REKLAMA

Oblicza politycznego podziału w kampanii

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-07-10 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry jest z nami prof. Aleksander Bobko wiceminister nauki szkolnictwa wyższego były senator Prawa i Sprawiedliwości filozofa dzień dobry panie profesorze dobry witam panią witam państwa serdecznie powiedziałam los, dlatego że będziemy dyskutować o rzeczach na niebie ziemi, o których nie śniło się filozofom czas przynajmniej mam takie wrażenie Jarosław Kaczyński mówił radiu Maryja, że jeżeli seniorzy nie chcą przymusowej eutanazji to muszą zagłosować na pana Rozwiń » prezydenta Andrzeja Dudę to skrót, a dokładny cytat brzmi tak przeciwnicy PiS-u reprezentują kulturę, która nie szanuje ludzkiego życia życia ludzi starszych eutanazja gdzie, kiedy w Europie przybiera charakter właściwie przymusowy i z tego najlepszym dowodem powiedział Jarosław Kaczyński dodał, że tylko Andrzej Duda jest gwarantem, że w Polsce to nie pójdzie w tym kierunku jak pan ocenia taką wypowiedź no kampania wyborcza, zwłaszcza finisz kampanii wyborczej ma swoją logikę swoje prawa ta kampania tak obserwuje ją stałem się obserwować już z dystansu nie z tytułu swoich sympatiach czy preferencjach, ale właśnie patrzyć na to troszkę z dystansu czy ta kampania, zwłaszcza druga część druga tura niestety niestety no stanowi pewien regres jeśli chodzi o poziom życia kultury politycznej w Polsce, bo ta kampania w drugiej turze, zwłaszcza pierwszy to jeszcze był w miarę szerokiej natomiast teraz to są 22 równoległe kampanię, w której w, której kandydaci nie byli zdolni nawet do tego, aby spotkać się w debacie sztab wyborczy uznał, że debata niepotrzebna ja odbieram jako jako taki fakt no tego lekceważenia dla obywatela białym chętnie zapoznam się z poglądami kandydatów na kilka ważnych kwestii daje rozumiem, że kampania wyborcza ma swoje emocje ma swoją dynamikę, ale także bywało do tej pory takim miejscem czy stwarza przestrzeń, którą można było przynajmniej dziś na marginesie przynajmniej, jakim będzie taka debata się odbyła rosła będzie właśnie tutaj duża strata lekarz naszej demokracji niewątpliwie, ale wracam do tej pana ja nie uciekam tego pytania, bo pytanie np. właśnie pytanie o pewien, jakbym nie chcę używać może za mocnych słów, ale pewnie spór kulturowy, który w w Europie w dzisiejszym świecie ma miejsce ten spór istnieje prawna i proszę konkretyzacji takiego spory np. stosunek do eutanazji mam wielu krajach europejskich eutanazji wskazane realizowana i dla nie tylko dla katolików to oczywiście ma związek także z religią, ale nie tylko jest to oznaka tego co Jan Paweł II określa mianem cywilizacji śmierci to, czego ma miejsce prowadzi pan natomiast, że pan teraz o tym, dyskutuje w sposób merytoryczny etyczne filozoficzne naukowy ekspercki tak, bo to jest naprawdę wielopłaszczyznowej bardzo ważna rzecz do debaty dyskusji natomiast ja tutaj widzę wypowiedziach prezesa Kaczyńskiego nie tylko tej 1 w radiu Maryja ja sprawdziłam, że prezes Jarosław Kaczyński straszył seniorów eutanazją, którą zaprowadzą ich konkurenci polityczni także przed wyborami do Sejmu Senatu w zeszłym roku i jakiś czas temu mówił, że cenią, że z Holandii do nas będą przyjeżdżać tu spokoju dożyć swoich lat, bo rzekomo chyba w tej Holandii to ich mordują po prostu jak już przekroczony określony wiek to jest po prostu straszenie ludzi czymś, jakim zagrożeniem, które nie istnieje, którego nikt nie podnosi ich redaktor Dorotę to, żeby zmobilizować, by poszli do urny czy tak cynicznie da no nie wiem czy cyniczny, ale faktycznie faktycznie elementem tej kampanii to do tego zmierzałem z tym może troszkę przydługim wstępem, że elementem kampanii, zwłaszcza w drugiej turze jest m.in. właśnie wzajemne straszenie to znaczenie wzajemne straszenie obywateli co będzie co się stanie, jeżeli wygra druga strona prawna i tutaj z 1 strony właśnie pan prezes PiS bardzo bardzo ostro i układu to na karb finiszu kampanii użył takiego bardzo ostrego sformułowania które, które chyba nie powinno mieć miejsca nie ma co nie bardzo nie bardzo się to podoba, zwłaszcza w tym kontekście czy problem istnieje, ale nie bardzo widzę aby, aby członkowie np. Platformy Obywatelskiej senatorowie, których rzeszy kampanii miałem okazję poznać byli jakoś zdecydowanie zwolennikami eutanazji to jest po prostu nieprawda, a więc taki podział ostry, że PiS jest przeciwko eutanazji Platforma jest za eutanazją to jest nieprawdziwa, bo bardzo bardzo grubo przesadzone jak mówię no układy to na karb kampanii finiszu kampanii natomiast symetrycznie pani redaktor z drugiej strony no podobnie padają takie dziwne zarzuty, że jeżeli teraz wygra pan prezydent Duda no to będzie koniec demokracji ostatnie wolne wybory prawda dyktatura autorytaryzm, a więc, a więc taki pomysł jest dzisiaj sztabowców obu kandydatów aby, aby m.in. wzajemnie się straszyć data jest dla mnie to dość oczy z 1 strony rozumiem te reguły gry tutaj nie ma co się może tak bardzo oburzać, bo też bez przesady ten poziom, jaki agresji mógł być jeszcze większy mówi jeszcze gorszy jeszcze jeszcze żeśmy tutaj tak powiem jakiegoś znaczy ostatniego kręgu piekła nie osiągnęli mam nadzieję, że nie osiągniemy natomiast natomiast to jest smutne jak z tego powodu, że jeżeli obywatel np. patrzy słucha wypowiedzi 1 sztabu wyborczego czy 1 kandydatka, na który przedstawia no tylko w czarnych kolorach swojego konkurenta potem przełącza program albo albo przykłada się na wiec drugiego kandydata który, jakby czary Bór to samo, używając innych argumentów, ale co do co do istoty mówią to samo swoim konkurencie, jeżeli ktoś obywatel bierze to poważnie to zostaje z takim przekonaniem że, że prezydentem Polski, bo 1 z tych 2 kandydatów albo pan Rafał Trzaskowski prezes albo Andrzej Duda zostanie prezydentem Polski natomiast obywatel, słuchając tego i biorąc to poważnie może może właśnie czasami zbyt poważnie nie uświadamiają sobie jest to rodzaj pewnego teatru czy gry to zostaje z takim smutnym przekonaniem, że prezydentem Polski zostanie osoba no powiem delikatnie mało mało ciekawa program zostanie zostanie jakaś osoba o bardzo niskich walorach powierzanie kodu te Panie Senatorze muszę zapytać jeszcze 1 wypowiedź, bo to często obserwujemy po zakończeniu amerykańskiej kampanii już są wybory to wychodzi ten przegrany, mówi że bardzo dobrze życzy temu, który zwyciężył, że wierzy, że będzie fantastycznie pracował na rzecz Stanów zjednoczonych u nas mamy problem z taką tradycją, a mamy inną tradycję niestety bardzo nie godną osądzanie konkurentów od polskości to znaczy odmawianie polskości, której chyba zrobił Andrzej Duda, który gości w programie gość wiadomości TVP zaapelował o to by wyborcy opowiedzieli się zanim, czyli za polską, a ponieważ można połączyć z wczorajszymi wypowiedziami Jarosława Kaczyńskiego w media ojca Rydzyka, który także sugerował, że ten kandydat koalicji Obywatelskiej będzie im realizowanie interesu propolski tylko proniemieckie no to jest tak taki wyraźny podział tak my jesteśmy za polską tu jest Polska skandowane na wiecach Andrzeja Dudy, a cała ta reszta to nie wiadomo kondominium rosyjsko niemieckie czy może tak związek jakiś spisek Żydów masonów wegetarian no Szanowni Państwo zwrot taki właśnie, w którym kończą kandydaci na prezydenta swoje wypowiedzi na wiecach w Medyce ma to także miejsce godne America problem, więc to stwarza też taką taką emocję prawda, że ja będę czy moje ugrupowanie ja osobiście będę dobrze reprezentował lepiej niż konkurent interes Ameryki, ale pan wielki projekt, ale zapytam może Jarosław Kaczyński od wielu lat uprawia taką narrację, że patriotyzm może być tylko pisowski, jeżeli ktoś jest z PiS-u to jest prawdziwym Polakiem, a cała reszta już nie ma pani redaktor z 1 strony kładę to na kanwie kampanii pewnej konwencji, który kampania się odbywa natomiast u nas rzeczywiście tutaj trudno nie przyznać racji, że sprawy często idą zbyt daleko to od odmawiania konkurentom ci wiary prawda Alone z mojej ocenie jednak chcemy co najmniej symetryczne no to działa także także drugą stronę i w tym sensie ja z wielkim zainteresowaniem chciałbym z nadzieją, ale nadzieje dosyć ograniczona w tym przypadku, ale chciałbym z nadzieją czekać na koniec tej kampanii wreszcie, bo już tej kampanii mam trochę dosyć, bo ona jest tylko przesłaną przez na tak ale, ale właśnie czekam na koniec z nadzieją na to po pierwsze po pierwsze z nadzieją na to, że wynik wyborów nie będzie budził wątpliwości, bo to wybory były i ze względów obiektywność 7 byłoby w tym obciążone takimi komplikacjami, że komuś może przyjść do głowy podważać ten wynik wyborów ze względu właśnie na różne okoliczności czy to prawne czy faktyczne ja mam nadzieję, że te wybory wynik wyborów niezależnie od tego kto wygra zostanie uznany przez drugą stronę i przez całe społeczeństwo będzie szanowany to jest mojej ocenie najważniejsze to jest nawet w tym sensie ważniejsze niż to kto konkretnie z tych 2 kandydatów wygra to jest pierwsza rzecz natomiast druga rzecz i na to mam realną nadzieję, że tak będzie natomiast na drugą rzeczną chciałbym mieć nadzieję tu jest dużo mniejsza nadzieja, że właśnie w tym stylu, którym pani powiedziała w tym stylu amerykańskim po wyborach przyjdziemy na płaszczyznę wspólnego patriotyzmu, kiedy mówimy o 1 Polsce i przegranych to kolej nie będzie będzie w stanie wzbić ponad właśnie te kampanijne podziały ponad te słowa czasami zbyt mocno zbyt daleko idące, ale no jakoś tam jeszcze zrozumiały w czasie kampanii i będzie mógł pogratulować swojemu konkurentowi wcześniejsze teraz zwycięzcy i zadeklarować, że Polska jest wspólną sprawą prawda, że to jest Polska wspólną sprawą i w tym najbardziej fundamentalnym znaczeniu stoimy na 1 na 1 gruncie polskiego patriotyzmu i to się przełożyć także na złagodzenie podziałów, które w tej chwili w tej chwili wśród uwidacznia, bo w kampanii no i zaczęły się podział one są zresztą często sztucznie i z premedytacją podgrzewanym ze względu na chęć wygrania po prostu prawda, bo dzisiaj się w demokracjach wygrywa wybory jednak głównie emocjami prawda w tej drugiej turze nie padła właściwie ani jedno ja nie wiem aż tak nie śledziłem morza lubicie rzeczy nie padło żaden jakiś sensowny argument merytoryczny nie nie sztab już Tuskowi się do do żadnych poważnych wyzwań, które przed nami stoją jak nie możliwość kolejnych pandemii zagrożenie dotyczące docent poza kompetencje ma to 1 natomiast brniemy w populizm tutaj obaj King Kong konkurenci znowu symetrycznie prawda już, jakby oba sztaby uznały, że w Polsce póki co wybory wygrywa się populistycznymi obietnicami prawna i i mamy ma miejsce prześcigają się w obietnicach wymyślanie ostatnią chwilę kolejnych obietnic kolejnych programów socjalnych na no jest to słaby jest to jeszcze na koniec Panie Senatorze zapytam o kohabitacji ponieważ, jeżeli mówimy o lękach strachach, które są wzbudza to PiS straszy także koabitacji najnowszym spocie Andrzeja Dudy może usłyszeć, że wybór Trzaskowskiego będzie oznaczać wojnę na górze wieloletni spór między prezydentem rządem blokowaniu wszystkiego co przygotowuje rząd czy co PiS uważa, że albo monopolu władzy albo albo nie da się dogadać po prostu nikim, kto jest innego obozu no znowu chciałbym mieć nadzieję, że to element pewnej kampanii i argument przekonał przekonujące dla obywateli, bo z punktu widzenia obywatela pewien spokój prawdę i stabilizacja władzy jest wartością jest jest wartością do pewnego stopnia może nie samą w sobie, ale jest do pewnego stopnia wartością natomiast drugą stronę z kolei działa argument, że jeżeli wygra Andrzej Duda tam dziennie autorytaryzmu prawda tak źle i tak i tak niedobrze natomiast ja tutaj biura przynoszą ostatnie z tak z 1 strony był spokojny to znaczy mamy doświadczenia kohabitacji to jest możliwe to na pewno na pewno będzie możliwe natomiast z drugiej strony niestety ten spór będzie trwał dalej niezależnie od tego kto wygra, więc te wybory niczego nie przesądzą w tym sporze między między PiS-em Platforma, który jesteśmy 15 lat będziemy trwali dalej prof. Aleksander Bobko wiceminister nauki szkolnictwa wyższego były senator Prawa i Sprawiedliwości filozof bardzo dziękuję panie profesorze dziękuję bardzo, państwa zapraszam na informację o osiemnastej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA