REKLAMA

Tu jest Polska. Czy Zjednoczona Prawica ma monopol na patriotyzm?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-07-08 18:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:23 min.
Udostępnij:

Dr Jarosław Kuisz - historyk państwa i prawa z Uniwersytetu Warszawskiego i redaktor naczelny "Kultury Liberalnej" odpowiada na pytania czym jest patriotyzm i czy został on zagarnięty przez obóz rządzący.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Karolina Lewicka nasz kolejny gość dr Jarosław Kuisz historyk państwa prawa Uniwersytet warszawski redaktor naczelny kultury liberalnej i autor książki koniec pokoleń podległości dzień dobry panie doktorze dzień dobry dobry porozmawiam sobie dzisiaj o patriotyzmie, bo patriotyzm miał, kto w każdej kampanii się pojawia przede wszystkim po stronie Prawa i Sprawiedliwości PiS obiecał fundusze patriotycznym od tego może widziałem, który będzie służył Rozwiń » budowaniu postaw patriotycznych pasjonaci historii fundacje stowarzyszenia profilu patriotycznym naukowcy polscy, którzy będą żyli myślę patriotyczną i na tym budowali naszą wielką przyszłość wszyscy oni mają szansę o jakieś pieniądze, jakie tego jeszcze nie wiemy kiedyś w przyszłości się starać nie chcemy powrotu do polityki patriotycznej oraz czekolady różowych okularów stwierdził premier coś zostało prawo sprawiedliwość przyjmowało taką wersję wydarzeń, że patriotyzm polskość to tylko po pisowskiej stronie, kiedy przyjmowała inną pytam się znowu to robią robią bez przerwy to znaczy mam mam takie nieodparte wrażenie, że pewien zapisywano się na pewnej wizji patriotyzmu oczywiście byłoby zbyt łatwo powiedzieć, że to jest wizja tak zupełnie fikcyjna wymyślona, ale rzeczywiście, gdybyśmy mieli tak sobie powiedzieć, gdzie dziś jesteśmy w 2020 roku prawda z tym z tą z tą propozycją Prawa i Sprawiedliwości trzeba sobie powiedzieć tak, że to jest propozycja partyjna w związku z tym próbuje się zaczarować nas tam, że mamy monopol na historię Polski to jest element fikcji prawda nie ma monopolu na wizję historii i 0202. druk druga sprawa, ale jednocześnie w tym odwoływaniu się do tej tej wizji historii takiej narodową patriotycznej odwołuje się do realnych emocji, bo część na prawda odnajduje się w tego typu opowieści no i tutaj oczywiście Prawo i Sprawiedliwość usiłuje zaprezentować się jako ten to ugrupowanie, które przed wyborami zgarnie cały ten tort prawda notabene chciałem powiedzieć, że to te informacje o zasilaniu finansowym tego typu badań są o tyle ciekawe, że to przecież trwa to nie jest także, że tego typu wysiłki na rzecz pewnej wizji patriotyzmu to się pojawią po wyborach jak prawda kolejny podmiot miałby ewentualnie powstać to się dzieje już od 2015 roku zmniejszą lub większą prawda powodzeniem i widać było przecież to przy okazji sporu różne instytucje prawda wszyscy widzieliśmy jak wyglądało to w przypadku muzeum drugiej wojny światowej tak dalej ale, ale trzeba sobie od razu powiedzieć to jest to jest czarowanie rzeczywistości dubeltowy po prostu, ponieważ nie tylko jest próba pokazania, że prawo sprawdzić ma monopol, ale jeszcze na ten pewną wizję historii tymczasem wielu konserwatywnych usposobienia historyków w ogóle się w tym odnajduje podział na patriotów zdrajców to już też przerabialiśmy wielokrotnie w ostatnich latach natomiast pewnie pan pamięta nasi słuchacze także ten pierwszy wiec po pierwszej turze wyborczej, w którym to wiecu brał udział w spotkaniu brał udział Andrzej Duda dziękował za rywalizację swoim konkurentom i kiedy pojawiło się nazwisko Rafała Trzaskowskiego to tłum zaczął skandować tu jest Polska tu jest Polska w budżecie tak dalej i np. premier Mateusz Morawiecki też dzisiaj powtórzył w tym samym stylu panie Trzaskowski to jest Polska nie na salonach, które pan reprezentuje mówił to w Piotrkowie Trybunalskim nie rozumiem ta opozycja mniejsza miejscowość miasto kontra metropolie bardzo duże miasta to są te salony warszawskie to jest elita, która tylko czeka się dorwać do koryta na lat, ale były Bankier prawda aha to naprawdę taka sama sytuacja w stanach, kiedy Donald Tramp pochyla się nad wszystkimi bezrobotnymi prawda mająca złote klamki w swoich pałacach tak tak moje miasto jest oczywiście prawo polityka do tego, żeby próbować zagarnąć głosy jak najszerzej, ale jednak mam takie poczucie jakiś nieprzyzwoitość, kiedy elity trzeciej RP prawda dr Jarosław Kaczyński dr n. prawn. Andrzej Duda prawda Mateusz Morawiecki były Bankier osoby wykształcone z pewnym statusem materialnym próbują opowiadać nam, że są przedstawicielami ludu no mam wrażenie że, że to jednak jest grubymi nićmi szyta, ale jasne politycy Prawa i Sprawiedliwości nie od dziś odwołują się do tego typu wizję polityczności to oczywiście ciekawe jest to, że do pewnego stopnia im się udaje to znaczy to jest tak jak wspomniała pani Donaldzie Trumpie no co by nie mówi Franz został wybrany i z tego punktu widzenia myślę, że dla opozycji to jest pytanie czy nie za łatwo daje się wmanewrować pewnego rodzaju pakiety myślenia o polityce to jest taki kiedyś prof. Tadeusz Ciecierski pisał w kulturze liberalnej temat myślenia rakietowego to znaczy, że jeżeli mamy pewnego rodzaju zestaw przekonań to się wydaje spójny tymczasem wyda wystarczy przyjrzeć choćby w polityce historycznej PiS-u, żeby zobaczyć niż nic bardziej błędnego dość wspomnieć o jakimś konkretnym przykładzie, proszę bardzo, wydawałoby się, że polityka historyczna prawa i prawdziwość to jest jakiś prawda monolit nic podobnego to jest zlepek najlepiej o tym, świadczyły wewnętrzne wewnętrzne spory w ramach prawicy z choćby dookoła książka książek pana Zychowicza prawda, gdzie po prostu tam powstały takie pęknięcia, które dla obserwatorów zewnętrznych mogą być zaskakujące mówiono o rewizjonizm po prawej stronie prawda, a baza nie niepokoi to hasło tu jest Polska, które słyszymy na wiecach wyborczych pana prezydenta Dudy, który w, które to hasło powtarzają politycy zjednoczonej prawicy bo kiedy słyszę, że na jakimś wiecu wyborczym bądź partyjnym konwentykle ktoś mówi to jest Polska to znaczy, że tam, gdzie są sympatycy jakiegoś innego kandydata przed pierwszą turą teraz konkretnego konkurenta Rafała Trzaskowskiego tej Polski nie ma tu jest Polska, czyli tylko my jesteśmy polską, a cała reszta wokół to już jest jakaś nie polskość no tak albo rocznego rusza samo to zdanie, że to jest Polska no pachną prawdę jak się wypowiada je w małe miejscowości jak najbardziej i tam jest Polska sytuuje Polskę ramowej w Łowiczu Piotrkowie Trybunalskim, więc mnie niepokoi nie tyle samo to zdanie, które możemy mieć pewną urodę prawda natomiast kontekst tego zdania właśnie ono ma pewną, że będę nie urodę brzydota no tak w tym opakowaniu, bo skoro tu jest Polska to tam nie ma jak tak czy tak ale, ale właśnie o to chodzi, że tutaj mamy tu jest Polska i przecinak prawda nie kropkę i prawda cieszmy się wszyscy go chodzi o to by kogoś wykluczyć wyrzucić za burtę prawda, żeby powiedzieć, że jeżeli jest Polska, gdzie indziej jej być może nie ma tak naprawdę są jeszcze inne osoby, które są podejrzane w jakim sensie tak oczywiście wszyscy mają okazję od czasu do czasu choćby przed przyp podczas debat prezydenckich czy tego co tam było ostatnio jako pseudo debata prezydencka zależeć do mediów publicznych widzimy tam, że na poziom tego mówienia, że tu jest Polska połączony jest właśnie tu przecinek z taką takim radykalnym wykluczeniem czasami nawet w można można powiedzieć bez niej niestety dekomunizację przeciwników politycznych, bo to to ostatnio można prześledzić na przykładzie reklam w internecie takich reklam przeciwko Rafałowi Trzaskowskiemu muszę powiedzieć to jest potwornie niepokojące oczywiście z 1 strony można powiedzieć o w to jest są takie barwy walki za przeproszeniem czyli, czyli to jest taka kampania prawda, która ma swoją taką brzydką brzydką brzydki brzydki moment walki o wszystko, kiedy nawet Jacek Sasin mówił, że tutaj kandydaci idą łeb łeb skoro już mówi to naprawdę jest jest jakiś w jakiś niepokój poważny w obozie prawa sprawiedliwości, ale niestety kiedy rozmawiamy w interpretowaniu historii niestety czasem powiedzieć, żeby to się go wymagamy takim poważniejszy znaczy z takim przeciwnikiem wewnętrznym, bo my mamy do czynienia z czymś co dawno dawno temu prof. Tadeusz Łepkowski nazwał takim alternatywną dychotomiczny myśl sposobem myślenia o Polsce to brzmi dramatycznie chodzi o to, że w pewnym sensie nasze myślenie o polityczności w Polsce jest ukształtowane przez takie wyobrażenie, że my oni my oni my oni to jest wróg wewnętrzny znaczy byli czerwoni od czerwonych białych aż po aż po Solidarnością i jeszcze solidarnościowców kolaborantów prawda potem postkomuna i postsolidarnościowe te spory zawsze miały wysoką temperaturę ja wiem, że to może nas niespecjalnie może cieszyć, ale lepiej spojrzeć prawdzie w oczy niż sobie tutaj pudrować tak my mamy ogromny problem z polityczną, która ma kłopot ze zmobilizowani się do działania, jeżeli nie nie próbuje wyrzucić tam drugiej połowy kraju zabór ten to dramat na teście definiowaniu polskości chciałabym przez chwilę porozmawiać, bo w zeszłym roku przed wyborami parlamentarnymi był taki słynny wiec konwencja we Włocławku, w którym brał udział Jarosław Kaczyński mający powiedział, że ruch LGBT zagrażają tożsamości narodowej trwaniu polskiemu państwu są importowane z Zachodu niewiele mają wspólnego z polskością, a w ogóle, że Polska wspólnota musi się opierać na kościele tak i jak też kościół kwestionuje to to nie jest to jest to wszystko ma charakter anty patriotyczne i ten, więc we Włocławku się przypomniał znalazłem taką wypowiedź Piotra Matkowskiego, który wiceministrem finansów, który mówi Rafał Trzaskowski nie będzie formował młodych ludzi zgodnie z naszymi polskimi nie bójmy się tego słowa polskimi postrzegania ami postrzegania mi, a i jeszcze zastanawiam czy są jakieś, jaki jest Polski wzorzec kształtowania młodego człowieka jedynie słuszne tak to w ogóle jakiś taki miało niewyobrażalne pamięta takie androny są w powiedzieć tak oczywiście one mają znaczenie polityczne, ale po pierwsze to co jest bolesne jest takie gadanie po prostu, żeby wykluczyć znowu część osób część Polaków tak no Polaków tak dopiero są pamiętamy był spór osoby niepełnosprawne to jest wtedy nagle okazywało, że osoby niepełnosprawne można można o nich mówić taki sposób wykluczający teraz dla odmiany padło na na inną grupę Polaków prawda i oczywiście co za tym idzie pojawia się recepta w postaci takiej, która znowu jest taką dramatyczną polską receptą niestety, sięgając dalej niż rządy prawa sprawiedliwości, czyli niech wyjadą tak jak protestowali lekarze rezydenci to pan pani Rynkiewicz powiedziała niech jadą tam jak teraz się okazuje, że wrogiem ma być ideologii LGBT cokolwiek tam barda najlepiej, żeby to było nie do końca doprecyzowane to będzie można się tego bać i potępiać notą w tej sytuacji też zachęcamy do tego, żeby wierzyć są te są to banialuki tak samo jak wyzwanie to może może taki przykładzie historii w Lesznie wszyscy czy bycie czy dzisiaj powiedzieliśmy, że ktoś ma problem z Kopernikiem np. tak pytanie wydawałoby się z kosmosu jak w postawiono pomnik Kopernika w Warszawie w 1800 trzydziestym roku bodaj równą rocznicę mamy teraz to okazało się, że Kopernikiem jest problem nie odprawioną 3 po co prawda dzieła Kopernika była były na indeksie dzisiaj ktokolwiek próbował powiedzieć Mikołaj Kopernik jest jakoś tam nie Polski zresztą prawdopodobnie wzbudziłby salwy śmiechu tak, że Kopernik była kobietą to co już wtedy musi być trochę dystansu, żeby tak tak sobie powiedzieć ale, ale oczywiście teraz jeśli mówimy o tym, to jest wice Polak katolik na to pani popełniło oczywiście pewną funkcję przy do osiemdziesiątego dziewiątego roku, ale jak się wraca do własnego państwa, kiedy kończ ta kultura podległości zaczyna kultura niepodległości niepodległego państwa nagle te wszystkie spory wszystkie podziały, które tam sobie były w uśpieniu, bo była ważniejsza sprawa wspólnota miała przetrwać prawda no to one nagle wybuchają no, a my dziwimy się, że tak takim jesteśmy tak kim jesteśmy kim jest spór, kto to co jest polskość kim ja jestem praw obecnie Polak mały na nie wystarczy nam wtedy zamiast się cieszyć z tego, że mam takie ładne spory zamiast martwić na bomby spadają na głowie się strzela do robotników na Wybrzeżu to nagle okazuje, że my mamy zmartwienie dżemy koszule próbujemy kogoś wyrzucać za burtę bialczanie lubię tego dr Jarosław Kuisz Uniwersytet warszawski redaktor naczelny kultury liberalnej dziękuję panie doktorze dziękuję PIT wywiad polityczny dobiega końca wydawał program Tomasz Krzymiński realizował Krzysztof Woźniak zaraz informację o dziewiętnastej, a potem kultura osobista zaś dwudziestej niezmiennie na mikrofon Radia TOK FM zapraszamy dziś w imieniu zapraszam Filipa Kuszaj oczywiście słyszy się z państwa z tymi, którzy wstają wcześnie rano w poranku Radia TOK FM gorąco zapraszam tuż po siódmej udanego wieczoru do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA