REKLAMA

Czy Andrzej Duda przekona Koalicję Polską i Konfederację do współpracy?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-07-08 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:05 min.
Udostępnij:

O perspektywie ewentualnej współpracy części opozycji z Andrzejem Dudą po wyborach prezydenckich i sposobie na przyciągnięcie elektoratu Koalicji Polskiej i Konfederacji Karolina Lewicka rozmawia z prof. Wawrzyńcem Konarskim - politologiem Akademii Vistula. W programie również o sposobie rządzenia krajem w przypadku, kiedy rząd i prezydent reprezentują różne partie polityczne, a także liście Romana Giertycha do Konfederacji.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
radio TOK FM pierwsze radio informacyjne dzień dobry państwu trwa wywiad polityczne Karin Lewicka nasz kolejny gość prof. Wawrzyniec Konarski politolog Akademia finansów i biznesu Vistula dzień dobry panie profesorze, kiedy obrywa nie lada dzień dobry państwu rozpoczniemy od najświeższej inicjatywy politycznej pana prezydenta Andrzeja Dudy, który zaapelował do wszystkich polityków, którzy podzielają wspólne wartości, czyli do PSL-u koalicji polskiej Konfederacji i zaapelował o Rozwiń » to by się spotkali po wyborach 12lipca i porozmawiali o najważniejszych sprawach, bo pan prezydent chce być patronem wielkiej koalicji polskich spraw chroniącej m.in. rodziny i wartości tradycyjne i co pan na to zgoda buduje jest najważniejsza no cóż to jest kolejny oczywiście zabieg pana prezydenta ku temu, żeby stworzyć pewną perspektywę współpracy po wyborach, które jak rozumiem obóz pana prezydenta uważa za wybory, które zakończą się sukcesem to jest również oczywiście oferta wydasz dość zawoalowana pogodzić podana dość interesujący sposób, bo nie ma formalnych apele o to, żeby głosować na Andrzeja Dudę natomiast wyraźnie wskazuje się na taką perspektywę możliwej współpracy, która mogłaby nastąpić, jeżeli udałoby się przeforsować właśnie tę kandydaturę jako kandydata jako prezent na kolejną pięcioletnią walkę z kraju czy poszerzenie zjednoczonej prawicy jednak współpraca poszerzenie jest faktem, który jest formą w jakim sensie weryfikującą takie czy inne zabiegi specyfikację oczywiście oznacza stworzenie stabilnego bloków nie parlamencie i to oczywiście byłaby następna linia działania zamiast najpierw należałoby jak rozumiem i taka zapewne inicjatywę Andrzeja Dudy podjąć pewne rozmowy na ten temat być może do tego doprowadzić, ale jak i doskonale pani wie dochodzenie do pełnego porozumienia wcale nie musi być takie oczywiste, tym bardziej że jak wiemy istnieje pewnego rodzaju pewnego rodzaju może nie pęknięcie odezwy słowo, ale istniał różnice chodzi o elektorat tych 3 struktur jego potencjale zachowanie w kontekście wyboru 12lipca, więc chodzi właśnie dokładnie o to, aby dzisiaj poprzez tworzenie perspektywy współpracy zachęcić elektrod do głosowania właśnie na Andrzeja Dudę odniósł się już do tej oferty naszej antenie prezydent Ciechanowa polityk PSL-u Krzysztof Kosiński, który niezbyt uwierzył w to ofertę współpracy, zważywszy na to, że do tej pory prawo sprawiedliwość niezbyt chętnie współpracował z opozycją także Adam Jarubas wiceprezes PSL-u skomentował te propozycje na Twitterze znaczy pisze już wiedzą, że prezydent Duda przegra na otarcie łez idzie na premiera ciekawe rozwiązanie, ale za koalicję z PiS-em dziękujemy koalicji z PiS-em nie będzie to zupełnie inne osobowości pan Kosiński, który jest mniej znaną osobą z perspektywy ogólnopolskiej natomiast Adam Jarubas jest bardzo ważny polityk niegdyś marszałek województwa świętokrzyskiego kandydat na prezydenta wiadomo sprzed 5 lat niezbyt miał duży sukces w tych wyborach, ale on jest ważną osobą w PSL-u zresztą kiedyś pamiętam przypisywano mu pewnego rodzaju intencje ożywienia tej partii jemu panu Hetmanowi oczywiście obecnemu prezesowi, więc to jest ważna osoba z pewnością także w kategorii wiekowej pewnej telewizji być może reaktywacji PSL-u PSL jest przecież partią cały czas ma duże kłopoty z niedzielę tożsamością, chociaż częściowo też, ale głównie nad tym, aby móc utrzymać na powierzchni polskiej polityki chciałbym w tym momencie zwrócić uwagę na to co być może motywuje Adama Jarubasa do sceptycyzmu czy pożegnania się takich pomysłów nie to osobiście nie dziwi biorąc pod uwagę fakt, że PSL jest kulturą historyczną mającą nieprawdopodobnie ciekawe doświadczenie jeśli chodzi o istnieniu na polskiej scenie politycznej nawet w postaci ZSL okresie po Iwojnie światowej oraz A2 w PSL-u są jednak jak widać liczne kręgi osób, które są znaczące dla tej partii, które pamiętają o tym, przecież, że swoiste wyrugowanie tej partii z matecznika, czyli z Podkarpacia jest właśnie zasługą PiS-u, więc PiS-u potrzebuje dzisiaj każdego głosu dla przeforsowania kadry Andrzeja Dudy nie robi z tego typu swoisty ukłony wobec PSL-u, czyli partii, która wcześniej była przez PiS bardzo mocno szykowana szczerze mówiąc nie dziwi mnie reakcja Jarubasa za to, że w ogóle ze strony prawa sprawiedliwości to są ruchy pozorne tylko tak jak pan powiedział na uzyskanie głosów elektoratu PSL-u szerzej koalicji polskiej Konfederacji przecież we wpisie doskonale zdają sobie sprawę, że ludowcy i kukizowcy konfederaci wiedzą, że każde przytulenie się do PiS-u znaczy być zjedzonym przez PiS, czyli podzielenie losu niegdysiejszych przystawek no proszę zauważyć, że ten fakt co pani teraz powiedziała jest oczywiście powszechnie znany w Polskiej debacie publicznej na temat zachowania akurat obecnie największy Polski partii prawicowej szczególnie w okresie, kiedy odbyła ona partią rządzącą i kiedy mieliśmy do czynienia wręcz naocznym przykładem pokazywanie w jaki sposób konsumpcja może się dokonywać nie przy czym jeszcze chciałbym w tym momencie zwrócić uwagę na to, że taka konsumpcja przystawek jest pamiętana także przez tych polityków, którzy kiedyś taki konsumpcji po prostu podlegali mam namyśli chociażby mecenasa Giertycha do tego mam swoje różne takie czy inne uwagi, ale przyznaje, że ostatnie stwierdzenia są swoistym memento dla tych wszystkich, którzy chcieliby dzisiaj wchodzi jakieś alianse z PiS-em, kiedy jako szef kiedyś i wszechpolaków LPR-u doskonale pamięta w jaki sposób ta partia, czyli jego partia ówczesny lider ligi polskich rodzin była osłabiona w wyniku celowych działań PiS-u i przestrzega przed tym sensie dosłownym, czyli werbalnym także chociażby konfederatów zrobił to nie bodajże w liście sprzed kilku dni tak tak była taka odezwa była tak, ale tak jest i myślę, że to jest dość znaczący sygnał z jego strony jako osoby doświadczonej jako osoby, które jak rozumiem w ten sposób piętnować swoistą swoistą miarą wolność partii, która dzisiaj największym polskim ugrupowaniem prawicowym, a zatem to swoiste memento ma przestrzec w zasadzie każdy z elementów, które teraz mówimy, czyli i konfederacje i jak pani powiedziała to nie kukizowców oraz PSL przed tym, żeby takie alianse nie chodzili jak powiedziałem niespecjalnie jest tutaj wyczulony na PSL, bo mimo, że partia ta ma opinię partii obrotowej hipotetycznej i niekiedy po prostu trzymające się stołków jak to się mało elegancko mówi, ale chyba dosadnie to jest partia której, której plus polityczne postrzegam właśnie z perspektywy historycznej i granie agrarnym polityczny, który walkach polskich był jednak znaczącą siłą w drugiej Rzeczypospolitej na początku trzeciej uległ silnemu wyhamowaniu z wielu powodów powodów wewnętrznych z pewnością niezbyt udanego przywództwa, a to również przydać i takiego nie raczej ciągłego nieco węgle poszukiwania swojej właściwej drogi tutaj pani pozwoli to chyba jeszcze 1 rzecz Otóż mnie za czas dziwi nie ukrywam w środku PSL-u to, że partia ta nie chce skorzystać ze wzorców, które są doskonale znane dotyczą one krajów nordyckich, gdzie udało się przejść pozycji partii klasowych czysto Chłopskich na pozycję partii centrowych, które uchroniły się w ten sposób przed zanikiem nie politycznym przed utratą całkowite obnażenie PSL drugi próbuje uciec słyszymy, że ta droga ku mniejszym większą miejscowością jest cały czas prowadzona, a to jeszcze pana zapytam, jeżeli chodzi o PSL i o Prawo i Sprawiedliwość, by rozmawiałam się z Krzysztofem Kosińskim to usłyszałam spytałam jak chcą budować z kim chcą budować tę partię chadecką usłyszałem, że być może Jarosław Gowin padnie ofiarą rozliczeń po wyborach nie odbytych 10maja wtedy może współpraca z PESEL-em, dlaczego nie no cóż, zważywszy różnego rodzaju wolt, jakie znamy w wykonaniu pana premiera Gowina byłego wicepremiera nie możemy tego wykluczyć, bo to jest dość klasyczny gracz polityczny w rozumieniu osobie, która dla utrzymania się na scenie politycznej, jaką różnych czasami też karkołomnych decyzji, ale oczywiście jego własna decyzja po to, żeby zapewne w tym obiegu politycznym cały czas funkcjonuje tak można zawrzeć chcieliby go winem współpracować mówi pani czy ludowcy chcieliby jednak nie dziwi się pan ludowcom, że mieliby ochotę współpracować jak dowiedział się, bo powiedziałem wszystko jest partia obrotowa w związku z tym nie ma tej partii jak rozumiem zapędów do trenerskich w rozumieniu stwierdzenia, że z tą partią w ogóle nie będziemy sugerować, a inną zawsze będziemy nie ma takiej straty wszystko jest możliwe można powiedzieć, że w decydowaniu o działaniu PSL widać więcej elementów szarości ani czerni ani bieli w związku z tym to oczywiście jest jak najbardziej możliwe tylko postawić kropkę panie profesorze bardzo proszę, bo informacje czekają w kolejce po informacji wracamy jest z nami nadal prof. Wawrzyniec Konarski politolog Akademii finansów biznesu Vistula rozmawiamy o propozycji politycznej pana prezydenta Dudy skierowanej do PSL-u do koalicji polskiej Konfederacji Spotkajmy się po wyborach 12lipca rozmawiajmy o najważniejszych sprawach pan prezydent chce być patronem wielkiej koalicji polskich spraw chroniącej m.in. rodziny i wartości tradycyjne czy chce pan jeszcze dokończyć myślę bo, bo mam też odpowiedź Konfederacji do skomentowania dla pana i jedno tylko, że chcę dodać, że różne pomysły na tworzenie w Polsce silnej partii chadeckiej są proszę zauważyć jest ciekawa Polska tradycja dość niefortunne myśmy nigdy w dziejach Polski niepodległej także w okresie międzywojennym nie mieli silnej tradycji były tam pewno osobowości, jaka to w czasie Wojciech Korfanty, ale przecież nigdy nie udało się stworzyć na tyle silnej partii, która byłaby jakimś stopniu pozwala na późniejszą rolą chadecji w Niemczech czy we włoszech, ale także i w krajach nordyckich nie jest takie partie zwanych wcześniej tak jak ludowymi się pojawiały w związku z tym ten proces tworzenia partii chadeckiej jest u nas ciągle długotrwały i ciągle widać nieskuteczne to był komentarz do tego, o czym mówiliśmy już pod koniec naszego poprzedniego wejścia, czyli że PSL próbuje się przedzierać mknąć z partii ludowej klasowej partię masową powszechną Krzysztof Kosiński prezydent Ciechanowa nie wykluczył pracy np. Jarosławem Gowinem Gowin jeśli ten zostałby po wyborach prezydenckich wypchnięty ze zjednoczonej prawicy być może za karę za to, że zawiódł przed 10maja to teraz odpowiedź na tę propozycję polityczną pana prezydenta panie profesorze ze strony szefa koła Konfederacji Jakuba Kuleszy, który dla polskiej agencji prasowej mówi tak Konfederacja chętnie porozmawia z prezydentem Polski na temat ważnych dla kraju spraw bez różnicy, kto prezydentem po 12lipca będzie cieszy mnie propozycja ze strony prezydenta do rozmów warto się spotykać rozmawiać na temat ważnych dla Polski obawiam się jednak, że jeśli prezydent zakłada spotkanie się po 12 lipca jako prezydent jest składanie obietnic bez pokrycia, bo dopiero po wyborach dowiemy się, kto będzie prezydentem po upływie kadencji Andrzeja Dudy bardzo interesującą odpowiedź można powiedzieć wolny zasługujemy kontrola Nowak całkowicie salomonowe, ale polityka polega też na udzielaniu salonowych odpowiedzi myślę, że trzeba się niekiedy będzie trochę bardziej zgłębić różnego rodzaju takie są firma słowne, jakie będą zbierać politycy także tej partii, bo przecież ta partia miała nie w momencie, kiedy debiutowała kiepską pracę jako partia post endeckie, czyli do zasiłku radykalizmu niebezpiecznie zbliżającego ją do różnych fatalnych przedwojennych tradycji nawet niemieckich włoskich dzisiaj się bardzo dobrze udaje tej partii także za sprawą proszę pamiętać o tym, dość ciekawego wystąpienia w tej pierwszej słynnej chyba jedynej takiej dużej debacie, gdzie Krzysztof Bosak wypadł bardzo dobrze jako osoba, która się przeciągnęła skoro pani używa tego ładnego słowa polityka stabilnego i umiarkowanego przejdziemy do KRS Konfederacji jest też bardzo wielu radykałów stąd znaczenie mieli więcej ta wypowiedź jak w każdym razie odczytuje, że jest to wypowiedź jak pani powiedziała salomonowe trochę asekuracyjna, ale pokazująca gotowość Konfederacji do współpracy także i nie tylko z Andrzejem Dudą i to jest o tyle istotne, że ja w tym wszystkim doszukuje się pewnego Echa jednak tego listu chcemy wspominałem wcześniej w kontekście Romana Giertycha, którym się wyraźnie pojawiały wątki, by nie iść na daleko idącą współpracę z PiS-em jest zatem wypowiedź, która ma po pokazywać pewien dystans tej partii w końcu bardzo młodej wobec różnych pomysłów Andrzeja Dudy, który przecież funkcjonuje jako osoba mająca stale bliski kontakt ze swoim zapleczem jeszcze Jakub Kulesza Kulesza dorzuca, że Konfederację bardzo podoba się użyte przez prezydenta sformułowanie koalicja polskich spraw, bo idealnie definiuje Konfederacji to tak kończąc ten wątek chciałbym pana panie profesorze zapytać o to na ile wydolna wyborczo lista nieustannie schowana opowieść przez prawo sprawiedliwość wojny na górze w przypadku wygranej Trzaskowskiego takim jak 2 wypowiedzi ze strony premiera Mateusza Morawieckiego czy w obliczu kryzysu, który komentatorzy mówią, że z kryzysem stulecia w obliczu takiego kryzysu potrzeba nam kłótni potrzeba kłótnie, jaką Donald Tusk stosował wojny, jaką stosował wobec prezydenta Lecha Kaczyńskiego czy prezydent Kwaśniewski wobec AWS-u nie potrzebujemy spokoju współpracy stabilności to uda nam tylko współpraca z prezydentem Andrzejem Dudą jeszcze 1 po to, wypowiedź dziś premiera Mateusza Morawieckiego także Andrzej Duda, ogłaszając swoją inicjatywę wcześniej mówiło wielkich sukcesach rządu zjednoczonej prawicy mówił, że on udało się tylko, dlatego że była to dobra współpraca na linii rząd prezydent, ale jeszcze kilka dni temu premier Mateusz Morawiecki zapewniał, że stan niezależności politycznej na stanowisku prezydenta w czasie drugiej kadencji maksymalne, więc upewnią wyborców Andrzej Duda będzie niezależnym prezydentem jednocześnie będzie bardzo dobrze współpracowało żąda, więc wszystko będzie po prostu fantastycznie może bardzo ciekawe ciekawy pani wypowiedzi w tej chwili, które zmuszają mnie do takiego okresu adwentowego próbowania odpowiedzenia na nie może bowiem także ja również podszedł jeszcze chyba 2 laty spekulowała wcześniej nie miała żadnego pokrycia w tym kierunku, że być może Andrzej Duda jest takim trochę zakamuflowanym przykładem polityka, który chce dorwać do pierwszej kadencji pokazać prawdziwe swoje oblicza osobie, ale będzie chciała być niezależna w czasie kadencji drugiej nie możemy teraz z tego tytułu, bo nie wiemy czy będzie zwycięzcą czy nie nie w tej drugiej turze albo 1 ze spekulacji, której nie były jedynym autorem, chociaż oczywiście jak na razie ta samodzielność jest dość iluzoryczna, ale ta jest cały czas przecież jednak cały pierwsza kadencja nie tego polityka natomiast generalnie zgodzi się pojawiły też pani powiedzieć wątki i pani setach przez panią przytoczonych wątki dotyczące różnych ocen mniej generalnie bardzo irytują sytuacji, gdy politycy wykonują auto oceny auto ocena jest trochę przejawem pewnej pewnej recydywy to nie jest tylko przypadek PiS-u wiele innych partii też, kiedy było partiami rządzącymi proponowała takie czy inne projekty ustaw bardzo często biegały tam się opinię, że ta ustawa będzie dobra i przygotowujemy dla społeczeństwa potrzebna jest w Polsce tak dalej nie mogę takich stwierdzeń, ponieważ to jest pustosłowie, a poza tym prezentami dobrze działającego prawa, ale źle działającego prawa jesteśmy my wyborcy i generalnie obywatele w związku z tym politycy powinni się jak sądzę znaczącym stopniu wyzbyć takiej tendencji ku temu, żeby oceniać szykowane prawo szykowane pomysł jako zawsze dobre, bo one wcale dobry być nie muszą sprawa, którą pani rozpoczęła swoją wypowiedź od państwa często wypowiedzi to jest no właśnie taka uporczywa ciągła maniera przestrzegania przed listą jego habilitację w warunkach polskich, którą to nie pokazuje premier Morawiecki powiem szczerze już to irytuje, chociaż staram się jako naukowy zachować pewien dystans, ponieważ kohabitacja naprawdę nie jest niczym w rodzaju dopuszcza Bożego wręcz odwrotnie może ona znakomicie świadczyć o tym, że klasa polityczna czy też poszerzona elita jakiż władzy, bo jeśli prezent jest innego obozu zarządzanego w tym momencie oba segmenty tworzą nie tylko klasę polityczną, ale właśnie elitę władzy, aczkolwiek wewnętrznie podzieloną taka sytuacja jest bardzo ciekawą ilustracją w oczach społeczeństwa dojrzałości po polityków, którzy albo nie będą w stanie w imię imponderabiliów ich przestrzegania porozumieć po to, żeby ten statek, czyli nasze wspólne państwo mógł w miarę bezpiecznie płynąć albo będą preferować za wszelką cenę tendencję ku temu, żeby tworzyć kolejne pokłady konfliktów powiem szczerze takie sprawdzanie się polityków sytuacji właśnie kocha migracyjne nie jest jak sądzę bardzo dobrą miarą miernikiem intencji skuteczności polityków, a przede wszystkim ich wzajemnie dobrej woli ku temu, żeby słowa, które wcześniej w kampanii wypowiadają o tym, że cały czas są zorientowani na to, żeby działać na rzecz dobra Polski społeczeństwa Otóż te słowa właśnie w takiej sytuacji o wiele bardziej mogą się mogą stać się faktami istniejącymi aniżeli w sytuacji, kiedy mamy 2 główne osobowości w państwie z tego samego obozu nie tylko przypomnę, że Jarosław Kaczyński kilka lat temu, gdy prawo sprawiedliwość nie miało władzy przestrzegał na 1 ze spotkań z sympatykami, że monopol to jest najgorsza sytuacja może się przytrafić, że niedobrze jest, kiedy 1 formacja polityczna ma wszystkie ośrodki władzy w swoim ręku chciałbym jeszcze pana zapytać o to jak Rafał Trzaskowski radzi sobie z neutralizacją tej narracji, bo on zaczął niemalże natychmiast się do tego odnosić kiedy, kiedy został zgłoszony jako kandydat to był ten wiec poznański mam wrażenie że, otwierając jego kandydowanie, kiedy powiedział, że nie będzie prezydentem totalnym, a dzisiaj kandydat koalicji Obywatelskiej szczerze mówiąc nie wiem już, gdzie kandydaci przemieszczają się z prędkością światła po Polsce przed chwilą Rafał Trzaskowski był w Szczecinie to były słowa, które padły kilka godzin wcześniej nawet jak nie będą chcieli to ja będę z nimi na złość współpracować, o ile dobrze pamiętam to wcześniejsze spotkanie było małym mieście ścianka położony na granicy Pomorza Wielkopolski ja myślę, że bardzo dobrze się dzieje jeśli polityk nie jest stwierdza, że ktoś z kim będzie musiał stykać jako potencjalna głowa państwa nie nadaje do współpracy ktoś się wyłącznie to jest tej współpracy daje takie swoiste stygmatyzowanie ludzi, którzy są z innych obozów politycznych lub ich nie stygmatyzowanie jest dowodem na pewne bardzo wąskie pojmowanie specyfiki uprawiania polityki polityka jest bowiem jeszcze raz to przytoczę interesem jest grą wokół interesów co oznacza, że trzeba znajdować różne sposoby różne instrumenty na to, żeby dochodzić do pewnego finału, który ma być pomyślny dla obywateli stąd też bardzo ważne jest to, aby politycy pamiętali o tym nie tylko w kampanii, ale właśnie wtedy, kiedy już obejmują istotną funkcję to jeszcze na koniec zupełna zmiana tematu, bo to jest informacja niemalże w ostatniej chwili będzie kontrola doraźna dziś z CSR została rozpoczęta Najwyższej Izby Kontroli w związku z organizacją wyborów 10maja przypomnę, że poseł lewicy Krzysztof Śmiszek zawnioskował do NIK-u o sprawdzenie działań władzy, jeżeli chodzi o organizację wyborów druk pakietów, które jak wiemy kosztowały 70 000 000 pójdą na przemiał, bo już poszły na makulaturę Marian Banaś postanowił włączyć do gry wyborczej no cóż Marian Banaś jest swoistym zawieszony mieczem Damoklesa nad swoją własną partię to jest najbardziej ze wszystkim fascynujące, ponieważ pamiętamy dokładnie sprzed paru miesięcy wiele różnych prób, które miały doprowadzić do tego, że on odszedł ze swego stanowiska cała sytuacja jest w dużym stopniu kompromitująca Polskę z perspektywy zewnętrznej, kiedy okazuje się, że osoba rekomendowana wysłania na bardzo mocno przez obóz rządzący potem nagle staje się non grata dla tego samego obozu to, że tego typu postępowanie będzie podjęte jest poznawcze niezwykle interesujące, ale pokazuje ono samo ostrością pęknięcia w Polskiej klasie politycznej również, kto wie być może jakąś tendencję ku temu, żeby zrewanżować, ale poczekamy zobaczymy prof. Wawrzyniec Konarski politolog Akademia finansów i biznesu Vistula był naszym gościem bardzo dziękuję panie profesorze dziękuję pani państwo państwo zaproszono informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA