REKLAMA

Świat wraca do lockdownu - protesty, obostrzenia, zamknięte miasta, zakaz imprez

Połączenie
Data emisji:
2020-07-09 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:44 min.
Udostępnij:

Kolejne kraje na świecie, w związku z rosnącą liczbą zachorowań, wracają do stosowania obostrzeń, zachęcają do zachowywania dystansu i przypominają o higienie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie czternasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest dr Łukasz Fyderek z Instytutu bliskiego dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry będziemy mówili o tym jak też świat wyszedł z dawno po to, żeby do niego wrócić przynajmniej niektóre kawałki tego świata drugi dzień protestów w Serbii, gdzie po powrót godziny policyjnej zaledwie kilka tygodni potem wydana została zdjęta zdaje się, że tutaj się nie pomylił chyba miesiąc albo Rozwiń » 2 miesiące temu ona została zniesiona z kolei Izrael parę dni temu też zdecydował o zamknięciu dużej części biznesu, zwłaszcza takich biznesów usługowych jak bary restauracje kluby nocne baseny siłownie, a także oczywiście wszystkie miejsca, w których mogą się odbywać imprezy masowe RPA staje się nowym ogniskiem zakażenia Korona wirusem na świecie i tutaj widać, że faktycznie liczby rosną w ostatnich dniach wykrywano tam około 10 000 zakażeń dziennie 108000 z kolei w Korei Południowej, jeżeli spojrzymy na to co tam się dzieje Korea Południowa, która była stawiana za wzór dla całego świata, bo świetna śledzeniu tzw. kontaktów w tym momencie ma kłopot jak się wydaje ze zmutowaną wersją karana wirusa, który 6× bardziej zakaźny od tej tej wersji wirusa, która w tym momencie szerzy się w Europie czy w stanach Zjednoczonych, jeżeli jeszcze do tego dane dodamy takie zapowiedzi krajów europejskich jak np. Francji, która mówi o tym, że w razie drugiej fali KOV 19 nie będzie powtórki z dawną to właściwy jesteśmy w pełnym chaosie jak się w tym połapać tak no można powiedzieć, że patrząc na ten globalny obraz mamy różne sektory, które rozmaitych krajach różne wektory polityk publicznych w szczególności tej polityki zdrowotnej, która nagle z dość niszowej dziedziny technokratyczny stała się czymś co dotyka wszystkich obywateli i reakcje reakcje takie jak protesty reakcje takie jak może mniej spektakularne obserwowane przez nas dość powszechnie przecież na niestosowanie się do przepisów o chociażby dystansowanie społecznym czy noszenie maseczek i reakcje rządów reakcję rządu, które są niekiedy no opresyjne też mogą być postrzegane jako opresyjne i w niektórych z nich pan redaktor powiedział można też dodać no no jeszcze kilka przykładów jak Zjednoczone Emiraty arabskie pierwsze drugie trzecie ostrzeżenie po trzecim ostrzeżeniu, jeżeli ktoś nie nosi maseczki kara więzienia czy nadzwyczaj wysokiej grzywny Iran ludzie, którzy będą mieli rekord niestosowania się do zaleceń zdrowotnych nie będą usługi publiczne świadczone więc, więc skala tych środków, które rządy poszukują, których rządu rządy poszukują do tego, żeby nakłonić bądź przymusić swoich obywateli do zachowania tego społecznego stosowanie nadzwyczaj szeroka natomiast wszyscy niejako poruszamy się w obszarze no niepełnej wiedzy tak niepełnej wiedzy dotyczącej tego, które metody są skuteczniejsze, które mniej wnioski, które płyną z analiz trendów zachorowalność na Macrona wirusa zapadalność dniach do grona wirusa i śmiertelności są absolutnie jednoznaczne nie dają nam na dzień dzisiejszy takich taki pewnej wiedzy, która mogłaby przekuć na politykę publiczną co powoduje erozję zaufania do do autorytetów i do władz publicznych jest to dość powszechne zjawisko obserwowane nawet w krajach, które kojarzą nam się z bardzo dużą zdyscyplinowanie populacji, a przecież chociażby w Korei Południowej, o której pan redaktor wspomniał mamy przykłady niestosowania się też do zaleceń noszenie maseczek przy tych coraz większych opałach, które również mamy w Korei Południowej zdarzają się przypadki nie noszenia czy wręcz sporów bójek związanych tym, że obywatele nie chcą dostosować do tych zaleceń władz, a z drugiej strony władze sygnalizują, że robią to w sposób można powiedzieć tak bardzo czytelny to znaczy uzależniają rząd kraju uzależnia następne kroki od poziomu dziennych zachorowań, jeżeli ten poziom będzie wzrastał to kolejne etapy wyłączania włączania no no no no ograniczania aktywności społecznej gospodarczej będą będą łączone tak rzeczywiście można powiedzieć, że Korea Południowa jest w awangardzie takiego sposobu radzenia sobie skoro wirusem nie tylko, jeżeli chodzi rozwinięty przemysł farmaceutyczny i zdolności do testowania, ale także właśnie wspomniany przez radę, która aplikacja śledzenia kontaktów społecznych, ale wydaje i ligi bardzo bardzo szerokie testowania tej idei obywateli, ale wydaje się, że właśnie ten też szerokie metody testów nazwijmy je przesiewowych z grupy grubsza, bo nie są ściśle testy siłowe pozwoliłyby wykryć niepokojące zjawisko, które w, którym mówi się od kilku dni, czyli o nową nową mutację Korona wirusa pojawia się pytanie czy to tylko Korea czytam nowa mutacja występuje tylko w Korei Południowej czczone jest również innych obszarach tyle tylko, że nigdzie indziej na jej temat nie wiemy badanie nie mamy nie mamy takiej informacji do tej globalnej panoramy sądzę, że warto dodać kraj, od którego wszystko zaczęło, czyli Chiny i i działania, które polegają na wyłączaniu aktywności kolejnych fragmentów prowincji Hebei przyznałem tych, które znajdują się w okolicach Pekinu przed władze zamykają tę prowincję obaw o drugą falę właśnie pandemii Ninković przy czym tutaj pojawiają się różnice też w zakresie nomenklatury można mówić o drugiej fali czy w odniesieniu do pierwszej pierwszej pierwszej fali także także mamy tutaj do czynienia też interesującą sytuację, w której mieliśmy przez kilka tygodni kilka kilka był długi okres czasu brak odnotowywanych nowych przypadków w Chinach i wydaje się że, że rzezie na nowo mamy mamy do czynienia ze sporym problemem ogniskami na południe od od Pekinu, ale musiał lepiej zrozumieć tutaj się odwołuje do Pańskiego do pensji wiedzy jako specjalista zdrowia publicznego, jaka była logika tych pierwszych lat zdalną pracę myśmy właściwie liczyli, że myśmy liczyli na to, że tego wirusa zrobi się na tyle mało, że będzie go potem łatwo kontrolować wydaje się, że właśnie ten sposób myślenia poniósł klęskę czy też w ogóle liczyliśmy na to rządowe eliminujemy w ten sposób nie, jeżeli mówimy o tej o tym, zagadnieniu, którym te decyzje z zakresu polityki zdrowotnej, czyli ostrym oddał na początku mamy to przede wszystkim do czynienia z mieć do czynienia z projekcjami, które wskazywały znacznie zwiększone prawdopodobieństwo zapadalności przekraczające przede wszystkim zdolność systemu opieki zdrowotnej do hospitalizacji chorych chorych ciężkich ciężka, by ciężkich przypadków to była główna osoba, którą sugerowało WHO w opinii i którą poszczególne rządy mniejszą większym stopniu realizowały natomiast widzimy, że poszczególne populacje bardzo różnie reagują na stronę wirusa to znaczy w niektórych z nich koronę wirus tak jak we włoszech np. czy Iranie czy w stanach Zjednoczonych ma bardzo jest ich bardzo śmiertelny tak prowadzić bardzo ciężkich Stanów chorąży chorzy są wymagają hospitalizacji na łóżkach ostrych natomiast w innych państwach przykładem jest Japonia, która stosunkowo niewiele testuje swoich obywateli i stosunkowo niewiele niewiele metod społecznego dystansowania wprowadziła stosunkowo słabe metody społecznego dystansowania niż łączyła zbyt dużych sektorów gospodarki i tam mamy pierwszy jest wiele wykrytych przypadków Corneliusa, ale też te wykryte są stosunkowo mało ciężkie czy też nie nie rodzą powikłań nie prowadzą do śmierci, więc przyjęliśmy, że rząd przyjął WHO przyjęło rządy za nimi najczarniejszy scenariusz, że Korona wirus będzie się roznosił będzie miał jego dziecko prawda współczynnik publikowania będzie wysoki, ale też śmiertelność spowodowana chorobą KOV 19 będzie bardzo wysoka ona nie wszędzie jest tak wysoka co można powiedzieć sprawia, że niektórzy część niektóre z nich niektórzy myślą, że te metody były zbyt ostre zbyt poważne można też klimat do problemu, który postawił pan redaktor podejść z innej perspektywy to duży zatrzymają do tej perspektywy wrócimy już po informacjach jest 1417 łączenie łączenie w 41424 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest dr Łukasz Fyderek Instytut bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego rozmawiamy o tym jak globalnie przedstawia się sytuacja z skażona wirusem zatrzymaliśmy się na rozważaniach o tym dlaczego w niektórych krajach sytuacja przedstawia się tak fatalnie jak np. bo na samym początku pandemii było we włoszech, a innych właściwie mimo podobnych wskaźników znaczka podobnego badanej mediany wieku jest jakoś zupełnie inaczej czy mamy to przykład Japonii, która należy do jest 1 z najstarszych społeczeństw na świecie Włochy zdaje się tylko parę punktów w tabeli niżej, a jednak sytuacja i przebieg choroby był zupełnie inny w tych miejscach to jest zastanawiające rozmawialiśmy też logice lock Down to znaczy na co właściwie myśmy liczyli, wprowadzając to absolutne zamknięcie rozumiem tutaj oczywiście ten argument o ochronie służby zdrowia, która jak rozumiem jak zyskać czas na to, żeby się odpowiednio przygotować do tu są 22 czynniki, jeżeli o tym, mówimy po pierwsze, przygotowanie systemu opieki zdrowotnej, a po drugie jednak zmniejszenie dynamiki zachorowań przecież przypomnimy sobie albo spójrzmy na wykresy przyrostów zachorowań z kwietnia w większości państw NATO ta ta to tempo przyrostu rosła wykładniczo, więc tu nie ulega wątpliwości, że poza przygotowaniem poza czasem na przygotowanie systemu opieki zdrowotnej to lock Down w zdecydowanej większości państw bardzo mocno ograniczył rozprzestrzenienie się koronę wirusa, a przykłady krajów takich, które spóźniły się w sprawy bądź nie chciały wprowadzać tutaj przede wszystkim przykład Wielkiej Brytanii Brazylii Stanów zjednoczonych są dość taką noc są kraje, które mają ciągle jednak najwyższych standardów najwyższą Brazylia w tym będzie drugą najwyższą ilość zarówno stwierdzonych zachorowań jak i zgonów z powodu koronę wirusa no to są to są to są te przypadki, które możemy spojrzeć zastanawiając się czy my w większości krajów europejskich krajach wschodnioazjatyckich czy my na rzeczy wykonaliśmy coś co było zbędne czy może jednak było to był ruch właściwy i także także te badania porównawcze pewnie jeszcze długo będą się toczyć i ilość czynników, które musimy wziąć pod uwagę, badając to politykę zdrowotną też czynniki, które wpłynęły na procent jest przeogromne jak pan redaktor wspomniał ciągle mamy bardzo wiele znaków zapytania mamy podobne jej np. populację wspomniane Włochy i Japonia stare populacji, które są dość stare, które w, którym się mają mówić ładnie, w których średnia wieku jest wysoka są kraje rozwinięte, ale też kraje, których mamy też duże zagęszczenie w szczególności w szczególności w Japonii i bardzo różne śmiertelność różne trajektorii rozwoju tej epidemii, które czynniki genetyczne na to wpływają czy może inne tak jak chociażby fakt, że w Japonii co skarga wskazują niektórzy badacze wcześniej przeszła fala grypy bardzo duża szczepień przeciwgrypowych zostało populacja sta przeszczepiona duża część populacji sta przeszczepiona przeciwko grypie 1 z hipotez inna, o której dość dużo się mówi to jest to są te są powszechne szczepienia przeciw różnice, które mogły wpłynąć na wzrost odporności populacji jeszcze inne hipotezy dotyczą temperatur, które panowały w danym okresie, kiedy rozwój tej ta dynamika wzrostu zachorowań była największa, a więc zbiór czynników, które musimy brać pod uwagę, kontrolując konstruować modele i na podstawie tych modeli, formując jakiś wytyczne dla polityk publicznych na przyszłość jest ogromny, a więc raz jeszcze się mówi o genotypie danych populacji tutaj też może tkwić duża część odpowiedzi na to pytanie, dlaczego jedni przychodzą Krono wirusa łagodnieją Ninie oczywiście to jest i to i to jest ciekawy moment, w którym wspomniał pan redaktor, ponieważ dochodzimy w tej punktu, który pewnym tabu od kilkudziesięciu lat, czyli styku nauk biologicznych nauk w szczególności genetyki i polityki państwa tak czy, jakiego stopnia RODO oczywiście, dlaczego to tabu, bo pamiętamy do czego wykorzystywała te uzasadnienia pseudonaukowe, ale czerpiące właśnie takiego nie oderwie niż głos zbulwersowane wersji badań biologicznych chociażby ideologię nazistowską, więc do Korony wirus sprawia, że my niejako musimy zbliżyć do tej bariery, która była jak wspominam nadal dużym stopniu pewnym pewnym tabu i zapytać właśnie, które populację albo, które i tak już jeszcze większe temu, które grupy etniczne czy grupy rasowe mają jakąś podatność na koronę wirusa, a perspektywy, jeżeli wyobraźmy sobie, jakie mogą być dalsze perspektywy podążania tą ścieżką prawda to znaczy różna polityka różne obostrzenia dla poszczególnych grup grup etnicznych chociażby w społeczeństwach wielokulturowych czy posiadaczy różnych paszportów, jeżeli mówimy o podróży podróżach międzynarodowych to wszystko sprawia, że są to bardzo ryzykowne z punktu widzenia demokracji i społeczeństwa chroniącego wolność kierunki kierunki myślenia na natomiast niejako jest 1 z takich takich oczywistych kierunków, które popychanie jesteśmy przez to zjawiska, jakim jest pandemia Korona wirusa, ale rozumiem, że w tym momencie właściwie mamy kolejne pytanie czy znowu można zastosować tę samą metodę co na początku przypadek serbskiej pokazuje, że niekoniecznie, że powrót do samych działań był z początku widać, kiedy ludzie jeszcze byli składni no faktycznie zamknąć się w domach może być nie być możliwe oczywiście to jest ta perspektywa, której perspektywa postrzegania ryzyka powodowałoby badania nad postrzeganiem ryzyka wskazują dość jednoznacznie, że ludzie mają tendencję do przeszacowania nowych ryzyk niedoszacowania ryzyk już znanych Korona wirus teraz właściwie wszystkich społeczeństw przestaje być ryzykiem nowym znacznym ryzykiem znałem, więc ryzykiem, które dużej grupy społeczne będą miały tendencję do niedoszacowania tak, czyli mnie to na pewno nie dotknie, dlaczego mam korzystać z rozmaitych aktywności społecznych czy czy ze swojego stylu życia co ten rząd mówi to zjawisko Serbia tutaj jest pewnego rodzaju pierwszą jaskółką jest w sumie mamy też takie sygnały z Korei no niechęci do to do do dostosowania do zaleceń rządu czy do prawa, które jest przez rząd stanowione, a relacja autorytetu pewnej pewnego zaufania kapitał zaufania prawda obywateli wobec rządu jest bardzo różny w poszczególnych społeczeństwach no po społeczeństwa środkową i wschodnioeuropejskich jest tradycyjnie bardzo niski jak wiemy też, obserwując polskie społeczeństwo i i to będzie to będzie to będzie wyznacznikiem prawda tego co można nazwać siłą państwa, bo jest taka koncepcja, w której mówimy, że państwo silne państwo, które i sprawne, które to państwo Turcja wspólnie z obywatelami ku jakiemuś tam wspólnemu celowi w tym przypadku znalezieniu takiej polityki, której jak najmniejsze straty gospodarcze czy społeczne będą poniesione, ale też jak najmniejsze straty zdrowotne zostaną poniesione dzieje się to wszystko w warunkach bardzo ograniczonej informacji i kluczowym elementem tym, który po jakimś czasie pozwoli nam powiedzieć, kto wyszedł z lepiej gorzej aktor najgorzej na po tej pandemii tym kluczowym elementem będzie właśnie kapitał społeczny będzie zaufanie w szczególności społecznych zdolność współdziałania to jest waluta, która zdaje się przesądzi o tym, którzy, w które społeczeństwa wejdą z najmniejszymi stratami z tej pandemii, ale też zastanawia mnie czy w ogóle takie stosowanie metody, by obejmującej całość państwa całość gospodarki całość terytorium czy to będzie jeszcze możliwe to znaczy wydaje się, że ten serbski przykład pokazuje, że może być z tym wielki kłopot te zapowiedzi francuskie chyba też nawet Chiny w tym momencie też orzekł, że właściwie nie są tak ogromnym kraju od początku tak przebiegało za zamykano regionalnie, ale chyba dalej idziemy tą stronę prawda taki izolowanie tych ognisk nowych troszeczkę tak to wygląda i co też w niektórych obszarach trudniejsze politycznie, ale jeżeli też popatrzymy na stany Zjednoczone to zdecydowanie mamy oczywiście wynika też dużej decentralizacji tego państwa państwa federacyjnego państwa które, gdzie różnice pomiędzy poszczególnymi Stanami są ogromne, jeżeli chodzi o wprowadzanie obostrzeń jest to też mocno polikwidowano kwestia dotyczy, gdzie gubernatorzy Republikańskiej głóg podejmują inne decyzje gubernatorzy demokratycznie nie przy czym republikańscy zgodnie z, który uchwalenie przez prezydenta trampa nie wskazują na konieczność noszenia maseczek i prowadzą taką politykę bardziej nazwijmy to pro rynkową skłaniającą się otwieraniu gospodarek nieważne nie zważając na koszty zdrowotne, a demokratyczni gubernatorzy raczej starają się zwracać uwagę na na koszty zdrowotne dochodzimy tutaj do problemu do rdzenia owego dla dylematów polityki zdrowotnej, czyli do problemu tego jak wyceniamy na życie ludzkie, na które z 1 strony tradycyjnie filozofii Europejskiej chrześcijaństwo jest postrzegany jako coś nawet nie ma ceny prawda nie jest wyceniane w tej tradycji właśnie filozoficznej zachodniej i liberalny dach, ale z drugiej strony te decyzje musimy podejmować prawdę i o ile do tej pory pensje były ukryte były podejmowane gdzieś poprzez np. oceny procedur medycznych oceny technologii medycznych, które stosujemy w szpitalach były decyzje, które były podejmowane w Polsce tak instytucje Narodowy Fundusz Zdrowia mówiące, które choroby są Fina, lecz niektóre choroby Fina finansowania, które nie był to zagadnienie ukryte przed populację dotykające tylko niektórych z nas, a mianowicie tych, którzy zapadali na choroby, które okazało się, że są leczone funduszy publicznych łącznie teraz problem wyceny to jak bardzo cenimy zdrowie nasze i naszych życie i członków naszej społeczności staje się problem tego nauczymy się nimi tak bardzo chcemy chodzić do tych restauracji czy może nie i wydaje mi się, że to nie jest tej dylemat tylko rządy versus obywatele, ale jest to też problem, który w demokratycznych społeczeństwach w każdym razie powinien być podnoszony, bo to obywatele sami jako muszą sobie odpowiedzi na pytanie ile cenią na jakie wyrzeczenia są gotowi po to, żeby zmniejszyć o premie na to kilka tysięcy ilość zachorowań są takie narzędzie które musimy ciężko epidemiolodzy robią projekcje tylko zerka też list Uniwersytet waszyngtoński chociażby projektuje ile śmierci w Polsce może między 13 ilość ofiar śmiertelnych wiadomo, że do 1listopada wzrosnąć w momencie, kiedy przestaniemy nosić maseczki i który będziemy kontynuować powrót do normalności jest taka taka taka cena mniej więcej wedle tej projekcji byłaby zmiana naszego nastawienia dziękuję bardzo, dr Łukasz Fyderek Instytut bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego był z nami 1438 za chwilę informacje o łączenie kilku Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA