REKLAMA

Komisja ds. bezpieczeństwa już działa, policja z coraz większymi uprawnieniami. Czy Hongkong będzie drugim Tiananmen?

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-07-11 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
18:58 min.
Udostępnij:

Powołany na mocy nowej ustawy ds. bezpieczeństwa w Hongkongu komitet zajmujący się ochroną bezpieczeństwa państwowego znacznie poszerzył kompetencje policji, umożliwiając przeszukania czy rekwirowanie paszportów bez nakazu sądowego. Wg nowych przepisów funkcjonariusze będą mogli także m.in. wymóc na dostawcach treści w internecie usunięcie każdej informacji. Rozwiń »

"Chiny pokazały wielokrotnie, że nie lubią czekać. Owszem, wykorzystały moment pandemii – ale to i tak by nastąpiło"

komentował sytuację w Hongkongu Rafał Tomański z działu zagranicznego GW, były korespondent w Pekinie, autor bloga na tok-toku "Środek od środka". Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przed nami druga część weekendowego poranka wracamy w tej części do tego co się dzieje w Hongkongu, bo to oczywiście nie tylko sprawa, która dotyczy tego miejsca na ziemi i relacji między Hongkongiem, a samymi Chinami Pekinem, ale tak naprawdę dotyczy całego świata, ponieważ jeśli to co tam dzieje stałoby się jako groźne niektórzy nawet mówią, że może to być drugi Tiananmen to na pewno nie będzie to obojętne dla losów świata, tym bardziej że już Rozwiń » chociażby słyszeliśmy wypowiedzi premiera w wielkiej Brytanii Borisa Johnsona, który z racji oczywistych relacji Wielkiej Brytanii z Hongkongiem tych historycznych już mówi ewentualnie jakieś pomoc dla mieszkańców tego kraju również w rozumieniu przyjęcia ich na Wyspach brytyjskich, gdyby tam doszło do jakiejś tragedii, ale rzeczywiście czy przy dojdzie czy może dojść czy jest tak groźny jak nam wydaje z pewnego dystansu o tym, nam powie nasz gość pan Rafał Tomański dział zagraniczny gazety wyborczej były korespondent w Pekinie prowadzi blog na stoku środek od środka dzień dobry dzień dobry dobry no to proszę powiedzieć ile mamy oczywiście panie redaktorze, czego bać czy tę ustawę do spraw bezpieczeństwa w Hongkongu jest jest czymś takim co może doprowadzić tam do eksplozji, chociaż właśnie kilku laty dzieje się tam źle w związku z tym, że Chiny Pekin władze próbują ograniczać wolność mieszkańców Hongkongu jak do tej pory no było gorąco, ale tragedii nie było mam wrażenie, że całe środowisko komentatorów Zachodu trochę powtarza 1 tą samą opinię to znaczy, że będzie bardzo źle, że teraz już takie trzymanie wszystkich twardą ręką w Hongkongu i brak możliwości żadnego sprzeciwu, ale to i tak miało nastąpić to jest po prostu przyspieszenie tego co miało być 2047 roku rozumiem, że mój pogląd może być trochę niepopularne, jeżeli chodzi o całe to krytykowanie dokręcania śruby przez Pekin, ale to i tak by nastąpiło, jeżeli świat był w stanie tak przyspieszyć, które mieliśmy do czynienia z 2020 roku ze względu na wirusa i realia pokazały, że mogą się zmieniać szybko no, toteż rzeczywistość za 27 lat mogły być zupełnie inne niż sobie teraz wyobrażamy, ale Pekin i tak uzyskałby te uprawnienia, który ma teraz to nową ustawą w 2047 roku zmieniłby się dzieje 30czerwca na 1lipca 50 lat po przejęciu miasta Brytyjczyków bylibyśmy w tym samym miejscu, które mamy teraz Chiny pokazały wielokrotnie, że nie lubią czekać wykorzystały moment pandemii, owszem, tutaj pełna zgoda, żeby przyspieszyć z tym właśnie dokręcanie prawa i pokazywaniem, że są silne nikt nie jest w stanie narzucić swojego zdania, ale powtarzam to by i tak nastąpiło cieszmy się z tego, bo bośmy tymi optymistami, którzy widzą szklankę do połowy pełną nie pusto cieszmy się z tego, że nie wyszło na ulice wojsko pan wspomina dodatek plus minus stron jest rozmowa na stronie internetowej przynajmniej rozmowa redaktora Chraboty prof. Góralczykiem, który podkreśla właśnie to, że na ulicach Hongkongu nie wyjechało wojsko nie wyjechały czołgi tak jak w osiemdziesiątym dziewiątym na placu Tiananmen nie było masakry przynajmniej na razie oczywiście tutaj ironia nie będzie jej czasy są inne cieszmy się z tego, że tym razem zmiany i wywarcie wpływu takiego rządowego zrobioną przez regulację prawną nie przez rozwiązanie siłowe to jest bardzo ważna zmiana Chiny, pokazując tym samym, że chcą dalej liczyć ze światem nie pozwolą sobie na rozwiązanie krwawe dowolne szybkie i siłowe rzeczywistość poszła do przodu, jeżeli jeździmy po całym kraju szybkimi pociągami nie tylko jakimś tam rozklekotany drezyną no to tak samo dostosowujemy się powiedzmy do realiów międzynarodowych nie działamy na miecze, bo tylko czy to trochę nie kojarzy się jednak właśnie takim sposobem patrzenia na świat troszkę z zakresu jeszcze wcześniejszego czy nawet okresu zimna wojennego, kiedy zarzucano państwom zachodnim, które miały właśnie na dużo do powiedzenia jeśli chodzi o prawa człowieka i wartości robią interesy z blokiem komunistycznym, kiedy upadł mur i przynajmniej w Europie sytuacja się zmieniła to właśnie pozostawały jeszcze takie kraje chociażby jak Chiny no i też, o czym doskonale wiemy do dzisiaj pojawiają się różnego rodzaju zarzuty środowisk walczących oprawa człowieka, że to jest jednak mnóstwo hipokryzji w tym świecie wolności praw człowieka w relacjach z Chinami i że wreszcie potem mówimy sobie trudno oni tak mają w sumie to potężny kraj musimy się z nimi liczyć musimy robić z nimi interesy no to będziemy przymykać oczy tak czy tak, choć można myśleć o tym jak postrzegamy dzisiaj właśnie sytuację w Hongkongu, że oka i policja może rekwirować paszporty dokumenty podróżne oficerowie policji mogą bez udziału sędziego podejmować różnego rodzaju decyzje wobec obywateli trudno no może to jest łamanie praw człowieka ale ja dodam jednak, że do tego wszystkiego co słyszeliśmy wielokrotnie na właśnie komentatorów różnego rodzaju mediów o tym co przynosi zmiana ja też sam się osobiście bałem o swoje bezpieczeństwo, bo zajmuje się Hongkongiem pisze o nim krytycznie albo też nawet zajmuje się tłumaczeniem swoich artykułach różnego rodzaju sloganów, które są używane przez demonstrantów, żeby wytłumaczyć musieli napisać użyć, jeżeli teraz policja w Hongkongu potrafi dokonywać aresztowań zatrzymanie białych kartek form wieku wyraz sprzeciwu wobec władzy, jeżeli zakazano haseł to ludzie stoją z białymi kartkami też są aresztowani to zaczęło się obawiać o to czy kiedyś jak sam nie pojadą do Hongkongu nie zostaną właśnie aresztowany coś się nie stanie wiele osób obawia ja zadałem pytanie ambasadzie uzyskałem odpowiedź taką, że jeżeli pisze się w tej sprawie, jeżeli nie jest formalnie zaangażowany w ruch demokratyczny nie może grozić żadna odpowiedzialność oczywiście nie nie traktował tego jako jedyne wiążące stanowisko, ale zawsze jest rzucenie światła nowego NATO są cały czas opisujemy, jeżeli się opisuje sprawę człowiekowi nic nie grozi, jeżeli dziennikarze mogą czuć bezpiecznie tak jak analitycy podnieśli alarm, że o wszystkich zresztą jak przyjdzie do Hongkongu no nie osoby bezpośrednio zaangażowane w proces demokratyczny w walkę no i mimo wszystko chińskim państwem teraz mogą czuć zagrożone potencjalnym aresztowaniem i teraz pytanie czy można liczyć na jakikolwiek towar, który jest krytyczny wobec władzy do kupienia w Chinach kontynentalnych nie ma mowy czy można liczyć na jakikolwiek pokojowy przebieg protestu, który będzie bardzo bardzo antyrządowych w Chinach kontynentalnych również nie ma na to żadnej szansy Chiny zostały w tym momencie równane kolejny szachy czy kolejne inne duże chińskie miasto do reszty Chin kontynentalnych, ale powtarzam toby się i tak zadziało, jeżeli pytał pan o hipokryzję, gdy ten ładunek hipokryzji otwieraniu pani komunistycznych na zachód albo w ogóle robieniu interesów z blokiem wschodnim to on już niedługo będzie miał 50 letnią historię w przypadku Chin bo kiedy syn pojechał do przewodniczącego mało na początku lat siedemdziesiątych no to już była ta hipokryzja widoczna, bo walczymy z komunistami z perspektywy Stanów, ale z drugiej strony otwieramy się Chiny Chiny wykorzystały szansę 50 lat później dyktują warunki na świecie być może tego otwarcie nie trzeba było robić być może trzeba było pozostawić sprawy samym sobie może teraz byłoby inaczej, gdyby wyglądałby inaczej, gdyby nie są w latach siedemdziesiątych nie pojechał do Chin trudno powiedzieć wygląda jak wygląda moim zdaniem Chiny no naprawdę zdaje sobie sprawę, że to może zostać trochę źle zrozumiany, ale proszę się słuchać nie mówi się do pana tylko do potencjalnych komentatorów dalej proszę się słuchać same by sens tego co chcę powiedzieć moim zdaniem Chiny stworzyły regulacje prawne, które każdy kraj chciałby mieć do dyspozycji zaraz podniósłby krzyk, że u nas można mówić wszystko i nic to człowiekowi grozi, ale my też mamy prawo, które zakazuje w kodeksie karnym są zapisy, że nie można prowadzić działań terrorystycznych nie można działać na rzecz różnego rodzaju secesji części kraju nie można grozić władzy no no nie można nie można inaczej byłaby samowolkę na ulicach i też różnego rodzaju ruchach jakichkolwiek nazywający się demokratycznymi czy nie czy społecznych Hongkong jest narzędziem, którym jest obiektem, którym się gra na scenie międzynarodowej wcześniej był w dużej mierze Tajwan teraz to rzeczywiście się rozszerzyło od ponad roku, kiedy trwają protesty na ulicach teraz Hongkong stał się takim naprawdę wygodne narzędzie wpływu na Chiny ze strony społeczności zachodniej głównie Stanów zjednoczonych mamy cały czas wojnę handlową, która przez wirusa odeszła w cień przez 1,5 roku mówiliśmy, bo nasze zaczęła w połowie osiemnastego roku przez 1,5 roku mówiliśmy o kolejnych rundach negocjacji o tym czy Chiny kupią tyle pszenicy tyle różnego rodzaju dóbr od Stanów zjednoczonych do jakich poziomu zobowiązują teraz wszystko jest na dalszym planie nawet nie drugim Hongkong za to przez tygodnie miesiące, a potem przez rok protestów przepraszam protestował na ulicach no i też na początku interesowano się nim tak punktowo, a ludzie tam cały czas trwali walczyli o swoje potem zaczęło być to podnoszone do rangi wydarzenia Międzynarodowego zresztą okazało się, że Chiny, zarzucając Stanom Zjednoczonym różnym zagranicznym aktorom agentów wpływu granie na swoją niekorzyść no jest wygodna rzecz szpiedzy zawsze działają w każdym państwie i można wykorzystać wyjąć z pudełka albo z powrotem tam schować to jest rzecz normalna proszę zobaczyć co się dzieje przez ostatnie tygodnie na granicy indyjskiej chińskiej tam zginęło dziesiątki żołnierzy po stronie 12, ale wniosek został wygaszony to jest jakby nie do pomyślenia, jeżeli naprawdę ponad setka prawie mówiono żołnierzy zginęła w walce na pięści kamienie nawet bez broni palnej, bo nie można używać w wysokich partiach gór na granicy obu krajów i nie ma z tego żadnego konfliktu zadziałały służby zadziała dyplomacja zaczęła wygaszenie tego konfliktu w Hongkongu ludzie wychodzą na ulice walczą o demokrację i przez rok nie potrafią się dogadać z nikim ja czytam w ten sposób, że nikomu na porozumieniu nie zależy, bo no jak jest różnica skali konflikt zbrojny między armiami nawet małymi oddziałami, ale mimo wszystko żołnierzami jest w stanie zapomnieć o ofiarach fizycznych ofiarach, które w bardzo dziwnej dwudziesty pierwsze wiecznej walce starciu na pięści kamienie, do których dochodzi, a w przypadku kiedy w centrum finansowym świata ludzie protestują przed kamerami może nakręcić każdy albo mógł do 1lipca do północy przed nowym prawem nakręcić każdy puścić Vettel na cały świat bez konsekwencji prawnych no organizuje się nic co prowadziło do osiągnięcia porozumienia proszę proszę jeszcze powiedzieć wracają właśnie trochę do tego 90 tego siódmego roku 1lipca, kiedy to oficjalnie przekazano miasto dawną kolonię brytyjską Chinom czy wtedy się na coś Chińczycy z Brytyjczykami, czyli ze światem to jest zachodnim umówi czy coś obiecywali czy zapewniali, że jednak mimo, że to miasto przechodzi pod władzę Pekinu no tam będzie jednak trochę inaczej niż na terenie tych tych Chin jak to czasami mówimy Kontynentalny Brytyjczycy twierdzą, że tak, że to była ta umowa na 50 lat 972047 odrębność 1 kraj 2 systemy Chińczycy twierdzą, że w momencie przejęcia miasta żadna umowa nie interesuje i to co teraz uważają za prawdę jedyną słuszną wersję Brytyjczycy to jest ich wersję wydarzeń, bo prawdziwe jest taka, że jeżeli miasto jest chiński to nikomu nic do tego obojętnie, którego miasto pytanie dotyczyło dlatego teraz też skrytykowana ta propozycja brytyjska szybkiej przeprowadzki takiego azylu dyplomatycznego powiedzmy zasłużonego dla posiadaczy specjalnych paszportów dla grupy blisko 3 000 000 ludzi zarzucane jest w wielkiej Brytanii to, że były obojętne co działo się mogą przez lata ta rewolucja uliczna nie jest pierwszą było 20142003 był wielki sprzeciw na ulicach też były zamieszki między czasie szesnastym roku taki najbardziej brutalnej stamtąd też z tego okresu w tym mniej znanej rewolucji w dzielnicy członków pochodzi główne hasło, które teraz zostało zabronione wymyślił człowiek, który teraz siedzi właśnie za tamte wydarzenia w areszcie przez długi czas Chińczycy widzieli, że zachód nie reaguje na to co się działo w Hongkongu, kiedy ludzie protestowali teraz zaczął reagować naprawdę ten sygnał jest taki, że teraz się zaczęło opłacać wcześniej było dość obojętne natomiast ja bym popatrzył szerzej na region, bo Hongkong jest 1 z miast obok niego jest Tajwan, który jest co zespół i cały czas dla Chin zbuntowaną prowincją, która musi zostać przyłączona do macierzy, gdyż kwestia czy musi zostać przyłączona z powrotem czy już była w niej czynie chciałaby się cofać historycznie do siedemnastego wieku albo wcześniej, ale to inny dłuższy temat jak patrzę na to co się dzieje w Hongkongu jako poprawkę na to na co mogą sobie pozwolić ze środowiskiem zachodnim przyzwyczajonym do naszego sposobu rozumienia świata w momencie, kiedy będą chciały przejąć Tajwan nie zbrojnie, bo my przyzwyczailiśmy się do tego, że Chińczycy, kiedy zrobią inwazji na Tajwan przyjadą tam sobie dojdzie do desantu żołnierze bombardowanie i czegokolwiek innego posypią się rakiety z nieba, ale takie rozwiązanie dla Chińczyków nigdy nie było dobre byłyby ofiary Chińczycy nie chcieli, by zabijać Chińczyków w żadnym przypadku dlatego ja bym patrzył na to co się dzieje w Hongkongu tak samo jak na inwestycje chińskie w Afryce to była wprawka przed tym jak chodzić do przetargów na świecie nowe prawo dotyczące bezpieczeństwa w Hongkongu jest preludium do tego co może spotkać Tajwan tak samo jak cała militaryzacja morza południowochińskiego to co też od lat komentuje my jako te sztuczne wyspy sporne terytorium teraz nowe plany stworzenia strefy lotów takiej zakazanej dla dla wszystkich statków powietrznych konie chińskich, która ma być stworzone nad terenem morza południowochińskiego wszystko jest wstępem do tego, żeby wreszcie uzyskać z tego no właśnie to tylko w ostatniej części może nasze rozmowy proszę powiedzieć, ale czy to jednak nie ma trochę różnic no i Tajwan jednakowoż tak przynajmniej próbuje funkcjonować na świecie jest niezależnym bytem ze swoją administracją ze swoimi władzami czy to rzeczywiście można zestawiać to jest podobna sytuacja i właśnie no, jakie władza społeczeństwo Tajwanu rzeczywiście byłoby za tym, żeby taki pokojowy sposób przez różnego rodzaju działania polityczne czy potem administracyjne zająć terytorium to oczywiście jest trudna sprawa nie robi się tego co dzień niż miesiąc, ale społeczeństwo Tajwanu chce mieć spokój w dużej mierze jest przywiązany do wartości demokratycznych, owszem, ale przed obecną panią prezydent był przywódca kraju, które nie Niechciał zwarcie z Chinami nie chciał dążenia do niepodległości obecna pani prezydent już drugą kadencję bardzo ostro stawia granicę Pekinowi i pokazuje, że nie życzy sobie żadnego mówienia o konsensusie dziewięćdziesiątego drugiego roku o zbliżeniu o tym, żeby kiedyś kiedyś duże Chiny Hongkong Tajwan społeczeństwo posłucha narracji zobaczy, kto ma siłę, kto nie obecnie słucha pani prezydent, która ma drugą kadencję wygrała dosyć dużym poparciem słuchaj przed chwilą też usunięto w bezprecedensowym działaniu burmistrza miasta osią, które był proch chińskiego obecni kiedyś oczywiście zupełnie nie, ale tutaj te są już zwróciły Pruszyńskiego obecnie Kuomintangu, który kiedyś uciekł na Tajwan właśnie jako będące w tym to siłą nacjonalistyczną niekomunistycznym, ale powtarzam po dekadach te sojusze zwróciły, więc obecnie społeczeństwo pokazuje, że nie chce zbliżenia, że jest bardziej tajwańskiej niż chińskie, ale jest tylko kwestia przywództwa i odpowiedniej narracji politycznej to jest do zrobienia tylko trzeba pokazać, że ze strony Chin, że te warunki gry będą równe albo zrozumiałe oczywiście jest to kwestia strategii rozpisanej na lata, ale Chiny mają czas przeważnie oraz rozpisywane jako 2049 setna rocznica proklamowania Republiki tej dużej oczywiście, czyli warto warto zaglądać tamtą stronę jeszcze bardziej jest to ciekawe, kiedy opowiada nam o tym, ktoś to świetnie te sprawy zna tak jak Rafał Tomański ważne udział zagranicznych gazety wyborczej prowadzi blog środek od środka bardzo dziękuję za za rozmowę przybliżenie nam tego coś co się tam właśnie w tym regionie dzieje, a teraz informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA