żeby taką debatę zorganizować nawet kiedy krajowa rada Radiofonii wydała specjalne instrukcje jak taka debata powinna wyglądać na pewno nie tak jak to co odbywało się wczoraj w Końskich ja zresztą myśmy rozmawiali przed paroma dniami Rafałem Trzaskowskim on jeszcze wtedy się jak wahał czy niewzięcia udziału w tym spotkaniu bardzo dużo osób go namawiał ich zresztą te głosy są słyszalne do dzisiaj, że właściwie Trzaskowski powinien skorzystać z tej okazji wejść na terytorium w cudzysłowie wroga przeciwnika no i demonstrując siłę spokoju i odporności przynajmniej zburzyć taki jasny pogląd widzów telewizji publicznej na temat tego żony jest wcieleniem zła, ale myśmy też mieli jakieś informacje o tym jak ta debata debata no dobrze będę używał słowa łacińskie słowo mający się podwójne znaczenie są, ale jakoś terminologii przyjęć jak ten przyjmijmy, że tak debata czy spotkanie komisji, że ona jest przygotowywana przez TVP jako rodzaj teatru, w którym Trzaskowski obsadzą czy PKP jest obsadzony w roli czarnego luda, że są szykowane na ten prowokacją takim charakterze emocjonalnym a gdzie mają wystąpić osoby podobno casting już się odbywa ona na 2 osoby, które będą albo opowiadał jakąś dramatyczną historię, bo płakały na scenie albo żądać od Rafała Trzaskowskiego po patrzenia na fotografię osoby zmarłej zarzutem, że jest winien tak dalej no myślę, że taki sią byłby z punktu widzenia też kampanię Rafała Trzaskowskiego raczej niemożliwy do do wygrania byłby w defensywie mając przeciwko sobie telewizję już najmniejsze Andrzeja Dudy, ale także dobrze przygotowany wyselekcjonowaną publiczność zresztą to jest to czy czegoś dowiedzieć również po debacie o właśnie okoliczności i chciała pana zapytać, bo okazuje się, że tyle było mówione przez prowadzącego debatę o zwykłych Polakach, którzy mieli pokonać setki kilometrów, by móc zadać pytanie urzędującemu prezydentowi ubiegającemu się ten urząd, a tymczasem okazuje się, że świat jest globalną wioską i wszyscy znają wszystkich, więc na debacie był pan, który wcześniej występował na konferencjach solidarnej Polski była pani, która startowała do rady powiatu z komitetu popieranego przez Prawo i Sprawiedliwość był pan, który fotografował się wcześniej z Patrykiem, jakim no to co było się spodziewać, że to będzie wyglądało inaczej no to kolejna, używając takich słów trochę obrzeża jego i języka politycznego ściema ustawka w dodatku strasznie bezwstydne taka bezczelna, ale do tego nas ta telewizja rządowa przyzwyczaił pan nie jest zaskoczony, że ta kreacja idzie aż tak daleko, że to tworzenie sztucznych Bytów jest aż tak zaawansowane, bo przecież nie wierzę, że w Końskich, który Andrzej Duda cieszy się sporym poparciem nie można było znaleźć czy rzeczywiście zwyczajnych Polaków, choć nie lubię tej zbitki nie ma kogoś takiego jak zwykły Polak, a którzy zadają zadadzą pytania Andrzejowi Dudzie to wszystko musiało być tak wykreowane na typ to, żeby na pewno zadano konkretne pytanie, na które konkretne odpowiedzi Andrzej Duda miał przygotowany wyrecytowała niektórzy twierdzą, że przeczytał w punktach, a musiało być musiało tak wyglądać tego, że podstawowa zasada tej kampanii prowadzonej przez TVP jest 0 ryzyka dla kandydata i aby możliwe maksimum reżyser czy on jest cały czas chroniony przed zarówno mediami w tym nie rządowym, które mogłyby zabrać jakieś nieopatrznie pytanie także wiemy słyszymy o tym, również pisemne, że publiczność bywa na spotkania dowożono opisujemy najnowszej polityce takie spotkanie w Urszulinie taka miejscowość gdzie, dokąd często politycy PiS-u przyjeżdżają na i okazało się, że było spotkanie z przedstawicielami Urszulina kołem gospodyń wiejskich, lecz tylko, że mieszkanki Urszulina tych pań nie znał on przyjechały przywieziony z jakich miejscowości 100 km od Urszulina no i odgrywały rolę miejscowych mieszkanek z koła gospodyń, które śpiewały dla prezydenta tańczyły no to co z tą widzimy często jest takim elementem stałym scenografii tych spotkań Andrzeja Dudy, czyli ten zespół folklorystyczny AK Cepelia danie pisowskim, która towarzyszy na ogół sklep prezydentowi no tak to się odbywa myślę, że tak też będzie do końca, bo tylko, że jakakolwiek otwarta debata Andrzejem Dudą zwłaszcza, gdy wziął w nim udział Rafał Trzaskowski jest usuwanie ryzyko ma tyle sporą już spory stabilny elektorat, że właściwie w takiej debacie mógłby nie tylko stracić przegrać noc słyszą przypomnijmy sobie, aby to co było wczoraj, że przy tak już karmiony kontrolowanej debacie interakcji prezydent popłyną przynajmniej 23 punktach w złotych szczepionkach co dzisiaj znowu jak odkręcone wg tego samego modelu jak jest bardzo nerwowo w sztabie pana prezydenta sam pan prezydent podczas jakiegoś wiedz owego spotkania widziałem taki fragment nagrania bardzo nerwowo tłumaczył, że nie chodziło mu wszystkie szczepienia tylko szczepienia na koronę wirusa i szczepienia przeciwko grypie żona nie powinny być obowiązkowe no tak tak, ale mamy już słyszeliśmy tak nie jestem zwolennikiem jakichkolwiek szczepień obowiązkowych tyle padło w Końskich tak zresztą potem nawet dziś, że pan prezydent, mimo że zaplanowane spontaniczne spotkanie z miejscową ludnością, a wsiadł do autobusu i odjechał mówiło się również, dlatego że byli tam przeciwnicy pana prezydenta zwolnić Rafała Trzaskowskiego i oczywiście także zawrzało komfort głowy państwa ma on jest wyraźnie Andrzej Duda prowadzony do tych wyborów do niedzieli takiej obstawie no i medialnej obstawia aktywu broń Boże, żeby się nie przytrafiło żadne potknięcie, żeby do tej soboty doczołgać dopełnić, a potem znać ją na to, że ta kampania dość specyficznie sformatowany przyniesie skutki, że nie okaże się, że więcej osób ma tutaj śląską, ale ta to minimalizowanie ryzyka świadczy też o tym nie tylko o tym, że sztabowcy chcą sprawić, by nic się nie przytrafiło co mogłoby kosztować Andrzeja Dudę utratę kluczowych głosów kilkunastu tysięcy po kilkudziesięciu tysięcy, ale też świadczy o tym, że sztabowcy otoczenia Andrzeja Dudy nie ma zaufania do Andrzeja Dudy wyznaczył nie wie, że swojego kandydata skoro tak chroni przed kontaktem z rzeczywistością prawdziwą rzeczywistością czy lat myślę, że Andrzej Duda nigdy nie był traktowany przez wierchuszkę czy aparat polityczny PiS-u jako samodzielny podmiot polityczny czy Google jako osoba samodzielna raczej było obsadzone zawsze w roli no trochę konferansjera partii rządzącej i takiej postaci, które się też sugeruje co ma mówić jak występować zresztą tych jego wystąpienia kampanijnych ten element, aby w reżyserii grania jakiś jest tak widoczni dla no aż aż uderzający przecież te terminy, które prezydent stroju głos jaki, jaką ustawia bywa groźny albo złośliwy albo próbuje śmieszyć albo wzruszyć to wszystko jest taki dosyć tandetny teatrzyk mimo, który w, którym pan prezydent zgodził się grać taką rolę jak mu sztabowcy Piszu to na koniec kończąc wątek debaty w Końskich to przeniosę się na chwilę do Leszna, bo tam dziennikarka faktu Agnieszka Burzyńska źle się poczuła na debacie było bardzo gorąco zakręciło się w głowie usiadła Trzaskowski podał wodę i to stanowiło dla prawa z prawem i sprawiedliwości pretekst, żeby zaatakować dziennikarkę, że specjalnie tutaj próbowała on lecz, żeby Rafał Trzaskowski mógł się wykazać i wobec Rafała Trzaskowskiego, że to jest spreparował taką ustawkę każdy sądzi po sobie lub dokładnie tak także mierzy się swoją miarą ich, a rozumiem, że sztabowcom i współpracownik Andrzeja Dudy nie no nie przychodzi do głowy, że coś takiego może nie być ustawione wyreżyserowany właśnie po to, żeby wybudzić budzić jakieś uczucia czy aby podbić trochę emocjonalnie wartość kandydata ono mierzą dokładnie swoją miarą Witaj to jest w tej kampanii co ciasno bardzo się głos, a zresztą tak powiem szczerze, że tych kilka kampanii debat na niespecjalnie Lubień na niej czekam, bo debata nawet by się odbyła wg jakich zapisanych reguł to nadal jest rodzaj sią teatru właściwie, gdzie liczą się chwyty retoryczne jakiś pomysł sztabów wyborczych, a wybór przed którymi stoimy jest naprawdę zbyt poważny na to, żeby wybierać zwycięzcę kampanii czy nawet zwycięzcą debat Jerzy Baczyński z nami zostaje połączymy się tuż po informacjach informacje Szanowni Państwo dzień dobry państwu przy mikrofonie Karina Lewicka nadal jest nam Jerzy Baczyński redaktor naczelny polityki raz jeszcze dzień dobry panie redaktorze chciałbym pana zapytać o ranking zaufania nieufności, bo czeka na rzeczy tam, gdzie więziony jest tak trochę z nieufnością traktowany, ponieważ zwykle czołowe miejsca zajmują politycy z racji sprawowanych funkcji czy prezydent premier tak jest tym razem na czele pan prezydent jeśli chodzi o ranking zaufania potem premier Mateusz Morawiecki, ale podium zamyka Rafał Trzaskowski, który w grupie przedstawicieli opozycji notuje najlepszy wynik od 1,5 roku ostatni raz tak wysokie oceny uzyskiwał pod koniec 2018 roku Donald Tusk czwarte miejsce zajmuje Szymon Hołownia jeszcze 2 wskazania tego rankingu Kosiniak Kamysz wyraźnie traci spadek o 6 punktów procentowych bardzo zyskuje Krzysztof Bosak wzrost o 12 punktów procentowych natomiast, jeżeli chodzi o nieufność to na czele Janusz Korwin-Mikke potem Robert Biedroń i Donald Tusk co mówi ten to badanie Bania rośnie niespecjalnie lubię ten ranking nie do końca rozumiem co znaczy zaufanie, które tutaj mierzone, gdyby ktoś zadał pytanie, jakiego polityka ma pan zaufanie miałbym kłopot z odpowiedzią to zależy jakich warunkach i w jakim obszarze, czego to dotyczy ono generalnie Izolator mają działania do nikogo ani do siebie wasz wzajemnie ani do polityków to tym bardziej prawda koleżanki rangi trochę popularności trochę rozpoznawalności oto pewne tak taki ranking popularności tak taki już jest tutaj dosyć prostym echem pierwszej tury wyborów prezydenckich no i prowadzonej kampanii ten nie nie niesłychany procentowo awans Rafała Trzaskowskiego jako równoległy do jego awansu poparciu sondażowym między pierwszą turą, a tuż przed rozstrzygnięciem rywalizacji no i Rafał Trzaskowski zyskał 130%, które otrzymał w wyborach do dzisiaj wysoko 50 więcej no to widać, że mnóstwo osób się zainteresowały Trzaskowskim obejrzało go, a stwierdzili, że no dla nich robi dobre wrażenie, że jest jakimś politykiem szerzej godnym zaufania i stąd tu to odbicie w sondażach nota czy chodziło, bo Osaka Hołowni to to jest skutek dość naturalny ich niezłej kampanii wysokiego rankingu pierwszej turze czy pada przez przegrali, ale obaj mogą się uważać za zwycięzców nos, zwłaszcza Hołownia, który startował z pozycji zerowej no tylko jako celebryta i telewizyjny gwiazdor i felietonista nas jednak to, że skończył tak znaczącym poparciem osób głosowało na niego no 2 000 000 ludzi to jest to jest sukces niewątpliwy i pewnie tyle rankingi zaufania będą się zmieniać, ale w sam moment ktoś nie będzie miało takiego znaczenia, ponieważ w niedziele rozstrzygnie się nie tylko to kto będzie zwycięzcą tej długiej kampanii to obejmie urząd prezydenta, a także, jakie będą jakieś mierze losy polityczne także tych innych postaci, które w tym rankingu się plasują zarówno w czołówce jak na dole, a zauważył pan nieobecność Władysława Kosiniaka-Kamysza, który zniknął po prostu po niedzieli wyborczej na mediach społecznościowych także notują jego aktywności no tak patrzy na to z pewną przykrością, bo myślę, że Kosiniak Kamysz się nie zasłużyła na tak niskie notowania miał zupełnie dobrą kampanię merytoryczną spokojną nakład może nam gustach, a jak widać nie na gust wyborców trochę spadł też takie szczeliny te polityczne tylko między wielkimi blokami, ale także w tej całej mapie w kontekście rywali w pierwszej turze wyraźnie dla niego zabrakło miejsca no szkoda, bo to 1 z najlepszych najlepiej przygotowanych do sprawowania rozmaitych funkcji państwowych polityków tej młodej średniej generacji rzeczywiście miał pewien pomysł na przez formatowanie PSL-u na podjęcie rywalizacji z PiS-em najtrudniejszych obszarach, czyli także i małomiasteczkowych Bush chyba nie no nie ma możliwości powrotu PSL Malisz stamtąd został prawie wyczyszczony albo jakiś pomysł na taką nowoczesną partię chadecką no widać jeszcze nie teraz nie być może Kosiniak Kamysz jeśli przetrwa wybory partyjnych bali się listopadowe to będziemy jeszcze kolejną szansę polityczną, bo uważam, że na nią zasługuje, ale te 2% kawałkiem, jakie otrzymał myślę, że musiały wywołać dużą bardzo długo ustać to teraz o ulotkę chcę zapytać, którą poczta Polska dorzuca do przesyłek np. poleconych poczta Polska różne plotki roznosi roznosi także taką, która moim zdaniem zawiera cały klub tego co prawo i sprawiedliwością w ostatnich miesiącach przekazać Polakom, jeżeli chodzi o o kampanię wyborczą i w tej ulotce tak wraz z Trzaskowskim wrócą konflikty Trzaskowski rozpętało polityczną wojnę weta zablokują rozwój Polski doprowadzą do kryzysu kryzys dla politycznych korzyści Trzaskowski będzie blokował walkę z kryzysem gospodarczym podział ludzie Platformy dzielą Polskę na Polskę AIB ten pociąg wróci wraz z Trzaskowskim bieda, a także afery, bo wciąż nie rozliczono warszawskiej afery reprywatyzacyjnej a kto jest autorem tej ulotki, bo szczerze mówiąc tam również malutkim malutkim druczkiem jest napisane, że tylko komitet wyborczy tak Andrzeja Dudę o rozwój poczta jest tutaj w roli dystrybutora, czyli kolejnego medium publicznego tak też można oczywiście taką grupę zamówić tak na poczcie polskiej każdy może sobie ulotki skompletować często przez pocztę polską sam lekarz mnie dziwią cały czas jest właśnie o to od początku tej drugiej tury kampanii tak budowany przez PiS, zwłaszcza kiedy okazało się, że Trzaskowskim realne szanse nawet na zwycięstwo w tych wyborach może straszenie Trzaskowskim jako zapowiedzią konfliktu i kryzysu w państwie na co oczywiście Trzaskowski też odpowiada to dość umiejętnie swoim przekazem uspokajającymi tylko potwierdza jak przy każdej wypowiedzi publicznej ożenić co dalej nie będzie odebrane, ale także, że będzie prezydentem konsultacji koncyliacji zgody na otwartym tylko tam, gdzie i to już rzeczywiście jest jego silne przekonanie chyba też konieczność, jeżeli chce reprezentować opozycję obrony standardów demokratycznych konstytucji wspólnie podstawowych wartości liberalnej demokracji to jest dosyć klarowny przekaz, ale oczywiście no tak intensywność tego przekazu jest różna obu stronach, toteż dysproporcja środków po po obu stronach tej kampanii jest no dramatycznie wielka to jest tak jak Dawid Goliat, używając starej metafory rzeczywiście Duda dysponuje całym aparatem państwa ogromnymi wręcz nieograniczonym pieniędzy wspierają go rząd ministrowie posłowie, ale premier Morawiecki wyczynia cuda sposób w jaki Morawiecki włączył się do tej kampanii świadczy o tym, że w obozie władzy musi być duża nerwowość panika, ponieważ oczywiście Morawiecki wziął na siebie czegoś nie spodziewałem prawdzie sporą część takiej czarnej roboty Pijarowski to jest nagle zrobił się człowiek od miotania inwektyw na na rywala pracą opowiada te wyzwiska szarpie kłamca nieudacznik Tchórz komunista władzy no tak mówi premier rządu RP poważnym kandydacie urzędu prezydenta RP to jest po prostu coś oburzające, ale Morawiecki walczy także własne polityczne życie, jakby tego charytatywnie na rzecz Andrzeja Dudy pan tak tutaj się znowu przypomina takie powiedzonko tonący brzydko się chwyta wydaje się, że jest jakiś poczucie takiego lęku, że rzeczywiście te wybory wbrew temu, czego się spod na co liczono się spodziewano się parę tygodni temu mogą być przegra widać są jakieś sondaży, które wciąż pokazują możliwość zwycięstwa Trzaskowskiego, a mniej i też nawet to rzecz przeciekających sondaży wewnętrznych są teraz robiona każdego dnia i sondaży pokusy pokazujące, że np. spora część tego nowego elektoratu, który się pojawi w drugiej turze to nie jest przyrost elektoratu tylko podmiana część ludzi część wyborców pierwszej tury to drugie nie powiedziała pojawiają się nowi, że tam jak sporą przewagę ma Rafał Trzaskowski co świadczyło także o tym, że kampania PiS-u jakąś część ludzi zbulwersował tych, którzy do pierwszej tury nie poszli, bo uznali, że jakoś tam mało obchodzi interesuje w sumie nie mamy takiego znaczenia może nagle poczuli, że ta stawka jest na naprawdę wysoka może też, aby znaleźli się w tej emocji którą, którą nazywa Trzaskowski mamy dość i więc oczywiście, że to jest walka poniekąd na śmierć życie myślę, że PiS na to poczucie, że przegrana Dudy będzie oznaczała początek końca tego systemu, który budują już wszystkim może środkami 5 latach, który Jarosław Kaczyński zaplanował jeszcze wiele wiele lat temu i że po prostu tak silna broń, jaką jest weto prezydenckie niemożliwe do przełamania tym parlamencie no oznaczałby także wytrącenie z rąk PiS-u i prezesa Kaczyńskiego potwornie silnej broni, jaką jest możliwość uchwalania niemal dowolnych ustaw dowolnej sprawie, bo ich też nie można podważyć przed Trybunałem Konstytucyjnym, więc jeśli PiS planował to jest dość oczywiste, że po ewentualnej wygranej Dudy będzie się rozprawiał po kolei z tymi i samorząd da z niezależnymi mediami kończy destrukcję sądu zajmą się być może także samorządom uczelnia zmienia ordynację wyborczą do tego wszystkiego potrzebna jest możliwość uchwalania dość dowolnego ja powiem czy człowiek nielegalnego pro, a i prezydent silnym wetem no i uniemożliwia prowadzenie kolejnej operacji więc, ale taka rewolucja, która nie ma możliwości domknięcia się do zaczyna się rozpadać ruszać zaczynają się walki frakcyjne próby jak przechodzenia do obozu przeciwnika to wszystko co się obserwowało wszędzie tam, gdzie takie para autorytarne systemy zaczyna słabnąć i dużą kwotą poczucie, że to jest grał wszystko musimy kończyć Jerzy Baczyński redaktor naczelny polityki dziękuję dziękuję bardzo, informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA