REKLAMA

Krastew: Unia Europejska, czy autorytarni populiści? Kogo wzmocni pandemia?

Światopodgląd
Data emisji:
2020-07-08 15:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
40:01 min.
Udostępnij:

Rozmawiamy z Iwanem Krastewem o jego książce "Nadeszło jutro. Jak pandemia zmienia Europę". Zapraszamy do wysłuchania dyskusji o tym, czy pandemia wzmacnia kraje autorytarne, czy populiści są w stanie wykorzystać tę sytuację, granicach gospodarczego nacjonalizmu, konsolidacji Unii Europejskiej, pozytywach globalnej pandemii i wielu, wielu innych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
światło podgląd Agnieszka Lichnerowicz bardzo serdecznie zapraszam państwa na światopogląd, który zacznie dziś myślę, że to gratka, jeżeli mogę tak się wyrazić możliwość wejrzenia w nadchodzącą premierę, dlatego że zaproszę dziś państwa w światopoglądzie na rozmowę do godziny szesnastej będziecie państwo mogli jej słuchać z Ivanem Kras TM to jest 1 z popularniejszych częściej cytowanych czy przywoływanych intelektualistów tych public Intellectual w Europie Rozwiń » współcześnie politolog szef centrum strategii liberalnych w Sofii też współzałożyciel think-tanku Europie kanclerz, który wiele szans związane z Instytutem nauk o człowieku w Wiedniu mogliście państwo czytać m.in. jego demokrację przepraszamy za usterki czy demokrację nieufnych okresy napisał już książkę esej o pandemii jej potencjalnych skutkach nadeszło jutro jak pandemia zmienia Europę to jest ten esej, który ukaże się jeszcze w lipcu w drugiej połowie nakładem wydawnictwa krytyki politycznej Radia TOK FM ma patronat i też dlatego już dziś możecie państwo kilku też wysłuchać to jest opowieść oczywiście jak to ukraść te wam o demokracji o Unii Europejskiej pełna paradoksów i to jest w niej niezwykle ciekawe i niezwykle ważne, ponieważ jest bardzo dużo pesymizmu dotyczącego przyszłości po pandę liczne obawy, że te negatywne trendy tylko będą silniejsze tzw. przyspieszą tymczasem Krzysztof Kras wskazuje na wiele paradoksów otwiera wiele Furtek myśleniu, a więc wcale nie jest pewne, że ci prawicowi populiści jakich nazywamy nie chce się teraz co do definicji sprzeczać wyjdą wzmocnieni na razie nie wychodzą Unia Europejska nie wiadomo czy będzie upadnie Rzym czy odwrotnie pandemia ułatwi przyspieszy konsolidację, więc dużo ciekawych kwestii czas przejść do rzeczy zapraszam państwa na pierwszą część rozmach na początku pandemii wielu ekspertów myślicieli popadło w pesymizm wieszczyli, że kryzys jedynie przyspieszy negatywne trendy, które od dawna obserwujemy w demokracjach systemach kapitalistycznych szczerze powiedziawszy znając pana wcześniejsze książki spodziewałam się pan dobitnego esejów podobnym tonie tymczasem niespodzianka tak jakby akurat pana pandemia tchnęła nadzieję no i gazem kraj ten oddech PiS do dworca rzeczywiście tu nie chodzi o optymizm masy optymistów i pesymistów łączy to, że udają, że wiedzą, którą stronę zmierza świat będą nie twierdzę, że wiem co się stanie inne tajną książkę pisałem na samym początku pandę, kiedy ludzie rzeczywiście byli w nastrojach apokaliptycznych nic ja natomiast czułem, że rzeczywiście wiele rzeczy się zmieni, ale nie wiemy w jakim kierunku to zostawia dużo miejsca na nadzieje UE do moich zakrywa dyrekcja liczy też zajęcia cięć, a wpłat dewizą okładce osób bilety sytuacja jest nieco bardziej skomplikowana niż te najczarniejsze scenariusze przyszłości samochody nieprawdziwa jest choćby teza, że takiego kryzysu cieszą się reżimy autorytarne to jest 1 litera więcej działań gestapo via lex latały zabieg no właśnie zacznijmy od tego czy pandemia rzeczywiście wzmacnia autorytarnych populistów to system jednoczy, a więc trudno wykazać okres, kiedy biorę niekoniecznie są 3 powody pierwszy związany jest z naturą autorytarnej władzy, która stara się mieć wszystko pod kontrolną lubi kryzysy, ale takie, które sama stworzyła tak, żeby móc pokazać opinii publicznej, że sytuacja jest pod swoją całkowitą kontrolą kobiet na kolana wielu tak nie jest przede wszystkim nie ma wyboru czy na niego reagować czy nie a kiedy przyjrzeć się w początkowej reakcji, bo sonaru trampa Łukaszenki widać, że zostali zmuszeni, by coś zrobić nie wystarczy pokazać w telewizji i odegrać teatr sią już nie wystarczy tym razem konieczne jest działanie nie jakiekolwiek działanie ludzie cały czas będą porównywali je do tego co dzieje się w państwach sąsiednich widać już z tej perspektywy widać, że wielu autorytarnych przywódców znalazło się w kłopocie nie wygrali, a przegrali 1 media nie są kryteria lider bicykle, kiedy prawą, by została w badanych 60 SEK była tam znajduje na tej działce po drugie, podnieśmy się do tej tezy, że władze autorytarne choćby Chiny radzą sobie lepiej też jest jakoś szczególnie zgodne z rzeczywistością Chiny jako pierwsze musiał zmierzyć się z wirusem najpierw go rozpoznały potem ukrywały fakty całkiem efektywnie poradzili sobie z powstrzymywaniem rozprzestrzeniania się choroby, ale prawda jest taka, że Tajwan Korea Południowa poradziły sobie o wiele lepiej decydująca nie jest, więc wcale natura reżimu są inne bardziej znaczące czynniki znaczące jest to doświadczenie z podobnych kryzysów przez epidemie Sarsa sprzed 20 lat kraje azjatyckie są znacznie lepiej przygotowana jest dzieliło nas często, że na międzynarodowych lotniskach osoby przylatujące z gazu miały sobie maseczkę sprawić, by mieli te nawyki, zanim jeszcze pojawił się Korona zasady m.in. z tych powodów przecięły się z ludźmi, którzy wieszczyli koniec wszystkiego oni często nie dostrzegali jak pełna paradoksów jest nasza rzeczywistość to właśnie dlatego nie analizowałem tego co się dzieje w tak czarnych barwach i Real Estate zatorską, analizując potencjał populistów zwraca pan też uwagę na różnice między strachem lękiem społecznym 1 z tych emocji wzmacnia, a druga osłabia populistów bo kiedy ludzie się obawiają przyszłość zwracają się do populistów, bo ci są dobrze w wyrażaniu ich lęków, gdy jednak zagrożenie jest realne bliskie słowa nie wystarczą ludzie szukają polityków, którzy będą potrafili działać kiedy, więc pandemia się skończy bezpośrednie zagrożenie zniknie populiści mogą wrócić w pełni chwały wzmocnieni jak tego uniknąć już dziś o innych poddanych złoty żyjemy trzeba je second Life jest to, czego się obawiamy to rzeczywiście druga fala, która bywa bardziej destrukcyjne niż pierwsza z zasady dotyczą nie tylko pandę moim zdaniem również polityki jest, gdy pandemia się zacięła się ludzie uważali, że wzmocni Salviniego jemu podobnych Hiszpanii stawia na partie vox ludzie mieli obawy, ale one były rozproszone w pewnym sensie ludzie bali się wszystkiego jest wali się, że świat zmierza w kierunku, że ich życie traci znaczenie bali się swoją kulturę gdzieś w tym populiści są świecą cie podsyca Aniu, i reprezentowaniu tych obaw artykułują je, ale nie proponują, żeby rozwiązać liderki rozwiązaniem jest polityka symboliczna zatrzymanie statków z dala od włoskiego Wybrzeża nie rozwiąże długookresowego problemu migracji i wszyscy powiedzą czasem stopie Anka szybko on Italian cost idą do sądu proboszcz wykreśli dołączamy też Ewelina OZN tam sam pień uciec z wiceliderem z tej lekko świetną partię in, kiedy z nią państwo symboli ojciec nagle przychodzi coś naprawdę niszczącej dla takiego jak i 19 tutaj nie ma miejsca na politykę symbolicznej to ludzie rozglądają się co robić zwracają się do rządu czy lekarzy w tym momencie polityka ekspresji, której autorzy mówią, czego ludzie nienawidzą i czego się boją przestaje być potrzebna willi ważne jest co zostanie zrobione dlatego wzmocniły się rządy, które niezależnie od tego jakie są natury były lepiej przygotowana, a ludzie oddali się w ich ręce, oczekując konkretnych działań to może się jednak zmieniać wpisy na tym polega paradoks jeśli nie wszystko pójdzie fatalnie to kraj, który się naprawdę postarały, żeby zatrzymać rozprzestrzenianie się choroby mogą znaleźć w kłopotach country z wielu mieszkańców wszystkie te historie o chowie 19 może uznać za manipulację, bo nie widzą umierających sąsiadów czy przepełnionych szpitali jest od zatem paradoks polega na tym, że im lepiej sobie poradzą można tym więcej osób może przestać wierzyć zagrożenie Hospital jeśli coś naprawdę strasznego się nie wydarzyło jak nic nie wydarzyło i politykami, gdy czasu, a oba deszcz ca Delia jest nie wstąpi wzięli też, bo znał się pan i udo kier katedry on ND polegały na względzie tylko wykaz oraz wykonanych efekciarstwa, a my z Polski mimo oraz rządy znajdą się w kłopocie, bo konsekwencje gospodarcze będą potężne mnóstwo ludzi straci pracę biznesu upadną rezultaty będzie odczuwać nie tylko w tym, że w przyszłym roku, ale i w kolejnych dziś ludzie jeszcze mogą liczyć na wsparcie rządów teraz ludzie nadal mogą liczyć na jakieś pieniądze w ramach rządowych programów wsparcia będzie biuro, ale też skończy dlatego w kolejnych latach problemy społeczne będą bardziej dotkliwe niż dziś, bo wtedy poprawności ich partie mogą wrócić, ale stare hasła nie wystarczą będą musieli stworzyć nową wagę jeśli będą chcieli się utrzymać też będą musieli zmienić genom były Sejm dzień deszcz i wyszło z decyzjami stoi pod Tęczą Benefit byś cięciu to pierwsza część rozmowy z Ivanem Kras Stevem inspiracją do rozmowy jest książka, która ukaże się w drugiej połowie lipca nadeszło jutro jak pandemia zmienia Europę informacja po informacjach druga część rozmowy światu podgląd Agnieszka Lichnerowicz czas na drugą część rozmowy z Ivanem Kras Stevem wkrótce ukaże się jego książkę esej nadeszło jutro jak pandemia zmienia Europę i tam pisze tak jak państwo słyszeliście w pierwszej części rozmowy m.in. o tym, że los demokracji nie jest przesądzony, że pandemia paradoksalnie często odsuwa od władzy czy osłabia tych autorytarnych populistów, ponieważ oni dobrze wyrażają strach i frustrację ludzi, ale niekoniecznie mają rozwiązania, gdy pojawia się problem ludzie dobrze wiedzą, gdzie tych rozwiązań szukać, chociaż oni mogą wrócić w glorii chwały zależnie od tego jak będzie kryzys gospodarczy jak sprawiedliwie albo niesprawiedliwie władze będą sobie z nim radzić tyle streszczenia pierwszej części, bo teraz czas na drugą światu podgląd oddajmy pana tezy polskiemu testowi jesteśmy zresztą w środku ważnych wyborów jak zweryfikować czy dany rząd poradził sobie lepiej czy gorzej pomoże wcale nie będziemy w stanie uzgodnić przekonujących kryteriów oceny tego, kto był skuteczniejszy żyjemy w świecie postprawdy rzeczywistość bywa relatywizowania coraz więcej jest miraże coraz mniej konsensusu co do najbardziej podstawowych faktów Polski premier ogłasza, że pandemia się wycofuje liczby tego nie potwierdzają, ale go to nie powstrzymuje, gdzie bardzo różnie oceniają rzeczywistości skuteczność rządu siedzimy w domach rzeczywistość wydaje się coraz bardziej nierzeczywista decyzja w życiu nasze regiony puchną Łady wiele jest im i dokończyć kanalizacji część willi choremu to prawda wiele tylko ci, którzy żyją w państwach, w których sytuacja jest straszna wiedzą, jaka jest rzeczywistość poza tym należy zaznaczyć, że to jeszcze nie jest koniec trudno ocenić rezultaty wojny jeśli ona wciąż trwa tak jak pani powiedziała, że początkowo mieliśmy iluzję, że łatwo będzie ocenić efektywność władz rząd choćby, porównując liczbę osób zakażonych zgodnie, ale ta sprawa zaczęła się komplikować, bo niektóre władze mogły po prostu mieć szczęście no ale niezależnie od swoich kompetencji, a szczęście ma znaczenia jest rada społeczna jest głosem ślimaki, gdyż jest producent jest piękne Cisy notą połącz to jest problem wszystkich środkowo wschodnioeuropejskich krajów nie tylko Polski generalnie w środkowej i wschodniej Europie wskaźnik zakażeń i śmierci jest znacznie niższe niż w części zachodniej, ale to się łatwo może zmienić tak się stało np. na Bałkanach w ostatnich tygodniach albo na Białorusi w krajach bardzo dotkniętych pogląd ludzi też nie zmienia jak choćby w USA, gdzie społeczeństwo tak jak w Polsce jest bardzo spolaryzowane ludzie nie łatwo zmieniają polityczny zdaje jak wynika z sondaży jest jednak 1 grupa głosujących, która odeszła z trampa do obozu, by dna jeśli to by ten wygra to prawdopodobnie przez grupę Azji to starsze pokolenia ludzie powyżej sześćdziesiątego piątego roku życia endecy decyzja po sądy profesora ksiądz nie zrobiliśmy dziury i wody podano czas na policję pos i 2% wyspie po, a tyle jego dzieło opowiada and widzę jest człowiek, kiedy w poprzednich wyborach większość tej grupy głosowała nad rampa obecnie 54% zamierza głosować na, by dna, a przyczyną jest to 19 nagle zaczęli oskarżać prezydenta, że niewystarczająco troszczy się o ich życie paradoksalnie, gdy tra zarzuca obaj nowi, że siedzi w domu i nie prowadzi kampanii to przysporzy głosów starszy, bo oni też siedzą w domach seniorzy czują się znacznie bardziej narażeni i w przeciwieństwie do młodych nie ryzykują wychodzenia na zewnątrz te zmiany nie są wywołane przez retorykę wyborczą, ale wyczucie sytuacji i wrażliwość dla tych starszych osób założenie, że biznes jest ważniejszy od życia oznaczało kubeł zimnej wody takich zmian może być więcej w państwach, w których sytuacja się pogorszy będę jajkiem zatańczyła, a reguła życia odejdą ale gdy prezydent jest wprost pani to jest zła Bogiel ją o kwocie wypadek rzeczywiście w krajach jak Bułgaria Polska Czechy obecnie każdy może wydać cena brały udział w badaniu zorganizowanym przez Europejską radę spraw zagranicznych trudno się powstrzymać śmiechu, gdy widzisz, że w krajach o silnej polaryzacji społecznej ocena pan publicznej skuteczności rządu pokrywa się z poglądami politycznymi i obywateli po raz kolejny slajd, a on po Andrzej dopłacić od władz tej debaty Garland działał w związku z sytuacją wyborczą w Polsce dużo rozmawiamy o demokracji bardzo zaniepokoiła mnie przytoczona przez pana teza, że nie ma demokracji, gdy ludzie siedzą w domach, czyli nie ma demokracji bez możliwości protestowania i publicznego gromadzenia się to przestroga szczególnie dla krajów jak Polska tak, które mają słabszą instytucję Dyrekcji są tej decyzji po decyzji wołają nawet kilku sesji Made, by bis to pies DOI ikoną Woods online demokracja to coś bardzo fizycznego to dlatego nigdy nie byłem specjalnie zafascynowany utopia ami w głosowaniu internetowym i cyfrowej polityce to złudzeniami i demokracja opiera się na spotkaniach ludzie z ludźmi rozmawiając o wspieraniu się coś istotnego dla młodego pokolenia tym wiąże się to bowiem z 1 z najbardziej intrygujących tajemnic demokracji, czyli tym, że każdy ma 1 głos mamy co prawda 1 głos, ale różną intensywność przeżywania polityki za wyborach każdy ma 1 głos 1 jest jednak bardzo zaangażowane, a drugi zagłosuje sam nawet nie rozumiejąc jak dokonał wyboru, więc demokracja de radykalizm sytuacja, włączając tych oboje, a nawet co zatem z tym, który naprawdę zależy to dla nich demokracja jest niemożliwa i jeśli nie będą mogli wyjść na ulice i wyrazić intensywność swoich emocji karta wyborcza nie ocenia przecież tej intensywności ów likier potem demokracji i z impasu, bo indykiem mogą zapomnieć Street and eksprezydent pensje daje mu przez byka Zdybel i not Made in zintensyfikowała Lis, a płaci, jaką NBC słał do rytualnych wizyt takich jak vis, a jej protest od zapłaty da, a może teraz walczą, choć jedyna w tej złożą się parkiet myślę, że właśnie to jest powodem wybuchu tak potężnych protestów po śmierci do czasu Lloyda przez kwarantannę ludzie od dawna nie byli na ulicach Sofii, a potrzebują tam wyjść, żeby odnaleźć, toteż tłumaczy, dlaczego choćby w Wiedniu w związku śmiercią Floyda wyszło na ulice 50 000 ludzi przecież raczej nie jest główny problem Austriaków do odzyskiwania mas i fizycznej natury polityki jest niezwykle ważna polityka to nie jest tylko idee, ale też dotykanie widzenie ludzi ci wyklęty ryzyko mecze polityki w sprawie importu kas polityk znający baterię dysk bok patrzę tylko osoba z Chin i po, a rządy społecznej biedy ciast, kiedy no widzisz synu w życiu łatwiej było sejmik tras z osób ma trzeba podłączyć zaufania nie buduje się tylko na słowach ważny jest też język ciała jeśli obecne ograniczenia zostaną utrzymane na dłużej będę poważnie zaniepokojony obawiam się, że ludzie mogą stracić wiarę, że żyją w demokratycznym społeczeństwie na ulicy testuje się też demokrację uczestnicy protestów mogą zobaczyć granicy swoich swobód całemu można na różne sposoby oceniać to co dzieje się z USA, ale nie da się porównać reakcję amerykańskich władz na protesty do rosyjskich albo innych autorytarnych władz i protesty Andy Street, a Empikiem Sejmem tych opłat włoskiej wynikiem tej marki z tej drugiej nagrody były do protez oczu pensji od pętli jest niesamowicie ważna możliwość bycia na ulicach i poczucie, że może wrócić z protestu bezpiecznie do domu bez strachu, że stracisz pracę utwierdzać w poczuciu, że żyjesz w demokracji nawet jeśli twoja partia przegrała chętniej utrata tego doprowadzić do tego, że wielu ludzi żyjących w państwach nazywających się demokratycznymi straci poczucie, że takie właśnie są prawda jest taka, że granica między państwami demokratycznymi, a lekko autorytarnymi jest najmniej strzeżoną granicą Europy nic nie jest Rosy jest podbity demo prezentów są to litery nie zamiast do listy takich Bud IRO po uderzeniu pandemia obywatele zwali się wzajemnie do pozostania w domach, bo to zmniejsza zagrożenie dla wszystkich w tym tych najbardziej narażonych to oczywiste czasem jednak te wyzwania przybrały formę fundamentalną nic innego poza zagrożeniem ze strony Korona wirusa nie miało znaczenia próba dyskusji prowadziła do oskarżeń o sprzyjanie sytuacji gospodarczej kosztem życia ludzi jak pan to ocenie etycznie wobec decyzji macie body kontekstem, gdyż polityka to Kubot ten próg 50 wiele zależy od kontekstu ale, odwołując się do liberalizmu tradycyjny liberalizm jak choćby Zacha Berlina oparty jest na tragicznych wyborach witryn wybór rzadko jest między dobrem złamań wedle Berlina wybór oznacza poświęcenie, jakiej wartość dzięki państw ludzie muszą dokonywać tych etycznych wyborów dlatego to tak trudna, choć USA, ale kontekst jest niezwykle istotne są z zaciekawieniem obserwowałem zmagania rozpoczął znam, że jak nie ma konta żadnych mediach społecznościowych nie ma nawet telefonu komórkowego nie jestem paranoikiem obawiający się inwigilacji nie ma mnie na nich nie, dlatego że się obawiam że, gdy zaczną używać zacznę marnować na mnóstwo czasu poza swoje lata lajki ten zezwolił istniała tam odbiera sobie 5 przecinka diewięćdziesięciu życia po 5 mają łazienki kuchnia są osią Milija matce po Francji także z, a błędy powietrznej jest taki też było tu swój Factor Znicz ubyli wszystkich komisji obrzeża rozmawiając z żonami dziećmi, które są w tych mediach zwróciłem uwagę na kilka ciekawych zjawisk po pierwsze ludzie szczególnie w moim wieku między pięćdziesiątym piątym, a sześćdziesiątym piątym rokiem życia po raz pierwszy zmierzyli się ze swoim wiekiem musieli zdecydować czy są już tymi starszymi zagrożonymi jeszcze nie ludzie w tym samym wieku dokonywali całkowicie odmiennych wyboru po drugiej wpływ na to jak ludzie reagowali na pandemię miał związek z tym czy ich rodzice żyją przecież często to oni tak naprawdę ani siebie się roszczenia ułatwili Kiełba i DJ macza not Bart osa jest chyba samo już lat, a and his inwestycyjnych złamałby inwestuje swoje, bo człowiek Nike dat typu no po kilku ba jest moim lubi te 10 den dzień jej silną Wipler monecie gwarancji musi mówi o innym ciekawym trendzie, czyli wywołane przez pandemię nadchodzącej zmianie pokoleniowej inaczej niż w latach sześćdziesiątych młodzi ludzie są mniejszością w Europie przed pandemią starsze pokolenie było aktywne podróżowało po zajmowało stanowiska, a teraz przez koronę wirusa będą starali się w miarę możliwości zostawać w domu, a to otworzy nowe przestrzenie dla młodego pokolenia lat ten sam oryginału Picassa wiele kobiet Night in jego intencji nie oddziałuje się opisać usterką nie macie sposób, bo endecy w końcu open Space jest od Janka Generation uczono ody, a były inne filmowej komicznej tym względzie była w tym miejscu w fakcie, a Ford zmieni się, gdy RO da kiedyś Maria banknoty i panom bita Pippo firm z wiekiem insekty, by pan moc sojowe czyści Pippo tej mojemu, by poza tym Korona wielu będzie 1 z głównych czynników zmniejszania roli gotów, bo karty płatnicze wydają się ludziom bezpieczniejsze takich małych zmian, o których nie mówimy jest więcej, a więc na ulicach będzie mniej starszych ludzi wbrew oczekiwaniom wielu ludzi szczepionka nawet jeśli zostanie opracowana nie pomoże w takich krajach jak USA czy Niemcy z dużą część społeczeństwa sprzeciwia się szczepieniom dotyczy to tak samo osób o poglądach lewicowych i prawicowych, które zapowiadają się nie zaszczepią jeśli tak wielu tego nie zrobimy to niema znaczenia zaś jest szczepionka czy jej nie ma takich efektów ubocznych Korona wirusa, których początkowo nie dostrzeżemy, ale zaczną doskwierać później będzie więcej zmienią się życia, a być może nawet ich nie zauważymy laty w akcje kredyt i gazu minister w akcji not, a and, a to dyskontować często nie w końcu sesji końca w intencji fakt ten z kolei kinkiet z pacjentem w całym regionie cięcia Why wydał on miły noty 500 i teraz to był Iwan Kras to druga część tej rozmowy jak państwo słyszeliście trzecia zdążyliśmy zapowiedzieć będzie dotyczyła Unii Europejskiej i pracę jest jego esej książka nadeszło jutro jak pandemia zmienia Europę, czyli już esej dotyczący pandemii ta książka nakładem wydawnictwa krytyki politycznej ukaże się w drugiej połowie lipca też 28lipca krytyka polityczna od razu państwu powiem zaprasza na debatę on-line Kras teva ze Sławomirem Sierakowski może macie już państwo jakieś pytania to pewnie będzie można zadać w każdym razie u nas zaraz już informacje po informacjach co proszę państwa na trzecią część zresztą czas słyszycie państwo głos oczywiście Łukasza Wojtusika, który wspomógł nas przy opracowywaniu tej rozmowy tego wywiadu nas, bo oczywiście Martyna Osiecka ze mną ten wywiad przygotowała i opracowała jak zwykle sporo pracy informacje po informacjach trzecia część rozmowy z Ivanem trasę świat podgląda Agnieszka Lichnerowicz czas na trzecią rozmowę z Ivanem Kras Stevem politologiem szefem centrum strategii liberalnych w Sofii takim europejskim public Intellectual badaczem komentatorem spraw europejskich nadeszło jutro jak pandemia zmienia Europę to jest jego esej książka właśnie poświęcony temu jak pandemia może zmienić Europę Unię Europejską demokrację co się stanie z tymi autorytarnymi populistami i Demokratami książka ukaże się w drugiej połowie lipca, więc dziś światopoglądzie nadzwyczajna możliwość, by w tezy Iwana Kras Ewa wejrzeć i trzecia część właśnie poświęcona będzie przyszłość Unii Europejskiej, której losy nie są przesądzone, ale jak mówi Kras te z pewnością pandemia Unię Europejską zmieni pytanie czyją osłabi niczym ziem czy ją wzmocni i zobaczymy konsolidacja światło podgląd jak pandemia wpłynie na Unię Europejską muszę przyznać, że w tej kwestii pana prognozy już częściowo się potwierdziły, kiedy pan skończył pisać książkę o pieniężną profesorki skończyłem ją 30kwietnia wtedy jeszcze jednych nastroje były minorowe drugi wesołe, bo było poczucie, że Unia zawiodła szczególnie Włochów, że jest zbędna, bo tym kryzysem mierzą się przede wszystkim państwa narodowe dziś obraz jest już jednak nieco inny Unia pracuje nad historycznym kryzysowym budżetem ze wspólnym historycznym długiem do akcji wkroczył Europejski bank centralny komisja Europejska stara się organizować wspólne zakupy sprzętu medycznego, a więc trudno dziś przesądzać czy pandemia osłabi czy zacieśni integrację jak pan myśli o tym, dramacie rządy PiS kraj ten osobliwy sama mokrym kwit jego zbyt poza tym dwukołowe dziś ma już nawet konkretniejsze liczby są, bo po zakończeniu książki brałem udział w badaniach Europejskiej rady spraw zagranicznych w 9 państwach członkowskich Unii Europejskiej w tym w Polsce mogłem przetestować opisane wcześniej w tej książce tezy rynki i człowiekiem test od public opinię im jest państwo błędy Stali w Polsce posiada od aut i lęborskie bin, a Wizz Air act, kiedy wszystko się zaczęło ludzie byli zszokowani jak szybko przywrócono granicę należnych nawiasem mówiąc granice przywracali tak samo szybko politycy różnej maści bez różnicy czy europejscy czy nacjonalistycznym Merkel zrobiła to tak samo szybko jak Orbán jej końcem 2, a kwotą des procesji z młodą CB decyzji ujęli celnej do naszej rozmowy w efekcie kraj jest najwyżej posła, gdy klient z ustawą było mowy i na moment, bo to konsekwentnie ułana, gdy jest Ewa widzę Boga remont jezdni porównywano tę sytuację do kryzysu migracyjnego niektórzy obawiali się wzmocnienia nacjonalizmie ja oceniałem to inaczej przede wszystkim młodych w chwilach ogromną niepewnością każdy rozsądny rząd stara się zapewniać ludzi, że wszystko ma pod kontrolę 1 ze sposobów na zamanifestowanie tego jest przejęcie kontroli nad granicami nie da się kontrolować wszystkiego, ale można zadbać o granicę taki nacjonalistyczny orzekła kolejnym paradoksem na wirusa jest to, że zamknął granicę szybko zrozumieliśmy, że nie mogą one długo pozostać zamknięte na zamknięcie granic uświadomiło szczególnie młodszemu pokoleniu, że jeżdżenie z kraju do kraju bez granic realizacja się z naturalnego i oczywiste odejdzie w buszu szok konsekwencji stało się szybko widoczne i rządy, które zamykały granice zaczęły teraz naciskać na siebie, żeby jednak otworzyć dla tirów, czyli pracowników sezonowych opon w ten sposób poznaliśmy granice gospodarczego nacjonalizmu okres, a więc z 1 strony, a jest do Niemiec w tej mamy określone są symbolem polityki złotej pod język ekonomii są to mity front and młode osoby z członkiem jeszcze 1 rzecz wywarła na mnie wrażenie w 2015 roku podczas kryzysu migracyjnego obserwowaliśmy klasyczny on etniczny nacjonalizm przynależność do wspólnoty była zależna całkowicie od pochodzenia znajomości języka miejsce urodzenia itd. tymczasem podczas tego kryzysu łatwiej kluczowe było raz miejsce zamieszkania za np. Bułgarzy tym razem nie byli nadmiernie zadowoleni, że ich rodacy decydują się na powrót do ojczyzny obawiali się, że mogą przywieźć wirusa tylko rajd typu projekt datkiem ring, by tak się zda, gdy Sejm Time, a ogarnąć spadły nawet SLD polityk po Rafał z drugiej strony rząd i to bez względu na ich profil polityczny postępowały znacznie bardziej inkluzywnego niż podczas kryzysu migracyjnego znacznie bardziej troszczył się obcokrajowców i migrantów, bo jeśli nie przestrzegali kwarantanny to oznaczałoby kłopoty dla całej reszty, więc to odmienny rodzaj nacjonalizmu od licznego i nie oceniamy czy gorszy czy lepszy po prostu innym jednak myśląc, więc takiej zgody bez takich dysput ND każdy miecz paradoksy UEFA com 11 000 000EUR teraz dochodzimy do wielkiego paradoksu pandemii tak jak pani mówiła ludzie w całej Europie uznali początkowo, że Unia Europejska jest wielkim nieobecnym okazała się istotna są tego przyczyny Unia Europejska nie ma zbyt wielu możliwości działania w tej sferze, ale ludzie zarzucali też brak Solidarności nikt nie był zainteresowany tym co mówi Bruksela, ale mody ważne stało się również kwestie kryzysu gospodarczego Zdano sobie sprawę, że nie da się odbudować gospodarkę i bez wspólnego działania w ramach uniesie tak co więcej jeśli to jasno wynika z badania Europejskiej rady spraw zagranicznych Europejczyków niezwykle silnie uderzyła świadomość jak samotni jesteśmy na świecie organizacje międzynarodowe zostały sparaliżowane WHO jest rozrywane w wyniku napięć między Chinami USA amerykańskie przywództwo całkowicie nieobecne Chiny bardziej agresywne widoczne było to jak próbowali się dorobić na maskach z fałszywymi certyfikatami, a była częścią maska dyplomację ta das Ende i myszy nornic kulą-li do plagi pieniądz nie agenci Sejm topos UE do budżetu nie moją opieką prosi nawet nacjonaliści, którzy zazwyczaj nie lubią Unii Europejskiej mówili w sondażach, że konieczne jest rozszerzenie współpracy Europejskiej z tej perspektywy na ten kryzys różni się zarówno kryzysu migracyjnego jak i gospodarcze tym razem kraje członkowskie, by wzmocnić swoją suwerenność potrzebują silniejszej Unii z tej perspektywy dostrzega nowe otwarcie Niemcy podczas kryzysu gospodarczego bliżsi siłą bronią status quo teraz są bardziej trans formującej własnej drogi w legalnie na status quo na działanie mówi Maciej za transformację pałek myśli z opinii podium jest, więc jakieś otwarcie dla Unii bo, ale jak się skończy nie wiem zbyt wielu graczy za dużo okoliczności, które mogą wpłynąć na cały proces, by dziś już przesądzać, ale jestem przekonany, że Unia Europejska jest dziś w lepszej pozycji do konsolidacji niż przed Korona wirusem konsoli do 1 głos ich odpowiedniki wydaje się, że sytuacja w Polsce przebiega nieco inaczej od samego początku Polski rząd atakował umieli prze chwalił, że radzi sobie dużo od niej lepiej, bo Europejska staje na wysokości zadania SN w artykule połączy skończą, bo wciąż jest stracić wciąż sens Polska będzie musiała zmierzyć się ze strategicznym wyboru chyba w tej sprawie więcej nadziei niż pań naturalnie obecny Polski rząd nie czuje się szczególnie związany z Unią Europejską, a Unia sięga natomiast art. 7 przeciwko działaniom polskiego rządu co sprawia, że ten nie jest zbyt przyjaźnie nastawione do Unii, ale kluczowe jest to przed jakimi wyzwaniami stoi Polska nie chodzi tylko kwestie gospodarcze, ale strategiczne związane z bezpieczeństwa and Stories łotr, ale wciąż jest Tatra o odpisach Stacey mocy silnika mamy podium klasy konsekwencji część dotyczy polityki w Łanach dostąpiło zdać połączył gorący kraj PiS-owi dzieci 1 pomysł zakładał, że Polska utrzyma suwerenność, dystansując się od Brukseli, inwestując w relacje ze Stanami Zjednoczonymi w rzeczywistości było to inwestowanie we współpracę z administracją trampa tymczasem wygląda na to, że prezydent Tramp będzie miał kłopot utrzymać rząd na drugą kadencję, a babcia i sport ułańskiej, a w dacie prezentaty orzecznictwa lubi klimat i Pamapolem Gar Mont Aną 9 BSH lub sąd skazuje, lecz biorąc pod uwagę jak bardzo stanęli po stronie trampa na co liczą ze strony, by dna jeśli wygra myślę, że Polski rząd nie będzie już tak pewny wówczas na dwustronnych relacji z USA biorąc pod uwagę czy odwracanie się plecami do Brukseli to na pewno taki dobry pomysł czy to najlepszy sposób, by chronić Polski interesy z co dysponentem działacz wolnych dat ładowano na list gończy cięć z hard posady jest miło z tego punktu widzenia nie sądzę szczęście, że obecny Polski rząd zmieni swoje emocje w stosunku do użycia, ale znajdą się pod ogromną presją opinii publicznej interesów, aby utrzymać funkcjonalne relacje z Brukselą i by nie blokować jako jedyni konsolidacji wspólnoty nie wspominając już ekonomicznych konsekwencji nie można zapominać, że Polska jak większość środkowoeuropejskich krajów dostajemy mnóstwo pieniędzy z nowego budżetu i to w kluczowym momencie szczególnie jeśli potraktujemy poważnie zieloną transformację i nie będzie nigdy startować 9 miesięcy jest, podsumowując mam wrażenie, że paradoksalnie pandemia tchnęła w pana nadzieje nadzieje rozumianą jak jak pan opisał niejako optymizm pesymizm, ale możliwość, która kryje się w przyszłości wciąż nie mamy jednak pojęcia jak i kiedy ta pandemia może się skończyć wielu ludziom trudno żyć bez tej przyszłości jak pan sobie radzi no i SENT kurs zyskał, ale wobec ententy oczywiście, że ten poziom niepewności jest stresujący dla każdego tam, włączając mnie, ale szczerze mówiąc czasem bardziej mnie martwi fałszywa pewność wtedy, gdy ludziom się wydaje, że wiedzą co się stanie i jak się status kandydata, nawiązując do nadziei przywołał bym Machiavellego, który powiedział że, gdy nie ma wystarczająco dobrego powodu się poddać, bo nigdy nie wiemy, jaką niespodziankę dla dla nas przygotował łódce Price do Młocin jest preppers oraz ASE 1 jej Serenada Mb karty to lider sport IAI SA w pewnym sensie poddawanie się desperacja są składowymi determinizmu mało jest zdesperowane, bo zakłada, że wiesz co trzecia to właśnie z tego powodu, że nie wierzę, że wiem co nie czeka nie widzę powodu, żeby tracić nadzieję w pewnych sprawach i szukać okazji zazwyczaj jestem znacznie bardziej pesymistyczny, zwłaszcza w sytuacji, kiedy dysfunkcjonalny i realizującą sytuację ludzie uznają za normalność mówił teraz jestem znacznie bardziej podekscytowany, bo wszyscy mamy świadomość, że żyjemy w czasie, kiedy trzeba działać ludzie mogą nie zgadzać się co do kierunku tych działań, ale nie da się już udawać, że nic nie dzieje i okien dyscyplin Łotysz jak się, a pod Lizboną tak dzięki nocnej pytań na tym, iż karnej SN, a ono do USA w samochodzie czasem oko, bo dokładne dwu Samuel Johnson mówił o wspaniałej koncentracji, która wynika ze świadomości, że ma się zostać powieszony prawdopodobnie Europa doświadczy tej wspaniałej koncentracji to lepsze niż próbowanie internalizacja dyspozycyjności i paraliżu obecnego systemu aż do wsparcia, ale też dopalacz sedesy, skąd zatem ten pesymizm co do przyszłości demokracji kapitalizmu wpływu nowych technologii tak wielu analityków SN ujdzie włos, a każda trwa utraciliśmy nasze marzenia o przyszłości już odnieśli ten strach przed przyszłością jest powodem, dla którego jesteśmy tak pesymistycznie 2 lata temu Fundacja Bertelsmanna przeprowadziła badania, z których wynikało, że większość Europejczyków uważa, że kiedyś życie było lepsze będą wspierać, kiedy to było, ale będą spoglądać w przeszłość ideą jest warte było zęba, ale to byłyby na set był jej uważam, że pewien sposób 1 z dobrych stron kryzysu jest to, że ludzie są zmuszeni do myślenia o rzeczach, których normalnie nie myślą do, zwłaszcza w pierwszych tygodniach, kiedy byliśmy zamknięci w domach zamieniliśmy się filozofa zaczęliśmy dyskutować o sprawach, które normalnie nie dyskutujemy o śmierci sensie życia i konsumpcjonizmu o tym jak spędzamy czas, jaki mamy relacje z dziećmi różni ludzie dochodzili do różnych wniosków, ale samo, którzy byliśmy zmuszeni do zastanowienia się nad tym wszystkim dla jest czymś pozytywnym bardzo wiedzieli efekt ich Info jest, kiedy każdy z płaszczyzn komizmu media pozytywnie z całą tę rozmowę z Ivanem Kras FM jak zwykle znajdziecie państwo w systemie pod kasowym tam dodatkowe wątki czy myśli, które nie zmieściły się teraz na antenie, więc może warto wysłuchać drugi raz inspiracją do tej rozmowy jest książka esej Iwana Christopha nadeszło jutro jak pandemia zmienia Europę, która ukaże się w drugiej części tego miesiąca nakładem wydawnictwa krytyki politycznej to niezwykle ciekawy esej taki bardzo prowokujące domyślenia przede wszystkim pełen paradoksów co zawsze jest Super ciekawe przypomnę 28lipca odbędzie się debata, którą krytyka polityczna wokół książki organizuje, więc pewnie będzie można też zadać pytania radiu TOK FM ma patronat nad książką czas przypomnę słyszeliście państwo też Łukasza Wojtusika, które był Iwanem Kras Ewę i Martyna Osiecka ten wywiad też przygotowywała informację pani dalszy ciąg światopoglądu 1 z najważniejszych najgłośniejszych procesów politycznych we współczesnej Rosji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA