REKLAMA

"Zaczęły się ostre ataki na rząd za postępowanie w czasie pandemii"

Połączenie
Data emisji:
2020-07-09 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
11:37 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest Katarzyna Molenda socjolożka autorka książki Szwedzi ciepło na północy i była konsul Rzeczypospolitej Szwecji dzień dobry dzień dobre będziemy mówili oczywiście ten ekspert radzi sobie z karana wirusem albo też jak radzi sobie z tym, jaki model przyjęła w działaniu w kontekście pandemii ten model zdaniem niektórych to był właściwie żaden model część szwedzkiej prasy krytyków stacje świeckiego rządu Rozwiń » twierdzi, że w zasadzie Szwecja była w chaosie nie miała żadnego planu reagowania rząd zasłania się tym, że Szwecja jest bardzo zdecentralizowane krajem krytycy odpowiadają, że bardziej zdecentralizowany kraje na świecie jakiś plan jednak wypracowały jak to właściwie jest, kiedy się tą debatę śledzi na miejscu, kiedy śledzi debatę widzisz jak ona ewoluuje jak zmieniła, kiedy rozmawialiśmy na początku pandemia sytuacja debata świetnie wyglądały zupełnie inaczej niż teraz na początku wszystkie strony sceny politycznej były Zjednoczone zarówno opozycja jak rząd występowali razem wspierali się w tej chwili już od kilku tygodni ze strony opozycji, zwłaszcza prawą stronę opozycji nastąpiła zasadnicza zmiana i momentami wręcz takie ostre ataki na rząd i na postępowanie w sprawie pandemii jeśli chodzi o prasę to tutaj można powiedzieć, że od początku były głosy krytyczne i głosy pozytywne natomiast niewątpliwie tym co charakteryzuje tę debatę jest jej złożoność wielowątkowość, czyli to nie jest tak jakby morze mogło wydawać polskiej perspektywy, że mówi, że niektórzy mówią LOK dal to było rozwiązanie, a inni mówią nie nie powinniśmy byli mocno dały zrobiliśmy dobrze to jest tylko 1 z wielu wielu aspektów mówi się o wielu kwestiach wielu zmiennych, które wpłynęły na to sytuacja, czyli np. mówi się o warunkach demograficznych, dlaczego region do końca jest poszkodowany, a regionów świetni, gdzie praktycznie liczba zgonów w stosunku do liczby mieszkańców jest niższa niż w innych krajach skandynawskich np. scania, która co więcej sąsiaduje z Kopenhagą w Kopenhadze więcej zgonów znieść scanii, dlaczego tak się stało mówi się o warunkach społecznych mówi o tym, które grupy społeczne najbardziej ucierpiały, które grupy zawodowe, które regiony w mieście być może te, gdzie większość osób musiała jeździć do pracy nie mogła wykonywać pracę zdalnie być może te, gdzie była większa ciasnota więcej osób w 1 domu no i mówi się też oczywiście o kwestiach takich jak testowanie czy powinniśmy byli czy nie powinniśmy byli, kiedy powinniśmy byli zacząć kwestiach takich jak środki ochrony dla kogo były dostępne, kiedy były dostępne jak powinno być zorganizowane mówi o tym co pan powiedział, czyli administracji jak funkcjonuje system to nie tylko chodzi o to, że świeca jest zdecentralizowana, bo to jest jednak kwestia rzeczywiście specja jest zdecentralizowana i regiony i gminy mają bardzo duży zakres odpowiedzialności przyczyn np. służba zdrowia należą do regionu, ale opieka należę do gminy m.in. opiekę nad seniorami transport należy już do regionu transport lokalny, więc te kwestie też miały znaczenie mają prócz tego miało znaczenie, a te można powiedzieć taka podstawowa wartość 3 i podstawowa zasada administracji świeckiej, czyli ten dualizm administracyjne, czyli to, że urzędy państwowe nie podlegają władzy ministrów, że minister nie może powiedzieć urzędowi co urząd ma zrobić urzędy stosują prawa uchwalane przez parlament także tych kwestii jest wiele debat wiele osób debatuje opinie są bardzo różnorodne no i wszystko to doprowadziło do tego, że rząd trzydziestego o czerwca powołał komisję, która zbada postępowanie strategie zasady działania na poziomie centralnym na poziomie gmin regionu, ale warto tutaj zastanowić się na postacią prof. Andersa ten Ela, które stoi właściwie za tą koncepcją braku od dawna w Szwecji, który chyba sam nie jest do końca taki przekonany, że to była strategia słuszna małe sprostowanie Anders nie nie stoi za za tą koncepcją może wyraźnie że, ale to nie jest głównym epidemiologii kraju, czyli on, jakby w zakresie swoich kompetencji ma obszar epidemiologiczne natomiast on jest pracownikiem głównego urzędu do spraw zdrowia i to główny urząd do spraw zdrowia i szef tego urzędu na czele w sensie odpowiedzialności cywilnej można powiedzieć decyduje o tym jakie są rekomendacje rząd może oczywiście bez względu na rekomendację podjąć inne działania rząd duński podjął inne działania niż rekomendował ich urząd do spraw zdrowia brak wręcz zaleceniom urzędu rząd szwedzki stosował się do tych zaleceń, więc cała ta polityka Epidemiologiczna strategia w obszarze zdrowia należy do głównego urzędu do spraw zdrowia oczywiście angaż powinien się pojawia w mediach pojawia na tych spotkaniach prasowych, które na początku były codziennie teraz są co drugi dzień i on jest taką postacią na froncie nawet świeccy pojawiło się tutaj wśród debat torów głosy, że to on jest odpowiedzialny, ale dosyć szybko zostało wyjaśnione, że niema niema jednoosobowego oczywiście zarządzania jednoosobowego orzekania może iść, ale dobrze wiemy, że są autorytety mocniejszej słabsze są głosy, które się bardziej słucha Antoni trzeba do tego wielki filozof ten wiadomo, że rozmaite urzędy też w pewnym sensie naginają swą politykę wobec często charyzmatycznych postaci tak mogło być w tym wypadku ma nie sądzę, żeby tak było w tym wypadku też zespół ludzi gór urząd szef tego urzędu też występuję na konferencjach nie ma tutaj 1 twórcy tej polityki zresztą trzeba weźmy też pod uwagę jak ja w ogóle wygląda praca wszystkich urzędów teraz łącznie organizacji łącznie główną organizacją do spraw zdrowia to jest tworzenie wiedzy jesteśmy na etapie tworzenia wiedzy i nieraz słyszeliśmy, że eksperci 1 dnia mówią inna rzecz, a następnego mówi inna, bo to, więc brak i dzieje się też tutaj to też wywołuje niepokój, bo chciałoby się otrzymać już tą gotową wiedzą wszyscy wiemy, że trzeba myć ręce to jest to co wiemy, a pozostałe rzeczy są niewiadome i tutaj oczywiście rodzi niepokój i rekomendacje które, która Szwecja wprowadziła ona nieco więcej i tutaj też kolejna kwestia one wymagają bardzo wielkiej wytrwałości, bo się nie zmieniają nadal trzeba trzymać dystans nadal nie wolno, więc seniorów nadal, kiedy teraz kupowałam bilet na pociąg co drugie miejsca w pociągu jest zajęte nadal trzeba unikać ciasnotę w transporcie co być może teraz prowadzi doprowadzi nawet do tego, że będzie istniało prawo odmowy wpuszczenia pasażerów autobusu lub tramwaju i prawdopodobnie przyjęcie tej strategii łagodnych re zasad może rekomendacji ani ostrych przepisów będzie na dłuższą metę na trudne do utrzymania na razie około 80% ludzi stara się utrzymywać przestrzegać tych rekomendacji, czyli pani zdaniem właściwie co się w tej chwili w Szwecji dzieje, którym obszarze a o czym rozmawiamy to znaczy, bo trochę tak mi pani odpowiada w zasadzie no dyskusja się to czy nic szczególnego się nie dzieje to nie adres TGE to właśnie przez wszyscy i gdzie odpowiedzialność zbiorowa czy w zasadzie trochę taka rozmowa, jakby nic nie wydarzyło się w tych ostatnich tygodniach jednak stanie na dachu zwyżka zakażenie coraz więcej przypadków jest problem domami opieki no więc, ale rzeczywiście rządu właśnie dzieje nie chcę się wypowiadać o sytuacji Epidemiologicznej, bo to nie jest mój obszar mogę się wypowiadać wypowiadać na temat tego jak wygląda debata jak wyglądają postawy społeczne jak wygląda zaufanie np. które spadło liczba zgonów znacząco maleje testowanie wzrosło, więc liczba zakażeń widocznych jest duża cały region końskiej prowadzi od kilku tygodni się darmowe testy na przeciwciała i na samo samego wirusa jest liczba tych zakażeń rośnie natomiast liczba zgonów spada, jeżeli spojrzymy na statystyki zaufania na debatę to wyraźnie widoczne obniżanie zaufania do rządu pewne obniżenie zaufania do głównego urzędu do sprawy zdrowia głosy krytyczne są są są również wszędzie widoczne no i mają zdaniem najwyraźniejsze znakiem tego, że władze uznały, że z, że zadziało się coś co nie powinno się za taki, że trzeba sprawdzić, gdzie leżały błędy jest powołanie tej komisji mogę tutaj tylko dodać jeszcze, że na czele komisji stoi osoba niezależna prawo były sędzia Sądu Najwyższego, iż taki cząstkowy raport będzie przedstawiony już w listopadzie tego roku, a ostateczny będzie przedstawione na początku 2022 roku i tutaj o tym, też była debata, bo proszę zauważyć, że będzie to przed wyborami, więc jeżeli wyniki tego raportu pokazały, że doszło do znacznych błędów czy zaniedbań na to rząd można powiedzieć strzela sobie stopa, podejmując decyzję o tym, oczywiście, że oczywiście, że jest się jest duże zaniepokojenie wśród wielu grup, ale jeśli spojrzymy na statystyki tego, że ludzie patrzą jasno przeszłość to są one bardzo ciekawe, bo teraz 64% widzi swoją przyszłość jasno, ale w okresie największego natężenia pandemii kiedy, kiedy była natomiast zgoda polityczna 10% więcej ludzi widziało swoją przyszłość jasnych barwach mówi się właśnie, że ja wynika z tego eksperci mówią, że wtedy te partie polityczne tak jak powiedziałam było w zgodzie afera teraz nie teraz teraz jest dyskusja teraz ataki teraz ten konflikt jak na warunki świeckie, bo o to jest oczywiście kulturowo uwarunkowane jak otwarcie wyrażamy odmienną opinię jak warunki w czasie będzie ten konflikt jest ten konflikt jest widoczny dziękuję bardzo, Katarzyna Molenda autorka książki swe życie po północy była konsul Rzeczypospolitej w Szwecji była z nami 1318 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA