REKLAMA

Turcja tęskni za niemieckimi turystami

Połączenie
Data emisji:
2020-07-08 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:59 min.
Udostępnij:

Pandemia uderzyła w stosunki międzynarodowe, między innymi w relacje turecko-niemieckie. Niemieccy turyści nadal nie mogą wjeżdżać do Turcji (jedną z najliczniejszych grup odwiedzających)

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie kilku trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Klaus Bachmann prof. Klaus Bachman politolog z uniwersytetu SWPS dzień dobry dzień dobry będziemy mówili o tym jak Cracovia 19 i kryzys wywołany pandemią i 19 wpływa na politykę i wpływa na pewne sojusze gospodarcze polityczne, które w tym momencie nabierają bardzo specyficznej czy temperatura w tych sojuszach się zmienia, a konkretnie chodzi tutaj przypadek turecka niemiecki trzeba sobie powiedzieć, że Rozwiń » Turcja jest bardzo blisko związana z Niemcami na różnych poziomach, zwłaszcza takie związki gospodarczą powiedziałbym ludnościowo etniczne tutaj dochodzą do głosu chyba tego warto zacząć, żebyśmy dobrze zrozumieli kontakt z jakich ostatnie spotkania ministrów spraw zagranicznych niemieckich tureckich miały miejsce taki 1 aspekt całej historii historii polega na tym, że Turcja jest Paco ważnym kierunkiem dla turystów niemieckich znaczy tutaj jest w ogóle trudno mówić czy to są turyści niemieccy czy turystów turyści tureccy czy obywatele z 2 zespół ma paszport mi to się cały czas miesza czy są tureccy Niemcy są teraz zostanie mur służewiecki paszporty i tata tego wybiera się jasno określić co jest bardzo bardzo często takie nieporozumienie w Polsce próbuje się to jasno jednoznacznie rozdzielić nie da się sądzą nawet ludzie, którzy mają tu i tam miejsca zamieszkania pracują tu i tam krążą i tak dają oczywiście to zostało w dużej mierze przecięte teraz przez przez pandemię i to spowodowało spowodowało potworne kłopoty dla Turcji i odrzuciło ten ten układ sił, który istniał można powiedzieć tak od 2015 roku od tego słynnego traktatu czytam czym porozumienia na temat uchodźców, wedle którego Turcja powstrzymuje uchodźców z Syrii od przepłynięcia do Europy, a za to Unia Europejska głównie Niemcy płacą olbrzymie pieniądze Turcji, który z kolei Turcja inwestuje w infrastrukturę takich uchodźców na miejscu to bardzo często było komentowane na świecie i w Niemczech, że uzależniamy się od od Turcji, że to jest asymetria, jakby prócz Turcja czy na korzyść Turcji ta sytuacja się całkowicie odwróciła w tej chwili można wypowiedzieć możemy obserwować tureckich polityków świętujących pokucie niemal do Berlina, błagając niemieckich polityków o to żeby, żeby zdjęli kwarantanny powracających z Turcji turystów, bo tak gwaranta na 2 tygodni ten obowiązek 2 spędzenia, gdy 2 tygodnie, a w areszcie domowym jeśli zaś tak można nazywać on jest głównym hamulcem, jeżeli chodzi o turystykę Niemców Turcji i ona i tak chwalą pana powoduje, że hotele bankrutują, że waluta upada, że bezrobocie wzrasta i że państwo traci dochodów z turystyki i to jak wspomniałem to wynika z tego, że to jest trzeci najpopularniejszy kierunek turystyczny jeśli chodzi o 2 z Niemiec Turcji nie mówiąc o tym kto tam podróżuje, ale tutaj zaczynają się do łącza do tej tematyki bardzo różne wątki, których wcześniej może nie leży nie rozmawiano co, które w zasadzie leżały odłogiem z przyczyn pewnej powiedziałbym bezradności, które właśnie wcześniej mówiliśmy to znaczy wydawało się, że to porozumienie między Turcy z Turcją Niemcami taki charakter bardziej powiedziałbym, gdy zostaną silniejsza Turcja prawda właśnie przez wzgląd na rozwiązywanie problemu Europy z migrantami teraz to się jak powiedzieliśmy w pewnym sensie odwróciło i na do znowu uwaga skierowana na niemieckie przez amatorskie sądownictwo, które tutaj zaczyna być pewnego rodzaju kłopotem ewidentnie Niemcy próbują wywrzeć presję na daną na to wygląda, bo przy tej przy tych podróżach niemieckich tureckich polityków do do Berlina dominują oczywiście ten cały dzień ten temat, kiedy wznosi się tam kwarantannę, bo ona nas wykańcza natomiast przy każdej okazji wtedy Heiko Maas minister spraw zagranicznych Niemiec mówi o tym, że chcemy mówić całość naszych stosunków co jest tylko nie mówi wprost, ale wszyscy to bardzo dobrze rozumieją, że jest spora liczba niemieckich obywateli albo albo 2 państw owców dzień w tym dużo czynnika dziennikarze tysięcy tureckich więzieniach i których Erdogan kazał aresztować rok 2 lata 3 lata temu jako rodzaj będziemy nazywać zakładników, żeby ich wymieniać na ludzi, którzy uciekli po puczu w Turcji Niemiec tam dostali azyl zresztą to też jest przypadek Denisa uczelnia tego dość sławnego w tej chwili tureckim o niemieckiego dziennikarza, który przez przez taki w ten sposób siedział obok więzieniu w Turcji i zawsze domagał się procesu, a nie wymiany na na uchodźców z Niemiec co zresztą na co niemiecki rząd nie może przystać, bo to w ogóle nie jest w jego gestii ani jego kompetencji, ale to jest coś co tak powiem no, który to turecki rząd zawsze się bardzo mocno przy tym upale dlatego Niemcy siedzą w Turcji, a tureccy uchodźcy zostają w Niemczech, toteż teraz się odwróciło teraz się okazuje, że Niemcy spokojnie czekają aż po kolejnej więźniowie było opuszczą więzienia wtedy zaczynają rozmawiać o tym czy ewentualnie zdjąć tę kwarantannę ruchu turystycznego to jest 1 z oczywiście z elementów, bo jak rozumiem to ten to nie jest wszystko to jest też, jakby kwestia biznesu kwestia inwestycji ostatnio zdaje się w ich wagę oznajmił, że nie będzie nie będzie takiej inwestycji bezpośredniej w Turcji, czyli całość tych stosunków zaczyna rzeczywiście nabiera, jakby innej temperatury widać, że Niemcy sobie mogą w pewnym sensie bez Turcji poradzić drugą stronę to nie zadziała czy są bardzo duże powiązania, ale oni są dość asymetryczne i Turcja albo to zignorowała albo może nie Turcja, bo bardzo dużo przedsiębiorców jest jak mają świadomość mówi o tym, nawet tak powinno niemieckiej telewizji o tym, turecki rząd raczej myślę, że zignorował tę asymetrię ona nie jest wcale tak jednoznaczna jak się wydawało kryzysie uchodźczym i pan obecną przy różnych okazał się tak powiem ci, którzy upał nogą 1 z takich okazji, która w kontekście obecnej sytuacji w Polsce jest szczególnie pouczająca to było przed referendum w 2017 roku, kiedy rząd turecki sam Erdogan kilkakrotnie obraża polityków europejskich nie tylko niemieckich też np. holenderski, który kraj akurat był pod okupacją niemiecką określił jako nazistowski robił różne, że takie takie takie porównania i w ten sposób próbował mobilizować swoich zwolenników do żucia udziału w referendum to co się nie udało jak wiemy o tym, ponieważ on co prawda to fakt referendum wygrał, ale nie dzięki mobilizacji zwolenników tylko dzięki temu, że to liczono głosy z kopertami, które nie były ostemplowane co płacą wielu ludzi traktował jako fałszowanie wyborów to pokazuje najlepiej został mobilizacją nie funkcjonowało niemiecki rząd wówczas bardzo wstrzemięźliwe nie reagował w ogóle na tych zarzutem prasa oczywiście niezależna prasa jak bywało tak jak obecnie mamy taką sytuację prawda między polską Niemcami jeśli płacę dużo ludzi się dziwiło, dlaczego niemiecki rząd w ogóle nie reaguje na to, ponieważ niemiecki rząd myślę, że ktoś dobrze wiedział ja akurat byłem w Tallinie o tym z wieloma osobami rozmawiałem wypłacą gorący temat wówczas zdał sobie sprawę, że atakując, krytykując Erdogana, odpowiadając na jego zarzuty ułatwiłby było mobilizację jego wyborców Gacek krótko mówiąc odpowiadać na takie zarzuty oznacza, że się pomaga w kampanii tego kandydata, który takie zarzuty wysuwa się we w pewnym sensie milczenie jest lepszej lekceważenie, lecz się można powiedzieć tak ty taki określany tak określonej sytuacji milczenie jest złotem oczywiście pod warunkiem, że rząd, który mil trzeba taką pozycję w swoim kraju może sobie na to pozwolić, ale wracając jeszcze do samych relacji niemiecko tureckich, kiedy zaczęło się takie, bo wiedzieliśmy, kiedy doszło do tego poczucie takiego no być może trochę pustego przeświadczenia po stronie tureckiej, że jest stroną dominującą ale kiedy te relacje zaczęły się tak bardzo intensywnie zbliżać i w pewnym sensie zazębiać, kiedy te zależności zaczęły rosnąć mówi jeszcze w czasach sprzed 2015 roku czy oni po prostu wynikają z tego, że bardzo dużo tu Turków pracuje w Niemczech emigrowało do Niemiec bardzo dużo Niemców jeszcze do Turcji na wakacje, ale też po to jest oczywiście naturalne, że ktoś musi organizować podróże prawda powstają agencje podróże powstają wspólne inwestycje tak dalej, więc również są to biznesmeni, a tureccy Niemiec albo Niemcy z Niemiec, a czasami też innych krajów, które po prostu działają jako pośredników na tym na tym na tym tle, a i w ten sposób powstało powstało takie powiązania, które właściwie nie wiem nawet czy oni są gorsze czy słabsze niż stosunki ekonomiczne Niemiec z innymi krajami, które są członkami Unii Europejskiej Turcja nie jest Unii Europejskiej, ale te powiązania są są tak daleko posunięta tak częstym powiedział, że to właściwie nie niewiele ich różniło od stosunków z Francją albo albo z Hiszpanią natomiast bardzo duża fryzura tutaj jest pandemia, ponieważ Paco bardzo wyraźnie widać ten czyn bloki w tym obecnie w 27 państw po podpowiedz po brexicie wielką w wielkiej Brytanii nieliczni nie wlicza w to a, ale to jednak tutaj odbywa się jakiś, jakie są jakieś decyzje wspólne prawda tu są granice w tej chwili coraz bardziej otwarte czasami są wyjątki tak dali natomiast z Turcją absolutnie nic nie zmieniło, więc mamy parę duże mamy bardzo dużą różnicę jeśli chodzi np. ruch turystyczny z Niemiec, który znowu, a płynie dojdą do Włoch Hiszpanii natomiast absolutnie jest martwię w kierunku w kierunku tureckim czy już bardziej wprost ktoś mówi o tym, że chodzi o tureckie sądownictwo czy też na razie to jest w zasadzie w domyśle, jeżeli chodzi o ten oficjalny język, a ten język, które strona rządowa niemiecka przedstawia powiem tak ma wpływ publicznych wystąpieniach uśmiecha się tylko ironicznie, mówi że chodzi nam o całokształcie stosunków mamy wiele problemów i tak, ale też takie państwo dyplomatyczne, ale nie ma żadnych wątpliwości, że tureccy politycy wiedzą, o co chodzi to znaczy po prostu wypuści więcej więźniów możliwości jeszcze parę innych problemów, które mamy np. inwigilację Turków turecki właściwe obywateli niemieckich tureckiego pochodzenia w Niemczech tu też jest 1 z problemów, a no i nawet gdyby powiedzmy sobie politycy tureccy tego nie chcieli zrozumieć albo nie chcieli słyszeć to wystarczy ocierają dowolną gazetę niemiecką to tam dziennikarze piszą wprost dziennikarze piszą wprost mówią też politycy może nie tak eksponowanie jak ministrowie, ale np. Michał Brandt z CDU szef parlamentarnej grupy praw do spraw praw człowieka mówi bardzo wprost o tym, że chodzi tutaj o sądownictwo, które na 1 w pewnym sensie na zlecenie władz kraju dopuszcza się nękania odważnych aktywistów, którzy walczą na rzecz praw człowieka te ostatnie słowa to jest cytat bezpośredni z tego co powiedział, więc to w kręgach politycznych jest eksponowany jeszcze nie jest na tym poziomie rządowym być może nigdy nie będzie prawda będzie pewnie zakulisowych rozmowach z jakichś negocjacjach ale, ale to jak rozumiem w niemieckiej z sferze publicznej funkcjonuje jako jako problem rozwiązania tak tak i tak nawet więcej jest, bo to nie jest nie tylko kwestia niemiecka turecka w tym uczestniczą też Francuzi w tej chwili, którzy też mają zatarg z członkami na tle konfliktu w morzu Śródziemnym, kiedy doszło do incydentu między między Francją jeśli to przy pamiętam francuskim statkiem, a tureckim statkiem, a potem turecki rząd stanowczo domagał się przeprosiny od Francuzów i tak ta sprawa teraz jesteś też na agendzie tutaj niemiecki francuski rząd tak powiem są po 1 stronie od tureckiej po drugiej stronie dziękuję bardzo, prof. Klaus Bachmann politolog z uniwersytetu SWPS, bo państwa i moim gościem trzynasta 36 za chwilę informacje o łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA