REKLAMA

Dziś Krzyżacy opanowaliby giełdę. Rozmowa z Elżbietą Cherezińską

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2020-07-11 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 11:44 min.
Udostępnij:

Kolejny odcinek z cyklu "Archiwum Radia Książki". W wydanej w 2019 roku "Wojennej koronie" Cherezińska znów zabiera nas w podróż w czasie. Opowiada o kobietach Starej Krwi i kapłanach Trygława. Trafiamy na Wawel i do zamku w Malborku. Autorka tradycyjnie zaskakuje wiedzą na temat historii, obyczajów, polityki. To nie Łokietek jest tu bohaterem, ale Rzeczpospolita i jej zmienne, europejskie losy. Dostaliśmy kolejną powieść, która jest gotowym scenariuszem - znacznie lepszym od pokazywanej w TVP "Korony królów". Na podcast zaprasza Michał Nogaś. Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej o braciach białych płaszczach z czarnymi krzyżami, czyli o Krzyżakach, którzy dziś być może opanowali giełdę ósma 10 podcast gazety wyborczej Michał Nogaś dzień dobry państwu ósmy 10 dziś kolejne spotkanie z archiwum Radia książki tym razem ze Elżbieta Cherezińska autorką powieści historycznych, które o tym jak pracuje opowiada w najnowszym numerze magazynu książki magazyn do czytania cyklu przy biurku dużo mówi w tej Rozwiń » rozmowie o Krzyżakach w tej, której państwo dziś posłuchają 5listopada 2019 roku także spotkaliśmy się po premierze książki wojenne kona zapraszam książki magazyn do czytania wyborcza PL oraz Audioteka przedstawiają w radiu książki rozmowy o literaturze zapraszam Michał Łogosz dzień dobry państwu osiemdziesiąty dziewiąty już odcinek Radia książki wspólne przedsięwzięcie wyborczej PL książek magazynu do czytania i audio teki to w jej studiu gościmy, a dzisiaj naszym gościem jest królowa polskiej powieści historycznej Elżbieta Cherezińska dzień dobry wita książę Michał Nogaś zgadza się z tym komplementem wiem, dlaczego słuchaj kosztowo myślisz nigdy nie chciałabym być królową im bardziej poznaje średniowiecze im bardziej poznaje kulisy tego królowania, tym bardziej myślę sobie o tym, ale mamy szczęście, że żyjemy w fajnych dobrych czasach, bo to oczywiście teraz rozmawiamy sobie prywatnie wiadomo, że tylko ty ja i nikt nas nie słyszy po to, oczywiście nie może pobrzmiewa gdzieś tam w moich powieściach które, gdzie staram się być literackim okiem kamery umieszczonym wewnątrz Wawelu i w życiu rodzinnym państwa w okienku tak dalej wiadomo, że to jest zupełnie inna perspektywa natomiast, jeżeli pytasz mnie serio o ocenę tamtego stylu życia i naszego stylu życia to zdecydowanie wybieram wiek dwudziesty pierwsza a, gdybyś miała odnieść do tej pozycji, które udało się zdobyć przez lata na rynku literackim, jeżeli chodzi o opisywanie dawnych dziejów i o faktycznie w jakim sensie zbudowanie od nowa opowieść o tamtych czasach tego za osiągnięcia na tronie jak na to patrzy już wejście na złom już musi mieć krępować nawet kiedy jesteśmy sami raczej myślę, że z tym przodownicy pracy jeśli chętny propozycja dla siła tkwi siła kontakt te pozycje sobie wypisała kolejnymi książkami i godzinami przy siedział mi przy przygotowaniu się do nich i przy komputerze, ale też być może tak dobrze się stało, że czytelnikom spodobały się moje powieści dlatego staram się obserwować ludzi i sposób w jakim dzisiaj odbieramy rzeczywistość, czyli jak trzeba z dzisiejszą czytelnikiem rozmawiać jak prowadzić narrację, żeby ona była interesująca słuchaj Sienkiewicz był naprawdę celebrytą swoich czasów Kraszewski zdobył wielką popularność, ale pokaż mi takiego młodego człowieka, który będzie dzisiaj czyta Kraszewskiego i powie nam ręką na sercu to jest fajna ja nie znam takiego młodego człowieka to nie jest żadna Ujma dla Kraszewskiego tylko to jest kwestia tego, że minęło 100 lat z haczykiem zmienił się język i zmienił się sposób opowiadania myśmy mieli wielką tradycję powieści historycznej, ale to była taka powieść, która wyrosła rzeczywiście tradycji dziewiętnastowiecznej, gdy opowiadało się inaczej uczniowie od wielu wielu lat płaczą krwawymi łzami, że mają czytać długie opisy przyrody lektura prawda no to zatrzymajmy się na chwilę nad tym, dlaczego ten opis jest dla nich długi, dlatego że w filmie ten opis jest scenografią jest tłem do akcji i będzie pięknie sfilmowany, ale będzie trwał na ekranie sekundy i teraz możemy oczywiście narzekać, że młodym się nie chce czytać, ale to jest czcze narzekanie tak jakby nic uważam, że wtedy trzeba szukać takich sposobów pisania, które zrezygnują ze współczesnością niektóre ułatwią i pójdą, jakby na rękę, tworząc wyłącznie obrazkową kulturę czytania, bo też możemy taką stworzyć to nie jest kłopot, ale które po prostu za, rezygnując tym jak odbiorca dzisiaj funkcjonuje jak są ustawione jego zmysły dzisiaj będziemy rozmawiali oczywiście wokół nowej książki Elżbiety Zielińskiej wojenne Korona to jest kolejna część opowieści o naszym dzielnym królu obok wieku to jakiś czas najpierw chciałem zapytać czy jest coś, czego ty o piastach jeszcze nie wiesz Michał nie wiem strasznie wielu rzeczy aż wstyd mi się przed sobą przyznać ale czego nie wie nie wiem najważniejszej rzeczy nie wie tego jeszcze na razie nikt w Polsce bardzo bym chciała wiedzieć ile wzrostu miał Władysław Łokietek nowo Zobacz cały, jakie są widełki nie mamy pojęcia, bo wiesz co ten grobowiec wawelski Łokietka to jest jedyny grobowiec Piastowski, w którym nikt nie grzebał, którego w międzyczasie nie otwierano pamiętasz pisał o tym, dużo otwierany był grobowiec i Jadwigi i Kazimierza wielkiego stąd wiemy, że Jadwiga była naprawdę przepiękną laską metr 80 wzrostu niemalże każe też nie gorsze mówi się wśród historyków, że te, że te geny wysokiego wzrostu no bo nie patrzy na siebie metr 80 średniowieczu to było naprawdę szczyt szczytów to, że geny były dziedziczone po piastach wielkopolskich Kaziu byłby prawnukiem wnukiem przepraszam Bolesława Pobożnego księcia wielkiej Polski, więc można było myśleć, że to z tej strony zresztą po dziadkach Bielec dzień później już być odnowicielem mowy słuchaj i teraz ten Łokietek przydomek Cookie taki jest przydomkiem współczesnym, czyli powstał w średniowieczu skoro tak są też takie przypuszczenia, że może to od tego się rozpychał łokciami politycznie jak najbardziej uzasadnione, bo on był politykiem dzisiaj byśmy chodzili realnym niedbały za bardzo o wirtuozerię dyplomacji okaże się nowej książce też podejmującym decyzje zaskakujące dla wielu kontrowersyjne już tę kontrowersyjną co najmniej natomiast wrócę jeszcze do wzrostu już co on sporo jak na ówczesne warunki o kicz kupuje się w źródłach węgierskich, dlatego że raz był zawsze związane z Węgrami 2, że jego żona wnuczka Arpadów królowa Jadwiga 3 wydał swoją córkę Elżbietę za króla Węgier Roberta to był po prostu mariaż wart miliony dolarów na ówczesne czasy, dlatego że ten węgierski zięć uratował mu królestwo koronę niejeden raz no poza tym prowadzili wspólne interesy zupełnie nie tylko polityczne gospodarcze w tamtych czasach w średniowieczu z Węgier pochodziła być może nawet połowa złota, której używano trąba w obrocie Europie można powiedzieć, że odkryto złoża węgierskim liter złoża srebra miedzi, ale swoje złoto nawet gdyby to była 13, bo nawet 14złota Europejskiego to i tak wyobraź sobie ten to bogactwo no i teraz takiego członka prawda Łokietek ma w zanadrzu ma źródła węgierskie z tamtych czasów piszą o kilku przydomkiem tort nie wiem czy dobrze wymawia to takie, jakim Themis u nich umilał, a wiadomo, że po węgiersku wszystko musi być inaczej i to torped oznacza wprost każą, a nie są źródłami słusznie Vive to nie jest złośliwy kronikarz nie on pisze przyjaźnie o władcy zaprzyjaźnionego Królestwa stąd sugestia, że rzeczywiście ten wzrost był niski, ale nie mógł być karłem znaczeniu karbu wartości, dlaczego dlatego, że w średniowieczu wada fizyczna wykluczała z możliwości sprawowania władzy nie ma króla z przydomkiem garbaty garbaty był biskup książę mówię tutaj księciem wrocławskim mógł pójść na biskupa, a na księcia już nie rozumie, jakby obowiązuje zasada może nie władca musi być piękny, ale musi być kompletny musi być skończony musi być uosobieniem dobrej Bożej woli w człowieku, więc mógł być niskim mężczyzną musiał być raczej niskim mężczyzną niższy niż standard epoki ja bym celowała wiesz co w takim metr 46, kiedy ten grób będzie otwarty nie wiem nie wiem wiem, że wiem, że historycy mierzą się z takim planem, bo jest też przecież ten wielki projekt badania dna, a Piastów, więc są pobierane próbki ze wszystkich grobów Piastowskich po to, żeby móc odpowiedzieć sobie na pytanie, skąd jesteśmy bierzmy te wszystkie publikacje czy Mieszko pierwszy był wikingiem być może pochodził ród mieszka z wielkich Moraw na co też są różne ciekawe ewentualne dowody Otóż byliśmy dynastią rodzimą, która wyłoniła się w przepięknych lasów Wielkopolski i tak naprawdę trzeba pójść potem dna, żeby to, żeby stwierdzić co mało mamy źródeł pisanych do tego okresu, żeby móc wnioskować, skąd nasz ród, czyli na razie jeszcze możesz sporo gdybać mogę sporo gdybać, ale wiesz co tak pokazują mnie często Czytelnicy pani Elżbieto jakaś powieść poświęcona wyłącznie Mieszkowi norma tam kawał miejsca Hardy i królowej mieszka pan jest ważnym bohaterem startowym tym, który kształtował osobowość swojej córki swoich dzieci tym niemniej pewnie chciałabym napisać powieść o Mieszku, ale wiesz troszeczkę tak zostaje wstrzymuje się, bo napisze, że miał skandynawskie korzenie, a zbadają okaże się, że wielkie Morawy i całkiem inna historia rodowa to wolę jeszcze mam nadzieję już jakoś ten mój genotyp też parę naście lat wytrzyma więc, więc zdąży jeszcze taką powieść kiedyś napisać powiedz może pokrótce, o czym jest wojenne Korona jest czwarta część swojej opowieści tego cyklu, gdzie Łokietek no wreszcie zostaje polskim władcą opowieści jego dochodzeniu do tronu w Krakowie, ale znowu pełno tu szczegółów detali, więc to nie jest tylko opowieścią naszym absolutnie zresztą tak jak kiedyś już rozmawialiśmy nie chce uważam za bezzasadne opisywanie historii kraju w tym wypadku powinniśmy mówić za każdym razem Królestwa prawda, bo to jeszcze nie jest to państwowość w dzisiejszym rozumieniu w oderwaniu od historii ościennych królestw w oderwaniu od historii sąsiadów jeszcze marki fajny przełożenie nie tylko geopolityczne to co się dzieje po zachodniej stronie w cesarstwie czy na południu Czechach czy na Wschodzie Litwa Ruś, że to ma już, jakby znaczenie na kontakt, ale to też ma takie przełożenie na linie zupełnie bliską każdemu władcy, bo zawarcie Sojuszu to jest oddanie swej córki swego dziecka jako z no powiedzielibyśmy dzisiaj brutalnie zakładniczki Sojuszu, czyli to nie jest tak jak dzisiaj się podpisuje Sojusz korzystne lub nie i nagrody albo za karę podpisuje dokument, że np. gdzieś, na który w granicach stanie baza kontyngent wojskowy tylko to jest po prostu krew z mojej krwi, która jedzie z zagranicy trafiłeś w sedno tego co chciałam powiedzieć zobaczy załóżmy, że król Czech to zresztą jest prosty przykład z czasów mieszkaniowych władca Czech był książę Bolesław był zagorzałym wrogiem księcia mieszka w pewnym momencie wspólne interesy lepiej było prowadzić razem, a nie przeciwko sobie, więc ustalili trudny Sojusz i władca Czech wysłał swoją córkę za żonę podarował ją Mieszkowi za żonę 1 słowem patrząc jeszcze głębiej postanowił zmieszać z Mieszkiem krew to jego wnuk będzie zasiadał w przyszłości na polskim tronie to jego córka będzie strzegła tego dziedzictwa i tak nasz pierwszy król Bolesław Chrobry jest półkrwi przemyśli idą czyli, jeżeli myślimy o nim jako twórcy polskiej państwowości i tym pierwszym Piaście, który założył polską koronę to myślimy też o tym, że niósł w sobie ten gen czeski tak samo jest w każdym innym przypadku historia samoistnie kosza to przecież była bohaterką swojej książki tak tragedia to już wiesz w ogóle rozrzucił chciała całe siły chciałam prawdy tak tak Rosja po całej Europie skutecznie i wojowniczo i tak samo ta historia polityczna też nie dzieje się w próżni historia panowania Łokietka jest nierozerwalnie złączona z historią Czech tegoż na tronie czeskim następuje zmiana dynastycznych Jan luksemburski, który w poprzedniej powieści w płomiennej koronie był nastolatkiem, który uczył się władzy ścierają z panami czeskimi teraz zaczyna wyrastać na samodzielnego gracza i to będzie niedługo grać, o którym będzie się mówiło, że w Europie nic nie da załatwić bez papieża króla czeskiego, a tak naprawdę bez Boga króla czeskiego, skąd wiesz o tym, że Jan luksemburski Kopacz już wychowanego w Paryżu tatuś, jakiego Henryk ósmy cesarz jeszcze zanim został cesarzem wysłał synka na Dwór francuski w ogóle zwyczaj kultywowany przez całe lata, żeby dzieci wysyłano na dwory możni niższych, żeby tam się kształcił blizny świata to były takie studia z dyplomem mierz i branż Oxford Cambridge wszak kontakty, które tam się nawiązuje potem procentują w całym życiu politycznym tak było w przypadku Jana z 1 strony on miał fantastyczne relacje z królami francuskimi medyczne przy okazji kawałeczek w książce daje takiego systemu sprawowania władzy i brania władzy on jako hrabia Luksemburga był poddanym króla Francji był jego lennikiem natomiast gdy został królem Czech to tym, który go na to stanowisko zatwierdził był król niemiecki, więc był poddanym 2 wielkich władców, a jednocześnie umiał nauczył się dyplomacji i tej skomplikowanej politycznej gry tak, że potrafił spowodować, że król Niemiec i król Francji mieli wobec niego liczne zobowiązania Jan stanie się graczem, o którym będzie mówiono, że będziesz mówił, że jest wstanie zawiązać sojusze niemożliwe między piekłem niebem między aniołem diabłem to też wieś nie lada sztuka myślę, że tych paryskich czasach nieźle był do tego przygotowany, ale tak naprawdę sądzę na podstawie analizy biograf Jana, że jego głównym mentorem politycznym był czeski marszałek Henryk lipy też bohater tej powieści nie pierwsze już swoje tar no strasznie fajny facet nie mogę się od niego uwolnić, ale on kocha królową Ryki chce, więc ja już po prostu jestem jego tutaj giermkiem i rzecznikiem i to Lipski w twardą polityką i umiejętnością również zawierania sojuszy z niedawnymi wrogami prawdopodobnie dał też taki ostateczny szlif osobowości Jana dziś w naszym studiu Elżbieta Cherezińska wojenne Korona właśnie ukazała kolejna część opowieści o Łokietka za chwilę porozmawiamy tych bohaterach to znaczy Elżbieta przedstawi własną charakterystykę głównych nie tylko postaci tej książki, ale wcześniej posłuchajmy fragmentu Luksemburczykiem na razie możemy sobie nie zaprzątać głowy powiedział mistrz krajowy wir den Burg w obecnej chwili zakon ma 2 głównych wrogów Polska Litwa Władysława gmina poprawił z kart, a tu pewna różnica z Vaclavem jako królem Polski radziliśmy sobie z książętami jeszcze lepiej podobnie na Litwie witany był problemem, ale prawdziwym zmartwieniem jest, kiedy min przecież powiedziałem wzruszył ramionami Will den Burg krótko grudziądzkim namyśli to, że nie możemy zlekceważyć przeciwników powiedział Luter, bo w pełni zgadzał wszyscy Hayden impas zawdzięczamy temu, że obaj są uparci myśliwi i potrafią szybko podejmować decyzje dlatego wszedł mu zdanie z kart powinniśmy skupić się na tym, by ich ze sobą skłócić bzdura Łokietek, kiedy nie mają ze sobą żadnych kontaktów nawet nie wymieniają posłów dyplomatycznych lekceważąco machnął ręką wir den Burg nie ma kogoś kim kłócić prawdziwą katastrofą dla zakonu byłby Sojusz Litwy i Polski powiedział Richard von Schwartz Burg i przez moment zapanowała cisza pierwszy zaczął się śmiać Wildę Burg, zanim kolejni śmiech był zaraźliwy i po chwili śmiali się wszyscy poza Hardy i Lutherem miałem komu turze grudziądzkim lepsze zdanie powiedział wreszcie Wildę Bór do wszystkich, a potem odwrócił się do każda brakuje wyobraźni Warburg to jest akurat Sojusz nie moe źli Łokietek, który po tylu latach wreszcie koronował się na króla Polski w aurze Arce chrześcijańskiego przyjaciela papieża miałby się bratać z poganinem przeciw rycerzom Najświętszej Marii Panny bzdura kompletna huknął Alte Burg pobłażliwie Luter z uznaniem zauważył, że język hard siedzi niewzruszone z tym lekko znudzonym wyrazem przystojny twarzy, jakby wyśmiani jego teorii nie wzruszyły ani trochę cały świat wie, że papież Jan 2002. nienawidzi Ludwika Wittelsbacha nie uznał jego koronacji króla Niemiec gotów jest zrobić wszystko, by zmiażdżyć perorował Wildę Burg wszystko, ale przecież nie sprzymierzył się z sułtanem i wielką ordę, by ich wojskami pokonać witeź Bacha, bo są jednak pewne granice potoczył wzrokiem po obecnych i pokiwał majestatycznie głową jego rozwój na końcach Broda wyglądała teraz niemal zadziornie zebrani patrzyli na mistrza krajowego zachwyceni granice mają to do siebie, że można je przesuwać powiedział kard, a twoje argumentacja z całym szacunkiem mistrzu jest nieco przesadzona, o czym dyskutujemy zdenerwował się wiele den Burg o bzdurach, kiedy nie wejdzie w Sojusz z wrogiem chrześcijaństwa, bo papież mu odbierze koronę, a przypomnę ile był gotów zapłacić, by ją zdobyć, a jeśli Giedymina się o kości odezwał się Luther, który tylko czekał na odpowiedni moment do własnej batalii o ręce i przygotuje do spowiedzi swój kod były prysnął mit den Burg gmin tyle razy mamił świat swą rzekomą chęć do przyjęcia chrztu, że nikt nie uwierzy nie odrzucał bym takiej możliwości powiedział z hard tak lekko, jakby nic się nie stało, jakby nie drwiono z niego przed chwilą JR po raz kolejny spojrzą na niego z podziwem książę litewski odznacza się wyjątkowym zmysłem do politycznej gry kończy muzyk hard i być może będzie skłonny ochrzcić się, by nam dokuczyć wojenna Korona dzisiaj w radiu książki opowieści o czasach średniowiecznych w naszym studiu Elżbieta Cherezińska zapowiedziałem przed czytaniem przez siebie fragmentów, że to pod pytam czy bohaterów pierwszej drugoplanowych swoje książki fragment, który słyszeliśmy przed chwilą dzieje się u tych złych Mistrzów z krzyżami czarnymi na ich białych płaszczach, więc może od nich zacznijmy jacy są uwielbiam Krzyżaków to dość odważna teza w Polsce słuchać nie mogę pamiętasz płaszcza dały krzyżacki prawda te historie nie pamięta chcę nie mogę pozbyć się podziwu nad organizacją tej naprawdę nowoczesnej sprawnej korporacji, jaką był zakon krzyżacki i wiesz łatwo jest mówić o istotę chcemy tutaj oni być pewni byli na giełdzie prawda, ale absolutnie oponowali, by ją i łatwo jest mówić, używając tych utrwalonych w naszej kulturze zwrotów krzyżacka pycha krzyżacka był to itd. tak dalej, ale ja staram się też powieści przywracać perspektywa tego roku 1300 dwudziestego 2005. kiedy jesteśmy ledwie 10 lat po kasacie zakonu templariuszy Krzyżacy zmuszeni pracować oni militarnie już w czasach akcji wojennej koronę, a przypomnę tylko, że ta powieść jeszcze nie dochodzi do bitwy pod Płowcami jest tuż przed wybuchem wojny polsko-krzyżackiej Krzyżacy po zaborze Gdańska i Pomorza militarnie spokojnie sprostali było piątkowe mogliby rozbić jego wojska, ale nie mogli tego zrobić z powodów natury politycznej 10 lat wcześniej król Francji Filip piękny notabene na jego dworze wychowywał się Jan luksemburski, którego wspominaliśmy wcześniej wespół z papieżem, który jednak tylko pionkiem w tej grze pokonał zakon templariuszy zrobił coś co w tamtych czasach wydawał się niewyobrażalne po prostu zniszczą ich do zera Krzyżacy z tym piętnem funkcjonowali musieli tak prowadzić dyplomację z Łokietkiem papieżem królem Niemiec całą resztą monarchów europejskich, żeby broń Boże nie wejść na ta śliską ścieżkę templariuszy, czyli podskakiwać, ale w 2 i momencie się cofnąć akt tak tak tak i nie ukrywam, że mam wśród konturów krzyżackich swoich ulubieńców moim ulubieńcem nr 1 z hard von Schwartz Burg był przystojny ten książkowy bo jaki był prawdziwy to wieś nikt nie wie był na pewno genialnym dyplomatą zakonu, a ponieważ był spowinowacony z piastami i z powinowactwo z dynastią panującą na Rusi Halickiej, więc miał te słowiańskie korzenie książęca, kto książęcą krew, więc bardzo często wysyłano go do negocjacji właśnie z Władysławem Łokietkiem i książętami Rusi on się utrwalił to nie jest postać broń Boże zmyślona przeze mnie się utrwalił na kartach historii z imienia nazwiska właśnie jako negocjator historycy mają przypuszczenie, że Władysław Łokietek musiał lubić bardzo Burgas skoro w sytuacjach skrajnych to właśnie tego komtura grudziądzkiego przeznaczano do rozmów z polskim królem mojemu Startowi mówię mojemu w sensie powieściowe Emu wyznaczyła grę znacznie większą niż znamy z historii uznał, że skoro był takim genialnym negocjatorem skoro krople krwi Piastowskiej posiadał skoro tak świetnie znał rozkład Malborka i te wszystkie wieś kanały, które którymi mogło krążyć ciepłe powietrze i ciepła woda sprawiająca, że rezydencja wielkiego mistrza była arcydziełem luksusu ówczesnej Europie to można było dzięki nim podsłuchiwać i i decydować o zakulisowych działaniach, więc postanowiłam harda piąć te gry znacznie głębiej niż 007 Krzyżaków tak wiesz co, ale on rzeczywiście mógłby taki być wgląd jak Kurski taki papież przystojny jeszcze z bródką nie mężem 007, czyli nawet, gdzie jest błąd przepraszam życie, ale nie jest 7 urządzeń służących, choć połączenie Bonda i byle nie 0700 tak jest i i dotyku jest drugi z Krzyżaków też wskakuje w tym fragmencie króciutko jako lider ludu z Brunszwiku też książę to też taka najwyższa i z kart i lider najwyższa klasa, jeżeli chodzi o krew książęce pochodzenie w elitach zakonnych oni są o tyle ciekawy jest rząd dusz w g Henryka długów czeka to główny konkurent Władysława Łokietka w pewnym okresie teraz już nie żyje mówi teraz w sensie wojennej i Luter przeszedł do historii zakonnej jako wielki erudyta on zlecił przetłumaczenie poematów z łaciny na niemiecki zalecał lepsze kształcenie kadr zakonnych, a sam pisał poemat napisał poemat o 7 poczęcia stąd ten tajny związek krzyżacki jest nazwane 7 pieczęciami, a jednocześnie od dnia, kiedy staje się wielkim mistrzem na skutek morderstwa poprzedniego mistrza Wernera von Olsena kurs wobec Polski zostaje zaostrzone 180, czyli być może gdzieś grają jakieś rodzinne animozje i wojna zakonu z polską staje się faktem, jeżeli wyobraził sobie takiego erudyta książęcej krwi, który na dodatek zostaje wielkim mistrzem wyniku po prostu morderstwa, za które skazano innego brata no to akcja nakręca się sama rata tak długo mówi się tych Krzyżakach widać, że to na jest mięta ma już wiedzieli no właśnie, ale też spróbujmy porozmawiać o innych bohaterach wojennych Kony może zapytam się od swoich ulubionych Polaków to konieczne będą nasi władcy i jego władcy i jego żonę czy może ktoś inny jeno zostańmy przy władcy i jego żonie mój związek osobisty z Władysławem władzy ministra toksyczne bardzo się cieszę, że Jadwiga jest jego żoną, a ja jedynie ich pandą służebną, dlatego że nie wytrzymałem z nim nawet 15 minut to jest to jest postać niezwykła słucha ich skoro on został królem w po sześćdziesiątce i 10 lat później, decydując się na wojnę polsko krzyżacką prowadzi wojska w pole sam nie oddaje dowództwa nikomu to ja za każdym razem myślę sobie władzom bój się Boga siedemdziesiątkę na karku, a to co ta wojna odbyło się jesienią główne potyczki słynna bitwa pod Płowcami w istocie bitwa na radziejowskim polu i on prowadził taką kampanię partyzancką co oznacza, że wyruszało wojsko polskie nad ranem śledziło Krzyżaków i dopadał tam ich tyły w polu to jest nad ranem we wrześniu w średniowieczu i co to jest zwinąć obóz rycerski, zanim wyruszysz w pola to myślę, że wieś wstawali od drugiej w nocy to myślę są nie ciągnęło od trawnika umawiał sadyzm prawda, a on on jest tam próbuje to objąć całą swoją, a myślą, gdy nie udaje mu się ujemnie to daje pokaz frustracji jest taki jest nieznośne czasami nie polityczne, a jednocześnie nieprawdopodobnie autentyczny w tym swoim działaniu ludzki i myślę, że dziś na tym zasadza się taka intuicyjna sympatia nas Polaków to do tego Władysława Łokietka, że to jest człowiek, który więcej raz upadł niż każdy inny przeciętny władca, ale każdego upadku powstał takim bardzo traumatycznym dramatycznym momentem powieściowym jest taka opowieść czeka część wojennej Korony Kazimierz jego następca już niema innych synów ma tylko Kazimierza krótko wcześniej umiera Jadwiga i córka nastoletnia prawdopodobnie Elżbieta jest królową Węgier Kunegunda najstarsza córka owdowiała właśnie na Śląsku cała nadzieja w Kazimierzu 19 lat spłodził, kiedy minął nie dziecko, ale nie wiemy jeszcze, jakiej płci, kiedy minął na ciążę, a Kazimierz śmiertelnie zachorował choroba była tak groźna, że królowa Jadwiga wysyłała listy do papieża z prośbą o osobiste modlitewne wstawiennictwo nad jedynym synem, a król Jan luksemburski ruszył właśnie z Czech na nich z wielkim wojskiem słuchaj ten stary król, który wie, że za chwilę będzie miał trzecią światową i na dodatek być może właśnie ona jego Dziedzic z niewiadomych przyczyn przejść przez Kazimierza zdrowia na darze dla sędziwych, ale nie doczekał się legalnego męskiego potomka Dobrawy spojlerów, ale przejść przez ten moment i potem zrobić kolejne podejście do wojny i stanąć przeciwko tym Krzyżakom to jest jednak Hart ducha a kiedy teraz powiedział bez podziałów to wieś tak pomyślałem czy naprawdę może być także współcześni nam nie znają historię na, tyle że po prostu wyrazić swoje książki jak to było, ale potem się szybko przypomniał 1 z tabloidów polskich które, kiedy KE telewizorów wszedł serial zatytułowany Korona królów, który nie ma nic wspólnego swoją twórczością synonimem dementujemy to za każdym razem no właśnie to właśnie na okładce 1 z tabloidów było napisane, że sensacja Kazimierz przejmie koronę, więc myślę, że może jednak nigdy dość tej informacji jak to było z naszymi władcami wielkimi dziś i myślę, że moi Czytelnicy naturalnie zdają sobie świetnie sprawę z tego następstwa historycznego, jaki z tego, że Kazimierz kochliwy i w taki już prawie renesansowy sposób nie dworski niedochowanie tego męskiego potomka wiedząc o tym, jednak, że moja rola jako powieściopisarki jest taka, żeby tak prowadziła tę narrację opowieść robi tak prowadziła bohaterów, żeby czytelnik zapomniał o tym, że wie jak skończy się ta historia tego tego pragnę zresztą też tutaj taki takim elementem związanym akurat wojenną jest kwestia tego Sojusz z gminę, gdzie no skoro pamiętamy, że będzie synowa Litwinka czy też żona Kazimierza Litwinka NATO wie może Sojusz z gminy musi nastąpić jednocześnie staram się ten racji prowadzić tak, żeby nie było oczywiste, tym bardziej że w tamtych czasach chce ich punktu widzenia to rzeczywiście był układ kosmicznie absurdalny, a jak się zna historię kraju to wie, że za kilkadziesiąt lat, gdyby Litwa, kto wie, jakby wyglądała przyszłość Korony i wiesz co niesamowite jest to, że ten, który nas z Litwą złączył też przybrał imię Władysław, czyli autorem pierwszego Sojuszu polsko litewskiego był Władysław Łokietek, a potem Władysław Jagiełło dopełni tego tego dzieła chciałem zapytać jeszcze w tej części naszej audycji na zakończenie od takiej bohaterki, które oka nie pełnią funkcji pierwszoplanowi, ale są bardzo ważna myślę, że wiele osób, zwłaszcza tych, którzy sięgną po tę książkę jako swoją pierwszą może tak się zdarzyć, a potem będą wracać do poprzednich na pierwsze słyszą o kobietach stałe krwi to jest coś bardzo mi bliskiego bardzo dla mnie ważnego ta rola, jakby dla dla kobiet starej krwi, czyli zielonych dziewczyna też zwanych w skrócie, a jest rozpisana jeszcze bardzo mocno wziął się stąd to nie to jakby to Fantazy nie jest takim Fantazy jak by się mogło na pierwszy rzut oka wydawać Otóż to, że w trzynastym wieku pogaństwo czy też nie chrześcijaństwo chyba nie lubię tego słowa pogania jest też dobrym skrótem myślowym się trzymało mocno najlepszym dowodem są na to pisma, które wyszły z kancelarii arcybiskupa Jakuba świnki, kiedy on objął arcybiskupstwo gnieźnieńskie pod koniec trzynastego wieku zamiast siedzieć i panować zrobił objazd po swojej diecezji i zobaczył jak wygląda sprawowanie chrześcijańskiej posługi przez kapłanów na żywo jego wnioski były takie, że kapłan mówi po niemiecku albo po łacinie lud prosty go po prostu nie rozumie Kapłon pobiera opłaty za każde mrugnięcie swoim uświęconym okiem lud prosty nie chce płacić za przejaw kultu, który nie jest mu bliski, bo nie rozumie nie ma kontaktu z duszpasterzem pomyślę sobie, że wszystko to razem sugeruje, że ich lud prosty ma znacznie lepszy bliższy dostęp do kogoś zupełnie innego lekarza pierwszego kontaktu ludu prostego jest znachor łka NOŻNA jak zielarka są ci, którzy żyją wg dawnych zasad i starają się po prostu nie wchodzić w konflikt z kościołem o tym, że na ziemiach polskich udawało się uniknąć tego ostrego konfliktu kultów pogańskich z kościołem o tym wiemy u nas stosów za dużo nie było zresztą w ogóle też inny temat na inną rozmowę z tą stoi inkwizycja inkwizycja to nie są wprost procesy oczary to przyniesie dopiero przyniosą późniejsze wieki inkwizycja to jest proces o herezję prawda o prawo myśleć wyznawania wiary no i teraz pomyślałem sobie jak to mogłoby wyglądać Zobacz na terenach podbitych przez Krzyżaków mamy pokonanych Prusów, którzy zostali po części wcieleni do państwa krzyżackiego są nawet oddziały pruskie, które służą w ramach wojsk krzyżackich Litwa, iż móc wciąż nie ochrzczone są bardzo po sąsiedzku i tu umieściła bohaterów męskich tej opowieści, czyli wyznawców reguła 23 głowa, bo bogatsza obliczach i starców, którzy są jego kapłanami umownie tej męskiej wojowniczej siły dawnych dawnych Słowian, a w starszej Polsce, czyli w Wielkopolsce w pięknych nadwarciańskich lasach umieściła kobiety, które reprezentują ten żywioł w wielkim uproszczeniu pokojowy, który nawet, jeżeli nie akceptuje rzeczywistości politycznej, jaką są Piastowie i chrześcijaństwo to zamiast ją nieustannie kontestować stara się znaleźć wspólny mianownik no są jak byśmy na to nałożyli nasze dzisiejsze spojrzenie bardzo Eko tak są konie nie nie polują żywią się raczej darami lasu darami ziemi zajmują się leczeniem pomocą weterynaryjną po wsiach i ale wieś się teraz oboje do siebie uśmiechamy ponad mikrofon nami tymczasem też mam świadomość, że ciągle, że ciągle niewielu niewielu ludzi wie o tym, że w ogóle dieta średniowiecza była w dzisiejszym rozumieniu piramidy żywieniowej naprawdę bardzo poprawna, dlatego że mięso stanowiło tak nikły procent ówczesnego ożywienia przede wszystkim to były rośliny i to rośliny w tej postaci, jakie dzisiaj byśmy chcieli je poznać, czyli niepoddane intensywnej obróbce nawet na dworach książęcych Królewskich nie jadano mięsa codziennie post tu akurat decydowały o tym, również kalendarze postna to, że postne był piątek środa i też wypadł w Nisku albo dają sobota również minimum 3 dni postne w tygodniu dostępność świeżych ryb Okaj tak, jeżeli była ta gospodarka wodna na miejscu prowadzono tak ale, ale przede wszystkim to była dieta roślinna powiem ci, że nawet rachunki stołowe Jagiellonów za czasów Zygmunta starego, a przecież to mamy rozkwit renesansu i naprawdę nie możemy mówić o tym, żeby Dwór Jagiellonów był tworem ubogim również te jak rachunki pokazują, że na dworze Królewskim jadano skromnie, więc to co nam się wydaje co mamy dziś zakodowane w oku jako takie królewskie rozpatrzą zresztą z powszechnych przepych i przepływności jest zdecydowanie związane z późniejszymi czasami możemy dla wygody i wygodnictwa przepisać czasom Saskim np. chociaż dobra było wcześniej Sarmacja też już swoje robiła, tak więc także dziewczyny są są Eko i są też takie myśli bliski mentalnie wielu moim czytelnikom nie tylko dziewczynom teraz bym chciał to o kulisach swojej pracy porozmawiać książki jak wiadomo, które piszesz do najczęściej od 1 należą pisze się w sposób bardzo intensywne znika aż ze świata przyjaciół znajomych po prostu jesteś cała no właśnie wchodzi stała w tym świat tak też chyba inaczej się nie da też tutaj intensywności pracy to jest jednak co roku premiera tylko ubiegły rok był bez premiera, ale też wtedy pracowałam nad czymś zupełnie innym najpierw jest kilka miesięcy takich uczciwych przygotowań teraz to się tylko kilka miesięcy, dlatego że cały główny materiał to tego cyklu odrodzone królestwo mam zbierane od lat i no generalnie, żeby zacząć pisać musi znać przebieg i zakończenia więc, więc mam mam to wszystko już przygotowane zrobione tym niemniej ciągle ukazują się nowe prace takie bardziej niszowa nie wiem np. teraz dopiero przed przed wojenną wpadła w ręce książka o, dzięki której udało mi się wyłowić pewne związki rodzinne rodzina błędów i zrębów, gdybym znała tę książkę wcześniej to dwójka wszystkich rząd Przemysła Zbysława zerem główna miałaby zupełnie inne imię udało mi się odnaleźć jej jej oryginalne imię co jakiś drobiazg, ale ta wiedza się nawarstwia, więc ja na tych materiałach takich swoich mówiono nie nawigatorem na te swoje główne nawigatorem co chwilę nakłada nowe wiadomości ten okres przygotowania do pisania powieści też okres intensywnego czytania czasami jeżdżenia po miejscach po muzeach, żeby sobie coś tam jeszcze dojrzeć czy by zobaczyć spożyć jakoś Topografie ten okres mógłby być najprzyjemniejszym okresem w moim życiu, gdyby nie to, że nie mogę czytać bezkarnie, czyli aż tu czytam tu z drugiej strony mam komputer, do którego wprowadzam od razu notatki, bo kiedyśmy się wydawało, że moja pamięć jest po prostu jak jakiś wór bez dna jak, a potem się okazuje, gdzie czytam, gdzie to czytam, iż nie dość, że nie pamiętam, który w książce, tym bardziej się to było teraz to wszystko po prostu notuje też ciekawe zresztą, bo ciągle słyszymy od naukowców się więcej się cytatem lepiej działa na pamięć nie wiem jeszcze uznaje, że też mam z tym problem w jakimś czasie pamiętać to wszystko tak już zostają, a nas na szczęście zostają wrażenia w nas jakieś przebłyski i też zdarzyć się zapomnieć imię bohatera powieści która, która zachwyciła, ale nie zmienia to tej energii zachwytu, którą powiedzieć tobie wywołała, więc tak samo jest z tą moją pamięcią jest zresztą szalenie obszerne, bo najpierw taki szkielet, który obejmuje historię z punktu widzenia Polski, jakby historia polską wieś wydarzeniu FK potem też drabinka Robin Kaczor tak potem na drabinkę trzeba nałożyć drabinkę wszystkich głównych graczy mówię tutaj o sąsiednich królestwach w przypadku wojenna to jest drabinka Jana luksemburskiego, czyli nieważne, że np. tu mamy koronację Łokietka, ale ją się wiedzieć, gdzie w tym czasie był Jan luksemburski co robił być może nie wykorzystam tej wiedzy, ale jeżeli się okaże, że to jest coś Arce ciekawego i w dobrym uderzeniu do tej historii Łokietka to będę chciała wykorzystać to samo z Krzyżakami to samo chce innymi graczami potem dopiero na drabinkę na tym wydarzeniu FK nakładam biogramy bohaterów, dlatego że prawdziwych zmyślonych tak naczynie zmyślonych to się myślałeś w czasie to muszą pasować do tego wszystkiego o mój Śląsku słuchaj nakładać zmyślonych jest sama przyjemność wysoka oni się wyginają w palcach są cudowni kocham roboty z nimi właściwie powinnam się z każdym Zmyślony dzieli tantiemy mami ze sprzedaży książek natomiast najgorzej z tymi prawdziwymi powiem ci utrapieniem całkowite, bo chciałabym np. dla akcji książki, żeby zderzyli się, żeby Władek na Pomorzu zderzył się z którymś z Mistrzów krzyżackich akurat w tym samym czasie w Awinionie no i nie da się w liczbach oto, żeby to jednak było zgodne z prawdą historyczną stuprocentowe kiedyś mnie coś nie już niektórzy sobie na to pozwalają fikcją mówi się mówiąc to jest oparte na wydarzenia, a ja też rozumiem, dlatego że zawsze w którymś momencie trzeba ustąpić z tej aptekarka skrupulatności historycznej na rzecz fabuły, ale jeśli pani magister cały czas tak, ale można nie naginając faktów historycznych także odrzucić fabułą temu służy taki zabieg, który też czasami stosuje, żeby czas Szcześniak i rozwlekle, czyli np. czasami akcja kilkumiesięczna trwa 300 stron, a potem kilkuletnia 100 stron, ale chodzi o pewną dynamikę przebiegu opowieść świetne zabieg, bo potem tych 100 stron można wrócić wobec tego kolejną książkę od powiedziałem słuchaj w myślach i kiedy mam już te wszystkie, jakby nawigatora nałożone na siebie jest tak jakbym siedziała w przepełnionej spiżarni i wtedy siedzę myślę sobie mój Boże cóż za klęskę urodzaju jak teraz mam z tych wszystkich produktów ugotować dla państwa dla moich Czytelników uczta z kilku dań, która będzie strawne np. wspomina Korona 1100 stron było ciężko, ale po prostu nie szło tej opowieści podzielić dla dobra fabuły tutaj już nie sprawdza czy elegancko nie jest 6 stówek czy takich 670, ale nowo jeszcze od autorki jeszcze są szablony genealogiczne było łatwo się połapać, kto kim no i wtedy już wtedy następuje ta trudna sztuka ujmowania jest takie japońskie przysłowie, że tworzenie ogrodu to sztuka ujmowania i dzisiaj, kiedy mam ogród już od kilkunastu lat zaczynam rozumieć, że nie sztuka sadzić sztuka przycinać to samo jest w powieści trzeba się niektórych wątków niektórych bohaterów pozbyć ukrócić historię, dlatego że no nie sposób była czytelna mówi się tym ogrodzie od tej ziemi, którą pielęgnuje użyźnia od lat, ale wielokrotnie rozmawialiśmy zawsze pojawia się ten wątek, chociaż być może coś się zmieniło mówiła o tym, że masz cały sztab przyjaciół, którzy pomagają ci czytać stare księgi może ruszy też w takim momencie sama przez to wszystko potrafisz przebrnąć chcą też detektyw com, która chodzi po drodze skrótach i szuka detektyw oko trzeba być samodzielnie natomiast nigdy nie lekceważę podpowiedzi czy drobiazgów, na które zwrócił mi uwagę ktoś z bok nowych tak, bo są czasami, ale naukowiec, ale też taki i badacz miłośnik, dlatego że są czasami życie miłośnicy mają to do siebie, że potrafią pisać wyimaginowane doktoraty z 5 lat historii życia jakiegoś zamku i czasami coś, czego się tam grzebią coś będzie zupełnie pominięte w pracach historycznych, bo naprawdę z punktu widzenia historii globalnej jest istotne okaże się ciekawym szczegółem, który natchnie mnie do tego, żeby pchnąć jakąś historię w te czy inną stronę, więc zawsze mam otwarte ucho na na ludzi po słucham podpowiedzi też są takie czasy fajne, że możemy się ze sobą komunikować na duże odległości i można korzystać z zasobów bibliotecznych oddalonych od nas bardzo, ale czy to oznacza, że np. są takie dni, w których spędza nie wiem godziny właśnie w archiwach różnych biblioteka może więc, że musi dziś pojechać na kilka dni jakiegoś klasztoru albo muzeum albo zamku szperać albo to zresztą taką topografię miejsca trzeba też po prostu znaleźć nawet jedno zdanie zostały księgi, które otworzyć kolejną część powieści szukasz tego tygodniami to brzmi bardzo romantycznie i właściwie zastanawiam się czy nie powinnam tego robić wszystkiego co powiedział tyle tylko wtedy spadłoby tempo pisania, o ile procent nie te wszystkie dawne księgi są przetłumaczone i dostępne w różnej formie papierowej cyfrowej, które nie są przetłumaczone no to wtedy, gdy łaska do moich cudownych konsultantów proszę o przełożenie tego czy tamtego fragmentu albo podpowiedź, gdzie mogłabym takie informacje znaleźć bardziej te poszukiwania osobiste są w stronę topografii miejsca już dotknięcia obiektu czasem jakaś fajna rzecz się urodzi chociażby to właśnie takiej energii miejsce coś jeszcze przychodzi do głowy takim punktem, który mnie niesłychanie intelektualnie zatrudnił była kontury krzyżacka w Dzierzgoniu i owszem, mam świetne opracowania dotyczące wszystkich zamków krzyżackich w Polsce, gdzie mam rozrysowane zamki mamy wpisaną Topografie, ale to opracowanie nie dałoby mi tego co zobaczyłam tam na miejscu w, zwłaszcza takiej na postęp mniejszej bez licznej porze roku, kiedy obejrzałam sobie to przeciw zacznę wzgórza i po jeździliśmy chce reżim kim po okolice i wtedy powstał pomysł na to warownię dzikich NATO warownie Jaro Gniewa ukrytą w koronach drzew i też wiesz co taki banał tam ruiny po kontuzji nie zachowały są to są szczoteczki, ale w takie często bywa z ruinami są pozostałości po śladach kamiennych w ziemi i jeżeli masz rynku plan budowli to może się z tym planem przejść po tych ruinach i zorientować, gdzie co było co się wtedy czuje, ponieważ w szkoleniu przez wiele lat rezydował Richard von bar Bór jest ten rozluźnia ten ogląda wiem ścieków, więc wyobraziłam sobie taką scenę pomiędzy nim a jego przyjacielem bardzo bliskim kup bardzo bliski bardzo bliskim konnym, gdy rozmawiają w zakonnym refektarzu i opierają się plecami osób dzięki temu wiedziałam ile kroków jest od słupa do słupa dzięki temu wie jak to można przełożyć na scenę między 2 bohaterami, którzy mają się osobie dzisiaj wg książki Elżbieta Cherezińska wojenne Korona to jest nowa książka teraz drugi fragment autorka sama przeczyta proszę posłuchać choinka stała przy pulpicie i mieszała Fart równo przycięte karty pergaminu leżały gotowe na stołku w warunkach polowych trudno prowadzić pracowni iluminacji, a przecież dano do dyspozycji najlepszych możliwych namiotów namiot królewski nie ten, w którym sypiał król Jan, lecz ten, w którym pracował wołał dowódców czasami jadu, a nawet wydawał niewielkie ucztę, gdy przychodzili goście mówiono, iż ma wejść co czyniła, gdy tylko starannie zamknęła pojemniki na farby i oczyściła pędzle po zwycięskiej bitwy 2 królów na miecze luksemburskim zaroiło się od gości hrabiowie i książęta przesyłali pieczone mięsiwa kosze owoców dzbany najdroższych win rodziny jeńców Jana prześcigały się w prezentach, które miały zapewnić dobre warunki niewoli dla ich synów ojców póki nie nadejdzie okup żona drugiego marszałka Habsburgów przesłała nawet miny Singera gotową pieśnią, chwaląc czyny Jana, czyli to jak honorowo wziął do niewoli jej męża Honka nie patrząc na zamieszanie, jakie panowało wokół pracowała bezpośrednio nadzorował ją Henri de Mor tę wysoki ciemnowłosy o oczach szarych i Jakub melancholijnych ma swoją tajemnice pomyślała, obserwując od wielu dni sekret, który napędza do życia i jednocześnie męczy nas łączy prawda Henry pamiętasz ani miniatury, które zamówił Baldwin, gdy twój ojciec ruszył na wyprawę Vital, skąd pokazałem Hugo nowi na wzór i co powiedział, że może malować w tym stylu, a może też zaproponować coś innego coś nowszego mniej zapatrzonego w przeszłość rozmawiali przy niej przychodzą nie, jakby nie było prawda pulpit ustawiono w drugiej części namiotu za przesłoną ciężkiej materii, więc pracowała nie, rzucając się w oczach, ale przecież cały czas tam była choinka znała zachowania możnych, którzy potrafili wydawać polecenia służbie jednocześnie na nią nie patrząc książęta mówili o koniu ruch jak być nie Stali przy nich dane obradowały dwójkami służki, gdy te sprzątały ze stołu oczywiście nie ona nie Ryki SA bis Regina nigdy taka nie była tamtego wieczoru w Brnie, gdy powiedziała ochronki musi odesłać, choć serce przestało bić na Fina omal nie rozpadł się całe jest testowo mogła znieść ból i poniżenie głód zimno zabić jeszcze wielu Książąt królów wszystko, byleby nie oddalać od niej żyłaby chronić PiS, by służyć użycie odesłać usłyszała i przez 1 śle była gotowa się przyznać wyjawić całą prawdę o sobie byle królowa pozwoliło jej zostać i wtedy ją od 6 miło prawdę, jaką prawdę chciała wyznać czy te, że na zlecenie Current czeka zabiła Rudolfa Habsburga męża teczki, a może tezie pierwszym poważnym zadaniem było śmierci pasierba Vaclava trzeciego Przemyśl nigdy i że Jakub Gunter Berg mistrz występujący jako jej ojciec ma na sumieniu jeszcze ważniejszy dla ludzi i ojca króla Przemysła jej narzeczonego Ottona, że zabił Wacława drugiego, gdyby nie wyprzedziła go Kalina i 3 Lwy jakieś piekielne głos szeptał słońce powiedz jej ona zrozumie powiedz, ale oparła się mój słusznie Ryki rozumiała więcej niż otaczający ją ludzie, ale tego raczej nie mogła przyjąć jak wytłumaczyć funky i kontry berka te śmierci zbliżyły do ręki psy jak wyjaśnić że, zabijając jej bliskich pokochali ją ponad wszystko punka podczas rozmowy w Brnie zapanowała nad szatanem swej głowie chodziła ramiona przyklęknął przed królową powiedziała, że przyjmie każde zadanie, które od niej otrzyma to nie jest na zawsze przesunęła jerzyki, gdy opuszczała komnata Hanka widziała mimo mroku, żeby Regina zatrzymała się na chwilę i dotknęła kwiatów ostróżki kiedyś znów się spotkamy powiedziała władzom palcami płatki i opowiemy sobie wszystko potem wyszła kiedyś spotkamy rzeki są i nie powiem ci nic pomyślała Funka czule o swojej bogini wojenna koła nawet książki Elżbieta Cherezińska rozmawiamy w drugiej części naszego spotkania o kulisach swojego pisania pracy od codzienności grzebania w dokumentach historii, ale chyba wciąż nie wyzbyła się swojej ogromnej miłości do kronikarzy tamtego okresu stan tych wieków słuchajmy tym kolebką zawdzięczamy wszystko, dlatego że nawet, jeżeli przyjmiesz się Kronika, ale to mogliście właśnie o tym, chcę powiedzieć wiesz, że Kronika jest dziełem na zamówienie pan płaci kronikarz pisze, więc to jest rzecz oczywista, ale jeżeli weźmiesz 3 Gronicki z 1 mniej więcej okresu, ale pisane w ościennych państwach co, do których wiemy, że była ze sobą w relacjach napięte potem wymiesza się dzieci prawda tak mniej więcej wiesz miały obiektywne w miarę obiektywne spojrzenie można spróbować jakoś wypośrodkować, ale teraz, gdy gdzieś miłości do kronikarzy tego chyba jeszcze nie opowiadałam najsłynniejszy kronikarzy to Radziejów wczesna Piastowskich do czasów odnowionego cesarstwa rzymskiego, czyli Dietmar biskupa z niemiecki, który jak wiemy nie tak bardzo nie znosił Chrobrego, że używał na określenia naszego pierwszego króla najwymyślniejsze inwektyw i niestety zmarł w 1000 osiemnastym roku dzięki czemu przerywa nam się ten zapis nic nie wiemy co ich Mar myślał o królewskiej koronacji Bolesława no i CIT Mar jako biskupi bardzo poważny kronikarz na dodatek był jakiś sposób takim kronikarzem no prawie, że nadwornym cesarskiego dworu, więc powiedzmy sobie tego Kronika powinny być taką oficjalną linią partii i po pierwsze o tym, że był jakiś kontrowersje wokół tego co się zdarzyło w Gnieźnie w roku tysięcznym podczas słynnego spotkania młodziutkiego oto na trzeciego i jeszcze nie króla przecież księcia Bolesława Chrobrego to możemy nawet 2× czytać wiesz z takich zwrotów mniej konwencjonalnych wszyscy wiemy z podręcznika historii, że w roku tysięcznym od przyjechał do Polski odwiedzić grób swojego przyjaciela zamordowanego biskupa praskiego Wojciecha zdjął łódki i na posadzka przespacerował do szczątków Świętego, a następnie nałożył Chrobremu na skronie swą koronę co było zapowiedzią jego przyszłej królewskiej koronacji wręczył mu kopie włóczni Świętego Maurycego oraz ustanowiono w Polsce arcybiskupstwo gnieźnieńskie i 3 biskupstwa Wrocław Kołobrzeg i nowych władz zawiesiła się zapomniał trzeciego państwo mi to wybaczą ja nie jestem nowe biskupstwa, ale to przypomina opowieść swojej książki o tym, że nawet był taki pomysł, żeby Bolesław był następcą, a może tak ustawa została potem cesarze tak wierzyć ustalało ich w ogóle takie sugestie wychodzą nie ze strony polskich kronikarzy de facto polskich nie mieliśmy, ale ze strony, jakby tej zachodniej ale kto dokończy tu relacje i Dietmar, relacjonując spotkanie w Gnieźnie, czyli możemy powiedzieć, pisząc raport wydarzenia do wiadomości ówczesnych napisał no i powołano 3 biskupstwa jak mniemam zgodnie z prawem, czyli poważył się już na taką sugestię, że tam był jakiś świń do windy elek no to jest bardzo Arce ciekawe, ale szybko, zanim o tym, Chrobrym ewentualnym następcy taka obyczaju beczka no i CIT ma poważne biskup ta Kronika jest pisane latami są wydarzenia tak dalej, ale od czasu do czasu muszę Smyk nie jakaś uwaga dotycząca tych strasznych czasów, w których my żyjemy i powszechnie uznaje się, że około tego roku tysięcznego moda kobieca, zwłaszcza na dworach Królewskich książęcych to była bardzo obszerna suknia taka bardzo luźna niedopasowana przypominająca tunika kiecki suknie wkładano na siebie 2 lub 3 w zależności od bogactwa właścicielki ta zewnętrzna była już naprawdę szatą i to szatą szeroką wiemy o tym z iluminacji w księgach obrażać ku wiemy o tym z fresków i wiemy o tym, Ano tyle z fresków wpisy i z ilustracji w księgach, że tak się stroją ówczesne damy, a tu CIT Mar słuchaj, pisząc dziś to dosłownie myk Neo między wierszami, że ach, w współczesne kobiety, a kobiety wstydu nie mają takie moje wolne tłumaczenie tyle zapamiętałam noszą się w tak ubierają się tak obcisłe suknie, że wstyd patrzeć nie wiem na jakie kobiety patrzyły biskup, że wstyd odczuwał, ale wiesz jedno zdanie i przewrót w myśleniu, a może jest także moda ulice byłam w zupełnej kontrze do mody dworu Kronika przekazuje nam wygląd wielkiej damy, która nosiła się luźno bogato, a być może prosta dziwka, którą podglądał biskup CIT Marii, która przywiodła go do zgłoszenia nosiła się dopasowania to takim Czekaj wiesz warto odczytywać i para przed snem to jeszcze wróćmy do tego wątku skargę otworzyłem czy Bolesław miał szansę być panem wielkiego świata to jest ciekawa historia dlatego duża po jeszcze gnieźnieńskim, a przypomnijmy też coś, o czym kiedyś sobie plotkowali może wg mnie taką informację, która powinna być w podstawówce dopisywano do zjazdu gnieźnieńskiego jako ważna, bo ona pokazuje wówczas pozycję tego wydarzenia jest to, że właśnie w roku tysięcznym na wiosnę ta podróż Ottona do grobu Świętego Wojciecha to była pierwsza w historii cesarstwa rzymskiego wyprawa cesarza poza granice cesarstwa w celu innym niż wojna to ci od razu pokazuje skalę tego wydarzenia, że nie było wykład nie było normalne co on zrobił no oczywiście od razu nasuwa mi myślenie o tym jak zabezpieczyła się polskie służby ochrony Królestwa wiesz jak zabezpieczyły wizytę takiego ważnego gościa no ale do brata to jest inny wątek po spotkaniu w Gnieźnie oto towarzyszył z orszakiem książęcym odprowadził od tona na kolejny w kolejne punkty jego Bolesław towarzyszy przepraszam najmocniej Bolesław towarzyszył Ottonowi w kolejnych punktach cesarskiej podróże i jest taki opis, że kiedy wjeżdżali do rzeszy Otto przed orszakiem jechał obie włócznia, czyli prawdziwa cesarska włócznia Świętego Maurycego i nasza kopia nr 1 dzisiaj byśmy powiedzieli edycja limitowana, bo było kilka Bolesława Chrobrego i obok cesarza Ottona jecie Chrobry co oznacza to znaczy, że odtąd wyższą naszego księcia ponad wszystkich panów rzeszy postawił go w tej drabinie społecznej ponad nimi nie wiemy dokładnie jak daleko pojechał Chrobry z cesarzem są tacy, którzy twierdzą, że towarzyszą mu Chrobry aż do Akwizgranu inni mówią, że tam dojechał już tylko scen Chrobrego bez prym, które miał dalej udać się z cesarzem do że, ale faktem jest, że w Akwizgranie od to trzeci otworzył podziemia katedry otworzył je, dlatego że był tam grób Karola wielkiego od trzeci był zakochany w Karolu wielkim od trzeci w ogóle nie no erudyta wieś naprawdę niezwykle wszechstronnie wykształcony chłopiec no bo to był jeszcze wtedy ciągle nastolatek miał najlepszych nauczycieli na dzisiejsze, gdybyśmy chcieli przełożyć to można było powiedzieć, że młodego od Tomka wychowywali przyszli nobliści wiesz ten noblista z dziedziny matematyki z dziedziny geografii takich miał wychowawców nauczycieli miał też słabość do silnych mężczyzn to pokazuje jego biografia dziś tam była w nim fascynacja silnymi męskimi postaciami być może dlatego w Gnieźnie w roku tysięcznym sprawy przyjęły taki obrót jak przyjęły, bo zdecydowanie trzydziesto trzyletni Chrobry, który miał w tym czasie był silnym mężczyzną był silnym politykiem być może zrobił na cesarzu wrażenie nie tylko jako partner polityczny oto w Akwizgranie otworzył grobowiec swojego wielkiego idola Karola wielkiego jak donoszą kronikarze pobrał sobie z niego relikwia odstawiał też mieć taką chorobliwą pasję do relikwii przy czym bardzo sterczy cząsteczek no pobrał sobie paznokcie znaczy się chcieli temu grupowi brzydko mówić o cesarzu nie Puszczykowa nie to różnie pobrali ze zwłok ze szczątków doczesnych Karola wielkiego paznokcie włosy i coś tam jeszcze jak sam Gryf kości to pamiętam dokładnie co pobrano teraz i jak pisze kronikarz Piotr Damiano pobrano także od pobrał spot, bo Karol wielki został pochowany w pozycji siedzącej i od trzeci ponoć pobrał tron spotka cofnięcie o nie wiem, że to brzmi absurdalnie, ale to nie myślę tylko Piotr zamianie kronikarz co pobrał mu tron i jak pisze ów Piotr radomianin przesłał ten tron w prezencie Bolesławowi Chrobremu to jakby to inaczej tłumaczył co najpierw mu koronę założył w Gnieźnie przed ucztą czy po uczcie potem tron przysłał, a potem o wszystkim co mogło między nimi być niedopowiedziane świadczą czyny Chrobrego po rychłej śmierci cesarza Ottona on zmarł 3 lata po zjeździe gnieźnieńskim i co zrobił wtedy Chrobry Chrobry wziął wojsko ruszył na miejską i Łużyce, zajmując tereny tak jakby mu się należały, czyli być może między nim tonem były jakieś ustalenia, zwłaszcza że ludność tych terenów nie stawiła specjalnego oporu na ciekawe układy mnóstwo niedopowiedzeń chciałem się na koniec naszego spotkania zapytać o sprawy międzynarodowe, ponieważ doszły mnie słuchy, że twoje książki nie tylko są czytane za granicą, ale także będą wydawane w języku obcym, a zwłaszcza w stanach Zjednoczonych to prawda tak Graf kości wspomniana opowieść o Chrobrym ukazała się w języku czeskim jako kraj o koszty, ale to taki to jest jakby taki ułamek 2021 roku planowana jest amerykańska premiera czwartej i przykład jest już gotowe trwają jeszcze takie prace redakcyjne nad tym, że przykładem czy też raczej nad redakcją powieści, bo ona to dlaczego Amerykanie zdecydowali się hardo wydaje się właściwie naturalne oczywiste, bo jednak jest to historia silnej kobiety męskim świecie, która nie kobiety, które nie pozwala zostawić w tym leczenie pozwala sięgnę do do tej takiej symbolicznej sceny powieściowej pochować się pod swoim imieniem to oczywiście nieprawda pochowano ją bez imienia nie wiemy, gdzie i kroniki o tym, imieniu przemilczały tym niemniej harda jako historia kobieca gdzieś tam być może w Ameryce ma takie przełożenie symboliczne, ale sama powieść zajmuje się już w pierwszej części bardzo mocno historią mieszka z historią chrztu Polski pochodzenia mieszka władzy, więc tutaj dziś chcemy szukać pewnych takich skrótów do wersji amerykańskiej na ciekawe jak Amerykanie przyjmą opowieść, jakiej Polski co z 36 ostatnia z tych prezydenta, że stosunki dyplomatyczne z Włochami to od czasów starożytnych otrzymują, więc może się okaże, że polską też powiem ci Michale że, gdybyśmy ostro pomagali poskrobać to jesteśmy w stanie to ubrać no pozować Amerykę od kraju Live Eriksson Wiking, jakbyśmy ostro poskrobać to daje tym głowę, że w rodzie Leifa Erikssona nie było piękne Słowianki pozyskana jest wypraw odkrywczych jego przodków na południe no wiesz zawsze możemy sobie ten gen spawacz tylko, tyle że raczej nie musimy nie musimy sobie nad dawać krewniacy kwasy ze wszystkim co wydarzyło się na świecie, bo to jest może uroczy, ale raczej bardziej śmieszne jestem ciekawa jestem ciekawa jak przyjmą to Amerykanie, bo to jest jak ich standardy skomplikowana historia tu nie chodzi też historię Polski tylko o to, że historia Haarde wiąże ze sobą historie, więc szans skandynawskich królestw Polski Rusi sięga Czech no i później przepływa do Anglii, ale być może to nam się tak wydaje, że to jest skomplikowane, bo też tak jak zaczynaliśmy naszą rozmowę mechanizmy sprawowania władze są stare jak świat i one nie tylko nie rdzewieją, ale też nie bardzo się zmieniają to tylko dostajemy rynki nowe narzędzia, by te politykę uprawiać, więc być może ona będzie czytelna także i dla nich już dawno mówiłem, że to jest świetny materiał na seria opowieści silnej kobiecie, która jednoczy łączy zdobywa świat podbija kolejne strony, więc może znajdą w tym Amerykanie z głodu dnie aut jakiegoś ciekawego serialu, czego oczywiście bardzo serdecznie ci rzeczy teraz już nad czym się zastanawiam, kto zagra 2 rysie Świętosława odważy się, z którymi chadza czy będą mogły zagrać prawdziwe się skończy się na kotach no wiesz w czasach, kiedy wszystko można zrobić animacją, a masz rację żałuję, że nie zostawiła Lwów np. zbyt Chylińska była naszym gościem w radiu książki wojenne Kowal już jest proszę sięgnąć poznać ciąg dalszy opowieści o Łokietka, który tak został królem podobnie jak i tak potem, którym został jego syn Kazimierz wielki, o czym można dowiedzieć się z książek nie tylko z tabloidów i mało udanego serialu dziękuję pięknie za rozmowę za wysłuchanie naszych wynurzeń historyczny do usłyszenia w radiu książki rozmowy o literaturze Elżbieta Cherezińska autorka powieści historycznych w radiu książki i ósmej 10, a jutro proszę państwa kolejne spotkanie w ramach archiwum Radia książki tym razem o życiu z doświadczeniem niepełnosprawności minął okres zapraszam do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA