REKLAMA

Cimoszewicz: Kadencja Dudy zaczęła się od kompromitującego ułaskawienia i teraz kończy się takim ułaskawieniem

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-07-08 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:04 min.
Udostępnij:

Ostatnie dni kampanii prezydenckiej podsumowuje były premier Włodzimierz Cimoszewicz. Ocenia, że sprawa szczepień to nie kwestia poglądów politycznych, a Andrzej Duda popełnił błąd, deklarując, że szczepionka na koronawirusa powinna być dobrowolna. Rozwiń »

Polityk mówi też o kompromitującym ułaskawieniu pedofila. Przypomina, że Andrzej Duda rozpoczął swoją kadencję od równie kompromitującej decyzji - ułaskawił Mariusza Kamińskiego.

Włodzimierz Cimoszewicz sceptycznie odnosi się też do utarczek dyplomatycznych z Niemcami, zwłaszcza że 1 lipca ten kraj przejął prezydencję w Radzie Unii Europejskiej i będzie miał teraz duży wpływ na kształtowanie polityki finansowej Wspólnoty.

Przyznaje, że odda głos na Rafała Trzaskowskiego. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
6 po dwunastej Mikołaj Lizut dzień dobry gościem dzisiejszego programu Włodzimierz Cimoszewicz były premier obecnie europoseł lewicy witam Panie Premierze czy dobry koniec, jaki ma pan nastrój 3 dni przed drugą turą wyborów optymistyczny pesymistyczny neutralny najgorsze najgorsze jest to, że tak jak taki to znaczy racjonalnie podchodzą ze rzece Indii obserwujące de badania opinii, jakie to co się dzieje przebieg kampanii jest ewidentna równowaga i w związku z tym nie daje się Rozwiń » przewidzieć się, gdy chodzi o własne nadzieje dotyczą one są jasne ten krytykiem rządów PiS-u bardzo surowym krytykiem tego co pan Duda robił jako prezydent naszego kraju chcę, żeby wydał Trzaskowski no i ja ja mówię to mogę, bo za parę godzin zawiozę swój głos bezprawne gospodarowanie korespondencyjny naprędce natomiast czy wystarczająco wielu będzie takich, którzy również w obrocie Genewy czy pana zapytać o kampanie w przed drugą turą wyborów odnoszą takie wrażenie, że ona sięga rzeczy znacząco wykraczających poza kompetencje potencjalnych prezydentów następnej kadencji np. jest mowa o szczepieniach no to jest trochę tak jakby kandydat na prezydenta mówiło o fizyce kwantowej czy o rzeczach po prostu wysokospecjalistycznych, których przecież jako prawnik pojęcia zielonego nie ma to one wtedy, kiedy panowie nie mówią o polityce zagranicznej, kiedy nie mówią o polityce bezpieczeństwa na sobotę, kiedy nie mówią o praworządności to rzeczywiście poruszają się w obszarach niepodlegających bezpośredni kompetencji prezydenta natomiast poza tym co jest zapisane w konstytucji w postaci bardzo konkretnych uprawnień prezydent może jednak wiele nie w sensie formalnym, żeby się człowiekiem oddziałujące na taki Janiny zachowania i imprezy sytuacji społeczeństwie może być człowiekiem albo sprzyjającym skłócanie tego społeczeństwa albo poszukiwanie porozumienia może być wynikiem kompromisu albo dyktatu itd. tak dalej itd. może być pewnym wzorem i w związku z tym ja nie byłem taki bardzo przeciwny temu, żeby prezydent wypowiadał się także w takich kwestiach jak obowiązek powszechny wszczepieniu do różnych sytuacji pani premier jest wolność słowa Edyta Górniak też się wypowiada w tych w tych sprawach zdobyli, prezentując wywożono szczepione na szkarlatynę nie ma takiego szczepienia to jest po prostu rozumie pan nie dojdzie to przekracza jego kompetencje wprowadza zamęt to jest po prostu się, ale panie panie lekarze ze swoją akcją trochę się pan pospieszył, bo nie słyszał pan tego co będzie, byleby mówił mądrze Otóż niestety panu Dudzie podobnie jak panu Trumpowi zdarza się w tych kwestiach dotyczących pandemii innym mówić horrendalne głupstwa i stwierdzenie, że on jest przeciwny obowiązkowym szczepieniom na peronach wirusa wtedy, kiedy za szczepionkę ostatecznie zostanie stworzona produkowanej dostarczona to mówienie jest wyjątkowo niemądre bezmyślne, dlatego że skoro wirusem jest tak, że to nie jest kwestia osobistego wyboru czy chce ryzykować zachorowanie czy nie, bo jeżeli zachoruję ja ryzykuję niestety także zdrowie życie ludzi w moim otoczeniu mojej rodzinie, ale także w miejscu pracy jak wiemy dzisiaj często dochodziło dochodzi do takich sytuacji wystarczy 1 druk 3 zarażonych zamyka zakład pracy, gdzie pracuje 1006 w związku z tym władza publiczna ma nie tylko prawa, ale obowiązek skracać takie sytuacje, gdyby ta nie była choroba łatwo zaraźliwe tak łatwo się rozprzestrzeniają co, proszę bardzo, wtedy zakres takiej dyskusji na decyzję wyboru osobistego indywidualnego człowieka były o wiele większe niż w sytuacji pandemii tutaj nie ma innej możliwości nie ma nie ma alternatywy szczepić będzie stawić się bić na w dodatku to chyba nie jest właśnie kwestia poglądów politycznych, bo oczywiście jedynie kwestia poglądów politycznych, chyba że ktoś jest Korwin-Mikke i i uważa, że nie powinno być obowiązku zapinania pasów samochodzie, a prawda MD itd. to te są takie ekstrawagancje przy tym w przypadku niektórych polityków to jest świadoma prowokacja w przypadku Dody jest bezmyślne, ale myśli pan, że to jest bezmyślność to znaczy, dlaczego właściwie rozmawiamy o szczepieniach czy były, gdzie pan tutaj upatruje w ogóle interesu politycznego Dudy zamiast rozmawiać o rzeczach poważnych, które dywan przed którymi stoimy wypowiada się o sprawie, która znacząco przekracza jego wiedzę co udowodnią na treningu, o co chodzi czy on naprawdę wierzy pan tę teorię, że próbuje w tej materii głaskać ruchy antyszczepionkowe docentowi bardzo płasko z Niemcami, bo to jest mniej więcej po podążamy w ten absurd tak to nie jest pierwszy zdarzenie tego typu, jakby nie wyklucza oczywiście i tak interpretacji nie wykluczałbym tego te sytuacje, które właśnie szansę kandydatów są wyrównane idą łeb łeb łeb każde 10 00050 000 głosów się może liczycie, lecz niestety nie tylko zresztą w Polsce, ale w naszym kraju w naszym społeczeństwie bez zwolenników tego sprzeciwu wobec obowiązku szczepienia dzieci przybywa, a ja bywam zaskoczony, bo czasami zupełnie nieoczekiwanie orientuje się, że mój rozmówca też tak myśli i trudno znaleźć się jak jeszcze racjonalne uzasadnienie nos ludzi, którzy uważają, że zimy płaska to ponad 100 000 osób w Ameryce ja nie chcę ja nie lubię psychologizowania, bo to z kolei moja zna, ale można było się zastanawiać jak w czasach takiego wielkiego zamętu kulturowego do technologicznego do politycznego jak nasilają się nasila się skłonność do wiary rozmaite teorie spiskowe prawda wszystkiemu będzie winien ten Bill Gates, który coś wymyślę na czym chce zarobić itd. tak dalej nie będę tego należy, więc oczywiście Doda może próbować sięgnąć także, gdy po głosy tych ludzi, ale mnie się osobiście wydaje, że po prostu tak się klapę no tak powiedziała myśli, a szczególnie składa się z panem zgodzić, gdyby nie to, że w pierwszej turze było takie pytanie które, które padło w tzw. debacie, czyli w tej telewizyjnej ustawce w telewizji rządowej czy coś jest narzeczy to znaczy no, jeżeli bardzo, jeżeli auto pyta być może jego doradcy bywa po pierwsze, jak wiemy w tej chwili gra toczy się tak np. naprawdę bardzo wąskim polu kilku procent niezdecydowanych wyborców reszta ma w zasadzie poglądy określone mogliby ewentualnie w ostatnich dniach jeszcze coś zmienić, gdyby wydarzyła się coś absolutnie nadzwyczajnego zakładając, że coś absolutnie nadzwyczajnego się nie wydarzy trzeba walczyć o to jak rozłożą się głosy 3 było 4% ludzi niezdecydowanych bowiem w związku z tym, a kilkuset tysiącach głosów w skali kraju czy jak powiedziałem każde kilka kilkanaście kilkadziesiąt tysięcy liczy być może doradcy Dudy przygotowali taki rodzaj analizy, że na tym polu tych niezdecydowanych może próbować szukać nie wśród zwolenników zbierania grzybów czerwonych samochodów antyszczepionkowców no i próbują robić, ale ciekawe jest to, że podczas debaty, w której sam ze sobą debatował Andrzej Duda właściwie sam siebie znokautował, mówiąc że jest przeciwny jakimkolwiek szczepionką obowiązkowym oczywiście za brak nowych każdy rozsądny człowiek, a jednak kwestii szczepień większość stanowią sami ludzie źle w naszym społeczeństwie rozumie to i pewnie zwolennicy PiS-u Dudy tacy myślący tacy chcących szukać jakichś racji swojej postawy dla swej de z naszej sympatii polis są trochę zakłopotani na być może właśnie część tych niezdecydowanych uzna, że ten facet opowiada wzory jak się panu podoba kampania Trzaskowskiego nazywam osoby wobec oczywiście bardzo trudnego zadania, dlatego że jak wiemy pojawił się parę tygodni temu do kandydata w sytuacji, w której jego poprzedniczka miała bardzo niskie notowania w związku z tym mam zarówno muszę się, jakby odbicie obcy od prawie 1 sondażowego on musiał bardzo szybkim czasie krótkim czasie wylansować jako poważny kandydat na, a potem musiał już pogłębia się pogłębiać i w związku z tym najpierw koncentrował się na dużych miastach, bo w ten sposób docierał do zasadniczej części potencjalnych wyborców, a potem zaczął jeździć po Polsce jeszcze intensywniej różne miejsca, żeby to dopiero, żeby przyciągać kolejne głosy, ale Trzaskowski kandydat samorządowy podoba się pan takiego tak tak właśnie więc, zwłaszcza w sytuacji, w której samorządy są zaniepokojone generalnie politykom PiS-u wobec samorządów w tym także jak sądzę przynajmniej część pisowskich samorządów jest zaniepokojona odczuwają w tej chwili konsekwencje chociażby polityki w okresie pandemii, kiedy rząd podejmował rozmaite decyzje o wydatkach, aby bardzo duży ciężar obowiązków związanych z walką z pandemią przerzuca spoczywał na samorządach, które uzyskiwały stosownego dofinansowania były w kłopocie, więc z tego punktu widzenia ten wybór czasu kiego, żeby podkreślać swój związek autentyczny sami samorządowcy z władzą lokalną ten pomysł jest słuszny tak tak trzeba było postępować wrócimy naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM po nim Włodzimierz Cimoszewicz były premier jest państwa i moi goście, a teraz na poważnie Włodzimierz Cimoszewicz były premier jest gościem programu kilka dni temu Andrzej Duda ogłosił taki swój postulat, żeby do konstytucji wpisać zakaz adopcji dzieci przez pary jednopłciowe to wydaje mi się dosyć interesujące, że właśnie Andrzej Duda jako pierwszy wprowadza do konstytucji związki jednopłciowe jak pan sądzi tak to jest paradoks co z, skąd ten pomysł, że ma na skodę pomysł jest zupełnie oczywiste Polacy niestety są w Europie poza Rosjanami najbardziej cha cha osobistym społeczeństwem my niestety w naszym społeczeństwie utrzymuje się najwięcej rozmaitych wrogich serotypów wiele emocji wokół tego krąży w związku z tym całkowicie świadomie cynicznie wrzucono do debaty publicznej problem adopcji wcześniej związków partnerskich teraz adopcji dzieci, ale ta to zachowanie Dudy zasługuje na takim bardzo szczególne komentowanie po pierwsze, jeżeli prezydent doktor nauk prawnych na kilka dni przed wyborami próbuje zmieniać konstytucję niezależnie od tego co jest przedmiotem tej zmiany zachowuje się po prostu absolutnie przyzwoicie jako prawnik jako strażnik konstytucji po drugie, jeżeli polityka schlebia tym nienawistny sieroty po na parking ma nieheteroseksualnych i dzieci adopcji dzieci co zachowuje się jako człowiek jako polityk kompletnie moralnie one one z pogardą odnosi się do co najmniej 1 000 000 takich ludzi w naszym społeczeństwie 1,51 000 000, a może więcej one nie zastanawia się w ogóle nad losem co najmniej kilkudziesięciu tysięcy dzieci żyjących wywoływanych w takich jednak kluczowych pana w związku ze w chwili obecnej i wreszcie ostatnia uwaga ja od niedawna oczywiście obserwuje rozmowy na ten temat jestem zdumiony, że nikomu do tej pory żadnemu z komentatorów nie mówię o politykach nie przyszło do głowy jedno mianowicie, że politycy nie mają nic do powiedzenia w tej sprawie nie mają prawa mieć, dlatego że cały proces adopcji powinien być podporządkowany adopcji dziecka tylko 1 kryterium 1 dowód dobru dziecka, a osobą, która powinna to oceniać w każdym konkretnym indywidualnym przypadku powinien być sędzia rodzinny i wyłącznie on oczywiście państwo powinno dbać o to, żeby do sądów rodzinnych trafiali ludzie doświadczeni życiowo zawodowo rozumiejący wiele znający wiele potrafiący podejmować w takich sprawach mądre decyzje i to wszystko politycy niemal do prawa w ogóle się na ten temat wypowiadać no właśnie Panie Premierze, bo to może jak mawiał Lech Wałęsa to nad tonący brzytwy chwyta się byle czego mimo może to jest to jest po prostu jak kariera wolę ratunek Andrzeja Dudy po tym, gdy w media opublikowały, że ułaskawił człowieka skazanego za kazirodczy gwałt na nieletniej i na z za znęcanie się na nad własną córką żoną ułaskawił co prawda zakazu zbliżania się do swojej rodziny w ale cały ten akt łaski to jest wydaje mi się 1 wielki skandal Otóż prezydent przyznaje, że ten sądowy zakaz zbliżania się takie złamany, więc jak przechodzi nad tym do porządku dziennego, ponieważ ten człowiek mieszka ze swoją żoną córką udziela mu mimo to oraz aktu łaski mówi, że to sprawa rodzinna i że nie było gwałtu co jest oczywiście nieprawdą wynika to z po prostu sentencji wyroku sądowego no może to jest po prostu jakiś tak taka ucieczka do przodu używane z 1 strony to jego tłumaczenie no właśnie, że zakaz sądowy był nauczany i w ten sposób jak rozwiązuje problem wymiaru sprawiedliwości, który nie jest w stanie wyegzekwować swojej decyzji przypomina mi uzasadnienie innego słynnego ułaskawienia, kiedy powiedział, że postanowił w tej sprawie uwolnić wymiar Piwosze, dlaczego kłopoty oczywiście mam nadzieje na myśli to pierwszy ułaskawienie 5 lat temu Kamińskiego, ale właśnie Ewa Błasik Kai jego innych pozostałych partyjny kompan to też jest wykazanie ciekawy paradoks prawny no chyba prezes ach, Unii ułaskawić jedynie winnych, więc najpierw musiał uznać, że są winni to było oczywiste, że zachował się całkowicie bezprawnie, zestawiając ludzi, którzy nie byli jeszcze prawomocnie skazani nawiasem mówiąc bez zastanowienia się ani nie zastanowili on ze w ten sposób on uwolnił ich od kary, bo przecież od winy o ułaskawienie polega na uniewinnieniu w kwestii wypada tylko są, a tym samym jedynym organem, który się wypowiedział w kwestii winy był to co prawda, żeby nieprawomocnie, bo taka procedura, ale oni tak naprawdę zostali przez wymiar pewności uznali za winnych tylko, że przerwano dalszy bieg tej sprawy przez bezprawne ułaskawienie oczywiście chodziło wtedy zarówno wobec kumplom z partii jak i o to, żeby nie mogli wejść do rządu, żebyśmy mogli dzisiaj minister spraw wewnętrznych, który o MCA zasługiwałby na określenie przestępca, więc pan pan byłem trochę może w Sulęcinie ponurym żartem w tych okolicznościach, jeżeli miałbym nic przeciwko temu medyka było także kadencja Dudy, która zaczęła się od bezprawnego ułaskawienia zakończyła się kompromitującą ułaskawienie no w dodatku w tym ułaskawieniu człowieka skazanego za kazirodczy gwałt na nieletniej jest coś jeszcze Otóż wiele wskazuje na to, że ofiary tego przestępstwa są ekonomicznie uzależnione od sprawcy nadal oczywiście, a tymczasem Ministerstwo Sprawiedliwości jest specjalny fundusz zresztą niemały, który ma wspomagać ofiary przestępstw zdaje się tego w ogóle nie robi albo robi z nas w stopniu bardzo umiarkowane jak ja tej kwestii zbyt szczegółowo nie śledziłem, ale od lat mam takie wrażenie, że zarówno, gdy chodzi o opiekę oferowaną przez państwo ofiar jak tzw. opiekę postpenitencjarną, a więc to z kolei adresowaną do dawnych skazanych, którzy odbyli karę i chodzi o to, żeby poselskiej łatwiej się powrót do normalnego życia, a tym samym zmniejszyć ryzyko, że powrócą na drogę przestępcy ze z tymi działaniami w ostatnich latach w ogóle było kiepsko na jak wiadomo to niejaki pan, jaki odpowiada jako wiceminister za więziennictwo i to było dosyć ponure jak były minister możliwości odpadają zawiezie ni co i wiemy jak wtedy funkcjonowaliśmy polskie więziennictwo po reformach początku dziewięćdziesiątych głowę wzorem w Europie niestety potem zostało zmasakrowane przez już nieżyjącego eksprezydenta naszego kraju komisja sprawiedliwości i miały tę tradycję ma swój ciąg dalszy działania obecnego rządu wyższego minister spraw dość, ale myśli pan, że właśnie ułaskawienie pedofila jak można przeczytać na transparentach może być śmiertelną koszulę dla Andrzeja Dudy w sprawie pan ja panu powiem ja osobiście nie jestem skłonny do komentowania konkretnych indywidualnych z pracy, jeżeli nie za ich szczegółów w przypadku sprawy Kamińskiego i reszty wszystko było jasne co w tym przypadku ja wiem tyle więcej ile media do wniosków w tej sprawie, a więc szansa dla dziennik fakt portem spadła na nas wszystkich na dziennikarze po prostu niespotykana nagonka anty niemiecka sugerująca, że to Niemcy naprawdę wybierają prezydenta w Polsce to głowa państwa mówi o tym na wiec ran po pierwsze, znowu cytuje byle jakie naśladownictwo pana Granta, który przecież tysiące razy zarzuca dziennikarzy media co dzień tzw. w sierpniu fałszywych informacji i samo widać się w przypadku Dody, ale po drugie, służy pan zwraca uwagę na ten element antyniemieckiej kampanii z 1 strony nic nawet w przypadku PiS-u często robili to często powtarzali próbowali grać na odgrzewany antyniemieckich resentymentów, ale po drugie w przypadku prezydenta państwa jest czas wyjątkowo głupie posunięcie dzisiaj w Europie w Unii Europejskiej rewanż za 1,5 godziny zacznie się plenarnym posiedzenie parlamentu Europejskiego oczekujemy wystąpienie kanclerz Merkel będzie przedstawiała plany niemieckiej prezydencji na najbliższe pół roku od 1lipca kierują radę Europejską i w tym półroczu muszą ostatecznie zapaść decyzje dotyczące mniej więcej 1100 miliardów euro dla siedmioletniej perspektywy budżetowej i nieco 750 miliardów euro w ramach funduszu odbudowy po pandemii Niemcy będą miały kolosalne to jest na wynik negocjacji, a sytuacja taka, że jest wiele krytyki w tej chwili państwo górskich wyprawach krytykę wobec pierwszych wstępnych propozycji komisji w tym KO propozycji dotyczących podziału środków w tym propozycji środków przeznaczonych dla zaproponowanych dla Polski wielu pyta Europie, dlaczego Polska ma dostać tak dużo pieniędzy w ramach tego funduszu budowy kompanem licznej, jeżeli w Polsce występuje ten problem na mniejszą skalę po drugie, jeżeli Polska dla dowodzi swej dobra Solidarności rozbija Unię i tak itd. właśnie w tych okolicznościach, kiedy tylko i wyłącznie dzięki możliwie najlepszą relację z Niemcami można było liczyć na razie będą pamiętali o nas Doda robi to co robi to jest tak bezwzględnie głupie za stronę wierzy, że został na w dodatku Adam Bielan Why ja ambasadora Niemiec, którego przed chłopskim nie ma nie ma nic nowego ambasadora Niemiec, ponieważ w dalszym ciągu nie dostał tzw. Kliment ma gen. Agra Ministerstwa Spraw Zagranicznych to jest jakieś niedopatrzenie jak rozumiem, ale dosyć wymowne w kampanii nie to nie jest niedopatrzenie proszę pana ważne, że tak poprawie językowe, ale też będzie jest z dawnego prawa dyplomatycznego, który miał się pan Jerzy Agroma Otóż nota jest zgoda na zgodę państwa przyjmującego na przesłanie obcego ambasadora przez jego kraj i wie pan zdarza się oczywiście, że przy relacjach państwo nie mają ze sobą granic uległ leży na 2 końcach świata mają bardzo ograniczone stosunki tak dalej ze zapytania tak mało leży nawet kilka miesięcy czym się Gazecie, ale to się nie zdawał relację między takimi krajami jak Polska Niemcy bywa ja proponowałem 2002 roku nowego ambasadora Polski w Berlinie jak mam przyszło w ciągu 1 dnia niemieckie, więc tu nie ma żadnego przypadku jak przypuszczam, że albo tam wszyscy się po prostu boją pani szef MSZ jest, żeby Aga mam wydać, żeby nie być przez kogokolwiek oskarżonym proniemiecki albo po prostu nie dadzą zarobić nawet to co to znaczy w języku dyplomacji to znaczy, że zobaczymy zamroziliśmy stosunki z naszą najpotężniejszym sąsiadem nie nie zamroziliśmy, ale to po pierwsze, jeśli ja nie wiem ile czasu dotrwa, ale rocznika dotychczasowy ambasador Niemiec już opuścił Polskę w końcu czerwca było wiadomo, że kończy swoją pięcioletnią kadencję w związku z tym jest absolutnie pewien, dlatego że tak się postępuje Niemcy zapytali o g wcześniej zasygnalizowali wcześniej kodeksowe przeze musieli to zasygnalizować, bo ja czytałem o tym, nazwisku w prasie Europejskiej, by dawno temu w związku z tym wstrzymywanie się przez MSZ jest konsekwencją tego, że mają dużo roboty ze nie zdążyli tylko to jest świadome zachowanie to jest wysłany do Berlina sygnał niechęci jawnie rzeczywiście Niemcy oni podchodzą z niezwykłą delikatnością do relacji z polską, a w zasadzie polską pisowską Sową i będą cierpliwi nie będą wyciągali publicznie zbyt daleko idących wniosków, ale sygnał odbierają, jeżeli to potrwa dłużej tak to będzie sygnał niechęci rezygnuje przyjaznych bardzo dziękuję za rozmowę Włodzimierz Cimoszewicz były premier był państwa i moim gościem zapraszam teraz na informację po nich na raport gospodarczy program przygotował Bartłomiej Pograniczny realizował Szymon waluta Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA