REKLAMA

Komentarze po wynikach exit poll

Wieczór Wyborczy
Data emisji:
2020-07-12 23:20
Prowadzący:
Czas trwania:
38:24 min.
Udostępnij:

Prof. Ewa Marciniak - politolog z Uniwersytetu Warszawskiego i prof. Mikołaj Cześnik - politolog z Uniwersytetu SWPS i Fundacji Batorego komentują zakończoną kampanię wyborczą na urząd prezydenta.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wybory prezydenckie 2020 wieczór wyborczy w TOK FM, a teraz z nami są szkoleni goście po politycznych komentarzach ca czas na ekspertów Pani Poseł Ewa Marciniak Uniwersytet warszawski dzień dobry właśnie dobry wieczór z kobry do do dobrej nocy nie mogę powiedzieć, bo wyglądało, że się żegnamy ale, ale to przecież na prof. Mikołaj Cześnik socjolog politolog Uniwersytet SWPS dobry wieczór dobry wieczór Fundacja Batorego dziękuję za podkreślenie przypomnienie właśnie nie Rozwiń » wiemy wszyscy się zasłaniają tym, że nie znamy wyniku rząd jeszcze może zmienić, więc może spróbujmy jednak powiedzieć o tym co wiemy przed chwilą politycy próbowali przekonać się i to często ci, którzy tutaj w radiu TOK FM występowali mocno ze sobą wojujący, że te wybory nie tylko udowodniły i to obu pretendentów do urzędu prezydenta, że konieczne jest zasypywanie podziałów dosyć już tego społeczeństwa podzielonego w ten sposób na pół, bo takie państwo jak mówiła Pani Poseł Izabela Leszczyna jest dobrym łupem dla wrogów zewnętrznych pozwoliłem sobie mieć odrobinę sceptycznym nastawieniem do tych deklaracji, bo już nieraz słyszałem, że podziały będą Zakopane, tym bardziej że pojawia się taka obawa już w tej chwili w tych pierwszych dyskusjach po podaniu sondażowych wyników, że obie strony mogą chcieć kwestionować wynik w sytuacji, gdyby ta różnica się utrzymała, a może nawet zrobiła się dużo mniejsze pani profesor bardzo proszę tak rzeczywiście kampania wyborcza można, by powiedzieć sprawia, że emocje sięgają zenitu i co oburza ukrywać chyba kandydaci na tym skorzystali w tym znaczeniu, że poszła duża grupa wyborców do wyboru rekordowo do wyboru duża rekordowo duża frekwencja i chyba dużym stopniu spowodowana właśnie cały tą wysoką temperaturą tą gorączką polityczną, bo o tak mobilizuje ludzi nie mobilizuje tak rozważanie czy kalkulacja, dlaczego mam głosować, dlaczego nie głosować jak emocje właśnie dobrze wie że, że taka postawa wobec polityki wobec wyboru ma to ten swój kluczowy emocjonalne elementy i ktoś go musi zgodzić kandydaci sztaby ludzi, którzy uczestniczą w wiecach, których widzieliśmy tych ludzi w telewizji z taką właśnie, a energią albo z hasłami negatywnej czy z hasłami aprobujący to to są wszystko obraz z morza telewizyjne, ale obrazy tych emocji myślę że, że po prostu tak jest tak tak tak emocjonalna była kampania jest zawsze z tymi stwierdzeniami, że chyba to była 1 z najbardziej emocjonalnych kampanii, bo też zostało zdefiniowane znaczenie wyborów jako wyjątkowo ważne Konrad historycznie i też dla wielu osób, które może tym emocjom się nie poddawały ta osoba określenie, że są to historyczne wybory miało tutaj znaczenie ma teraz jak są emocje to oczywiście, ale konflikcie żywicy tymi emocjami konflikt polityczny i chyba już trochę przeszło proces, jaki swojego rodzaju standardem, że po każdych wyborach mówi się wspólnocie o obudowaniu mostów zawias zamiast murów czy zamiast tych tych pęknięć które, które obserwujemy i oczywiście bardzo chciała, żeby tak było, dlatego że dzieli się tylko na wymiarach politycznych czy idea obu ten wymiar ideowy może dzielić nawet co różni ten wymiar ideowy jest 1 z wymiaru różnicowania społecznego jest wiele jeszcze innych, ale również jest wiele innych wywiadów, w których jesteśmy do siebie podobni i uważał, że jutro czy kiedy już będziemy wiedzieli, kto na pewno będzie prezydenta, bo będą wyniki Państwowej Komisji Wyborczej to to będzie bardzo ważne ważne słowa, które wypowie nowy prezydent chce czy prezydent 2025 to będą bardzo ważne słowa, ponieważ musi skierować do mniej więcej tutaj pan profesor bardzo poprawi 10 000 000 swoich wyborców mniej więcej 10 000 000 ludzi, którzy na niego głosowało, więc ta aktywna część społeczeństwa, która wzięła udział w wyborach widać jak jest dla można powiedzieć po równo podzielona i ten z kraju, by popierała te słowa wypowiedziane przez polityków, że właściwe dla państwa konieczność, bo chyba pogłębia Polski pyta zaprowadzi go tylko to oczywiście to z tym to się zgadzamy na pewno ja tylko cały czas to ten swój sceptycyzm wyraża, ponieważ właśnie wydaje mi się, że szczególnie tak mała różnica będzie tych, którzy ostatecznie ten odmówił obozie tym, który ostatecznie przegraną budziło jakieś poczucie niesprawiedliwości albo, że nawet może tam ten wynik został zafałszowany nieco przez chociażby utrudnienia w głosowaniu za granicą stąd już te głosy właśnie dymisji ministra Czaputowicza itd. panie profesorze czy czy czy pan rzeczywiście wierzy, że przy takim poziomie emocji, o których mówiła pani profesor i takim zwycięstwie na wyciągnięcie ręki 1 lub drugiego kandydata można będzie po trudno stało się teraz Kochajmy się trochę nie ma szczególnie, gdyby się utrzymał ten wynik, który teraz widzimy to myślę, że obóz rządzący trochę nie ma wyjścia komunikat wysłany przez 10 000 000 wyborców, którzy głosowali na Andrzeja Dudę jest bardzo bardzo wyraźnych zwróciłbym uwagę na głosowanie poszczególnym grupom szczególnie wśród ludzi młodych Trzaskowski wygrał w oczy młodych 1829 lat wygrał zdecydowanie nie ma powodu, żeby badaniu exit Pol nie wierzyć nawet jeśli ona nie jest do końca trafne to tam uwaga przewaga Trzaskowskiego Budą to było w VAT 166 ba dobrze pamiętam dla 33 wiedzy, więc to jest naprawdę ogromna ogromna różnica i ja przez chwilę oglądałem stacje telewizję publiczną ita widziałem słuchałem komentatorów oni wcale nie było żadnego triumfalizmu po pierwsze jest naprawdę bardzo blisko i daje do myślenia to, że wśród 30 milionowym społeczeństwie mówi dorosłych Polakach jednak połowa czy prawie połowa, czyli niespełna połowa można powiedzieć spośród tych aktywnych wyborców, których jest dzisiaj więcej 20 myślę, że to może być nawet ponad 2020 może pół 1 000 000 głosujących pośród nich jak mówię prawie połowa to są tacy, którzy jednak tego ryzyka przy nazwisku Andrzeja Dudy nie postawi, więc myślę, że te ruch wykonany przez prezydenta nie jest jedynie ruchy powiedziałbym taktycznym to nie jest jakaś kurtuazja wyłącznie myślę, że w tym jesteś jakiś głębszy głębszy bla oczywiście nie jestem w stanie mówić o tym, o motywacjach, ale domyślam się, że to poza wszystkim jesteś zagrywka jeśli tak mogę powiedzieć ruch wykonany właśnie po to, aby także za 3 lata mieć szansę nabycia ponad 3 lata będą kolejne wybory do te, które głównie dystrybuują władzę w Polskim systemie politycznym, czyli wybory do wybory parlamentarne już 1 rzecz jeśli pan redaktor pozwoli, bo pan pytał co wiemy właściwie wiemy na pewno, że sytuacja może mniejsza, że taka taka choćby warsztatowa, ale co zdecydował się na podanie tej proporcji podczas kiedy twierdzi jednocześnie, że nie jest w stanie przewidzieć wybory wygrał pewnie dla polskiej demokracji to było bardzo widoczne w tej rozmowie, którą pan redaktor prowadził z politykami wcześniej o podanie jednak zwycięzcy przegranego czy podanie 50,449,6 do sugeruje, kto pierwszy, a z drugiej strony nawet się to opatruje takim stwierdzeniem, że było może dochodzić do 2% w związku z tym nic nie wiadomo jednak dla pamięci pozostaje Szatkowski mówił bardziej przegrany dziś jak często czasem w sztabie Dudy i na jego wieczorze wyborczym była ożywiają fory, ale było zdecydowane zadowolenie zresztą potem Andrzej Duda zaprosił właśnie jako zwycięzca w domyśle zaprosił Rafała Trzaskowskiego i Małgorzatę szafka stół do Pałacu prezydenckiego wieczorowym jak i herbatkę czy coś innego, bo to jest ten mały można powiedzieć ja wiem, czego wynikającym może warto wysłuchać też powiedzieć im coś będzie rozliczany przez telewizję w bliskości w wyniku podanego od dwudziestej pierwszej w stosunku do tego wyniku, który pokaże Państwowa Komisja Wyborcza to jest podstawa do takiej ani innej wysokości faktury Gruca tak to przynajmniej na świecie wygląda podejrzewam, że u nas podobnie, gdyby nic co powiedział, że nie może podać wyniku, bo jest zbyt blisko to wtedy to pewnie byłoby czy powodowałoby pewne, bo ta problemy w obliczeniu się, więc rzeczywiście jednak prawdziwy daje absolutnie istotna, bo pan pytał o to czy będą co się dalej wydawano nie ma wątpliwości co do tego, że ze względu na wynik, który no, więc niedługo olej pokazu, w którym kierunku idzie jak zwraca uwagę, że ten trend jest jednak to wygląda także Duda ucieka, a Trzaskowskiego Gowin to wynika z tego jak głosują poszczególne elektoraty miasta trochę później wielkomiejski elektorat widzieliśmy zostało w kolejce miastami rywal odda to ja nie mam żadnych wątpliwości że, gdyby przepytać ich 100 kilkadziesiąt czy może nawet więcej osób, które stały w kolejce na kogo głosowały no to stawiam dolary przeciw orzechom że, że Trzaskowski pytam decydować będą moim zdaniem kończąc na pewno będą protesty do bardzo bym chciał, żeby protesty nie miały takich twardych podstaw, aby pierwsza tura to co się działo szczególnie poza granicami to co się działo wśród naszych obywateli, którzy głosowali nie będą w Polsce to było wskazuje na to, że to było dużo nieprawidłowości, gdyby się okazało, że te nieprawidłowości było więcej na taką wielkość ile wyniesie podawał w końcu czy ta różnica jest drugi to było bardzo źle, bo to otwiera pole do własnych po podaniu wyników przez PKW nie będzie oznaczało wybrania myślę, że niestety, ale tutaj Sąd Najwyższy odpowiedniego izba będzie miała sporo, bo to teraz tylko powiedzmy, bo to co wiemy pozwala nam na tego typu dywagacje o tym co to oznacza dla sceny politycznej no może tylko, pomijając fakt że, gdyby Rafał Trzaskowski został prezydentem to tu akurat też uważam, że to wcale nie musi zapowiadać jakieś bardzo pokojowej kohabitacji z rządem, ale raczej znowu ja się spodziewam tylko zaostrzenia KON konfliktu retoryki jeśli jeszcze na jak pan prezydent zacząłby wetować ustawy, które rząd, by przynosił mu na biurko ale, ale to zostawmy natomiast pani profesor, by co to oznacza dla obozu zjednoczonej prawicy niektórzy zwracają uwagę, że tak ogromne pieniądze tak zmasowana kampania rządowych mediów tak zaangażowany rząd, który jeździł z premierem na czele i rozdawał umowne czeki prawda i ich raptem się okazuje, że to zwycięstwo nie jest pewny co to znaczy dla zjednoczonej prawicy no właśnie, czyli nakłady finansowe personalne, a bardzo duża rzeczywiście, a wieczór wyborczy zwycięstwa nie oczywista lub brak wiedzy na temat rozstrzygnięcia wyboru no to to oczywiście wszystko świadczy o tym, duża ten entuzjazm, który widzieliśmy obrazki telewizyjne nie jest aż tak jak może się wydawać co oznacza, że w obozie zjednoczonej prawicy pojawią się pytania, dlaczego tak się dzieje tak się stało i kto za to odpowiada, bo przy nim teraz scenariusz, że takim wynikiem, jaki jest teraz wygrywa prezydent Andrzej Duda to byłoby to chyba najmniejsza w Demokratycznej Polsce różnica między między prezydentami w 2015 roku wynosiła ona 3 punkty procentowe mniej więcej, więc trzeba sobie zadać pytania i trzeba wskazać odpowiedzieć sobie na pytanie, dlaczego i oczywiście bardzo często jest są pytania o mechanizm, ale bardzo często również sąd pytania o osoby ale kto winien itd. to ja w to nie chce się wikłać, ale chciałbym zwrócić uwagę na 1 rzecz są wśród tych pytań może się pojawić Otóż zwrócił uwagę na to, że w grupie do 29 lat to troszkę o tym, już mówiliśmy ta różnica na korzyść Rafała Trzaskowskiego jest bardzo duża ona wynosi 28 i 80% 80% na rzecz Rafała Trzaskowskiego to w zaokrągleniu blisko 30% więcej osób głosowało właśnie w tym wieku na Rafała Trzaskowskiego oczywiście różnica na korzyść prezydenta Andrzeja Dudy w grupie 60 plus wynosi około 23 punktów procentowych od około 23% zwrócił uwagę, że kolejne wybory będą za 3 lata i być może hipotetycznie trochę da się mówi o wyborach parlamentarnych i jeśli takie tendencje się o utrzymają koszt to, o czym ja w tej chwili mówię oczywiście to jakiś fragment, ale to pokazuje jednak pewne zjawiska pewne tendencje pewne zmiany w naszych społeczeństw jeśli chodzi nie tylko o identyfikację i ideowe, ale być może również jeśli chodzi o problemy, które trzeba inaczej nieco diagnozować, więc z 1 strony to może być mogą być te tzw. rozliczania w obozie zjednoczonej prawicy, ale z drugiej strony też mówi w dalszym ciągu przy scenariuszu wygrywa Andrzej Duda to jest jednak reorientacja polityki m.in. polityki społecznej, której elementem są transfery socjalne być może polityki edukacyjnej być może polityki zdrowotnej i być może polityki zagranicznej, o czym była mowa, więc tu nie tylko będzie kwestia personalna, ale również bardzo ważne pytanie o to jak orientować polityka ta druga druga sprawa jest oczywiście struktura zjednoczonej prawicy polskiej kwestia instytucjonalna mamy 3 podmioty duże Prawo i Sprawiedliwość i 2 małe partie mają teraz myślę, że zada będą zadawane pytania o 10maja i oto pozostali to Gowina zgotowała byłoby już pani zawodach pani Kidawa-Błońska przegrała Duda wygrał bez problemu, a w tak to jest właśnie to pytanie które, które prawdopodobnie padnie tam oczywiście te zmiany instytucjonalne dla przyszłości uważa, że jakieś konsekwencje ponosi porozumienie i sam Jarosław Gowin w związku z rezultatem tych wyborów ale, toteż jest takie proste, bo jakoś trzeba utrzymać większość parlamentarną ciągle kruchą przypominam 235 głosów w parlamencie, więc jedynie 5 ponadto minimum, tak więc to pytanie czy czy tutaj pewne roszady mogą oznaczać ona odnoszą się do Jarosława Gowina czy one odnoszą się do porozumienia są tutaj mamy oczywiście różne różne scenariusze, ale proszę zwrócić uwagę też, że mamy ważną z punktu widzenia polityki parlamentarnej Konfederację, która w, jakim stopniu może również wpływać na tę reorientacja polityki zjednoczonej prawicy, bo mówiąc kolokwialnie okrąża po prawej stronie Prawo i Sprawiedliwość, więc wynik ten wyboru to to jest szereg pytań i szereg odpowiedzi nie tylko odnoszących się do stylu prezydentury prezydenta Andrzeja Dudy, bo dalej jesteśmy w tym scenariuszu jego podmiotowości jego zależności jego relacji z własnym ugrupowaniem itd. tak jest jest tylko to pytanie, a wyniki wyborów mają daleko idące konsekwencje jeśli chodzi o funkcjonowanie obozu rządzącego w ogóle i w sensie parlamentarnym i w sensie partyjne również Noto teraz spróbujmy panie profesorze trochę przeanalizować co się będzie działo po drugiej stronie i myślę, że można, by spojrzeć na to szerzej, że nie tylko chodzi o Rafała Trzaskowskiego jako takiego, bo można powiedzieć wróci po prostu do Warszawy będzie dalej prezydentem stolicy, ale na pewno no bo jednak też zbudował rzeczywiście mnóstwo dobrej energii już po po stronie opozycyjnej, gdy spojrzymy na przepływy elektoratów z pierwszej tury właśnie teraz dzisiaj no to Rafał Trzaskowski zdobył 85,5% głosów wyborców Szymona Hołowni Kosiniaka Kamysza 767 Roberta Biedronia 842 jedynie jeśli chodzi o wyborców pana bosaka to nieco więcej uścisnął ich Andrzej Duda 51 pół Rafał Trzaskowski 48,5, ale czy to wszystko może oznaczać, że teraz będzie inny pomysł na Rafała Trzaskowskiego, że prezydentura w Warszawie to za mało trzeba tę energię, której tyle dzisiaj też mówił wykorzystać do czegoś innego czy czy nie czuć się po prostu kurz opadnie każdy wróci do swojej roli resortowy do niego oczywiście, ale ja dostrzegam sygnały świadczące o tym, że wielka mobilizacja, która albo mówicie podawał albo przegraną UW dosłownie, bo będzie na pewno od 10 000 00010 000 000 to jest bardzo piękna w Polsce akurat liczba ona się nieodparcie kojarzy z innymi ruchami 60 milionowym, które miały wielki wpływ nie tylko losy Polski na części Europy, ale nie zawaham się powiedzieć świata, więc myślę, że taki ruch 10 000 000, który Szatkowski objąłby patronatem byłby jakiś pomysł wykorzystania tej wielkiej rewii, którą na pewno była nie ulega dla mnie wątpliwości ja mogę powiedzieć, że ta energia, którą części też wyzwalał Hołownia, który pan wspomniał, bo to jest oczywiście ta grupa wyborców, która pozwoliła ona głównie zadecydowała o tym, że Duda nie rozjechał Trzaskowskiego mówiąc kolokwialnie po jedno mamy sytuację, w której ewidentnie będzie remis ze stawami, bo tak można bokserski powiedzieć nie będzie jakiegoś zdecydowanego rozstrzygnięcia i to oczywiście zaowocuje tym, o czym mówiłem wcześniej to znaczy pewnie jakimiś próbami jeśli tak mogę powiedzieć wykorzystywania przegrywania tego tego tego wyników w jakiej procedurze sądowej na pewno będzie domyślam się w sporo sporo protestu to zobaczymy jak do tych protestów odniesie się do bardzo nie powiedziałbym niefortunne jest to, że przy tak niewielkiej różnicy między kandydatami o ważności wyboru będzie będzie się wypowiadać izba, do której są pewne wątpliwości do rynku w Polsce, ale przypominam także nasi partnerzy zagraniczni mają pewne wątpliwości co do nie jestem prawnikiem, ale chyba co do takiej powiedziałbym poprawności powołań, bo tam będzie powiedzieć najrozsądniej, więc to co ja to co ja dostrzegam to jest jakiś myślenie i to po obu stronach, bo mam takie wrażenie, że to co już zostało powiedziane ja oczywiście tych prawie 3 godzi śledzę media staram się patrzeć co się dzieje widzę bardzo wyraźnie, że jednak po Ostrowie zjednoczonej prawicy ten wynik co z polskiego to jest trochę był zimnej wody na głowę to znaczy po pierwsze jest to mecz przed tym, że Duda może owo przegrać, ale nawet, gdyby wygrał to przynajmniej do tych co by przejść reprezentantów tej strony dochodzi 70 000 000 do określonej przypadkowo 10 000 000, bo to są po pierwsze, wielkie miasta, który zdecydowanie Trzaskowski wygrywa to jest to ludzie młodsi od 1100 do zasady są osobami np. lepiej wykształconymi alkohol wiekowe 1829 pań zupełnie inny poziom wykształcenia usługi 60 a tym bardziej 7080 na pewno tych wyników jeszcze nie widziałem, ale gdzieś umknęły podczas konsumpcji mediów przez ostatnie prawie 3 godziny, ale znowu mogę się założyć o to, że wśród ludzi z wyższym wykształceniem, gdyby to wybierali w Polsce prezydenta to Trzaskowski byłby wygrał do zdecydowaną przewagę itd. tak dalej apele, które nie są takie same jednak bardzo ciekawa rzecz, która wniesie rzuciła mocnych takich trochę dokładniejsze badania po pierwszej turze no to jest to zdecydowana przewaga Trzaskowskiego generalnie antypisu wśród osób pracujących, czyli tych, którzy wypracowują te produkt Narodowy czy produkt krajowy brutto natomiast PiS zdecydowanie wygląda wśród tych słabszych ekonomicznego punktu widzenia poza muszą liczyć to jest oczywiście jakość spółek prawda i to nawet bardzo nie zastępuje, ale to napięcie pomiędzy tymi, którzy wytwarzają i tymi, którzy na skutek redystrybucji korzystają z tego plusem podział młodzi starzy jak najbardziej kolokwialnie, bo to są 2 takie podziały, które będą chyba bardzo istotne w Polskiej polityce przez najbliższych kilka kilkanaście może nawet dla, szczególnie że od prezydenta graficzne są takie, jakie są jeszcze 1 rzecz podkreślił i zwrócił uwagę uwagę, bo mówiliśmy trochę tych młodych po wyborca trzeba pamiętać, że to są roczniki właściwie niżu demograficznego ta grupa młodych wyborców jest dużo mniejsza od grupy 60 głów i wszystko wskazuje na to, że tych tak kolejne roczniki, które będą dostawać prawo głosowania to są roczniki bardzo mały tymczasem nowe roczniki mniejsze niż 400 000 urodzeń rocznie natomiast na emeryturę przechodzą roczniki wyżu demograficznego powojennego albo już przeszły albo właśnie teraz przechował no to rocznik bardzo duże, więc tutaj ta dysproporcja będzie będzie narastała na korzyść tych starszych roczników trzeba pamiętać o tym i tego życzymy cenioną w Polsce, żeby żyli jak najdłużej, ale to będzie oczywiście miało wpływ na różne rzeczy na ZUS 2 w ogóle na funkcjonowanie naszego państwa, ale także na to jak będzie wyglądał jak będą wyglądały wybory, a także będzie wyglądała oferta, bo to 101520 lat 8EUR oferty powinny być kierowane do tych złotowej emeryturze albo jakiś inny sposób przez państwo wspomaga już po zapowiedzi powiedz powiedz otrzymywać pani prezes już powiedziała nam sporo na temat takich możliwych ruchów wewnętrznych jeśli chodzi o obóz zjednoczonej prawicy, ale nie sposób też zapytać o przywództwo samego Jarosława Kaczyńskiego również w kontekście tego właśnie wyniku wyborczego również w kontekście tej możliwej przecież ciągle Formuły kohabitacja, więc funkcjonowania rządzącej większości w warunkach, kiedy prezydentem jest już przedstawiciel innego obozu politycznego, a mówię tutaj m.in. o tym, że jednak w ostatnich dniach kampanii pan prezes Jarosław Kaczyński się pojawił głównie mam tutaj na myśli jego wystąpienia w mediach ojca Tadeusza Rydzyka i tam naprawdę po raz kolejny padały no bardzo, żeby powiedzieć to delikatnie nieprzyjemne słowa pan prezes np. ostrzegał przed zakusami politycznych przeciwników obozu zjednoczonej prawicy, którzy traktują Polskę jako dodatek do Niemiec ciągle mówił o mediach obcym kapitałem, które próbują wpływać na wydarzenia wewnątrz Polski, a w radiu Maryja wręcz wprost atakował Rafała Trzaskowskiego mówiąc, że ma wątpliwości co do tego czy Polska powinna płacić odszkodowania za bez spadku w mienie żydowskie to chodziło o o element właśnie kampanii wyborczej i o tym, jak o tym, mówił pan Rafał Trzaskowski pytany o te sprawy i prezes Kaczyński dodał ktoś, kto ma choćby kawałek polskiej duszy polskiego serca polskiego umysłu czy ktoś może coś takiego powiedzieć no czy właśnie mając świadomość, że teraz jest polityk, który ma poparcie 10 000 000 ludzi, że jest konieczność zakopywania tych podziałów nie pojawi się pomysł, że osoba o poglądach tak wyrażanych jak pan prezes utrudniać może ten nowy proces ja przez wiele lat przyglądało się stosunkowo wyborców w do Jarosława Kaczyńskiego i musimy pamiętać, że wciąż pozostaje duża grupa wyborców, którzy są bezkrytyczni to znaczy bezkrytyczne to oznacza duże nie zauważają wielowymiarowej skali nie zauważają żadnej cechy, która byłaby, choć w, jakim stopniu bliżej skali tej wirusowej ujętej negatywnej dla bardzo dużej części wyborców Prawa i Sprawiedliwości Jarosław Kaczyński jest taką taki to można wypowiedzieć politykiem, do których który stanowi dla nich punkt odniesienia co powie jest ważna, więc rzeczywiście to słowa były bardzo spektakularne bardzo bardzo wyraziste ich chyba znał ma ma tutaj sama gleba czy należy traktować jako element kampanii wyborczej IOB miały one były po coś powiedziane po to, żeby, żeby zmobilizować właśnie tę część elektoratu była tu, dla której Jarosław Kaczyński jest tak bardzo ważne i do nieba jest idealnym politykiem ma nadzieję, że tutaj chodziło o ten element mobilizujący, bo jeśli prześledzić wystąpienia Kaczyńskiego na konwencjach programowych Prawa i Sprawiedliwości to one są powiedziałabym bardziej w stylu, że że prawo sprawiedliwość jest partią, która pomaga wsłuchuje się w oczekiwania Polaków pomaga 1 drugi Grupo, więc tam takiego straszenia kimś lub część jest zdecydowanie mniej i na tej podstawie sąd może, że to kampania wyborcza, która czasami, że tak powiem inspiruje polityków do do wypowiadania takich słów oczywiście dla samej formacji Jarosław Kaczyński jest bardzo ważnym politykiem nie sądzę, że wybiera się na emerytury w to nie jest chyba jeszcze ten czas kiedy, kiedy byłby politycznej na politycznej emeryturze, a do kolejnych wyborów parlamentarnych sądzę, że bardziej aktywnym politykiem tylko oczywiście jest pytanie w świetle tego, o czym pan redaktor mówi i co pan cytował w jakim stylu w jakiej konwencji jak będzie komunikował się ze swoimi wyborcami o koty po tych wyborach nowi niezależnie, jakie one będą miały rozstrzygnięcia natomiast ja jeszcze tylko jedno zdanie chciałabym powiedzieć o Rafale Trzaskowskim zdaje się ma takie wrażenie, że żaden innych polityków opozycji osiągnąłby takiego takiego wyniku o chyba wzrasta takiego lidera polityczna, bo pokazał, że może być lidera polityczne z wieloma pozytywnymi cechami akceptowanymi przez jego zwolenników z kolei i tak jak patrzy na la innych liderów czy Platformy Obywatelskiej czy szerzej opozycji wydaje się, że w takiej kampanii w takiej formule tak krótkim czasie jednak był na i aktywny w tej kampanii, że pan nikt nie poradziłby sobie i nie wiem czy czy mamy przypadkiem do czynienia z z takim kształtowaniem się, by powiedzieć narodzinami politycznego lidera, który może konsolidować wokół siebie no właśnie takie od władzy społeczeństwa które, które mają Centro liberalne orientację i może to by było, bo mówimy o różnych zmianach dla na scenie politycznej jak wieża będzie liderem Platformy Obywatelskiej tylko mówię szerzej, bo dopiero co wybory były Platformy Obywatelskiej, więc sądzę że, żeby rozwódka nie jest zagrożony, ale głównie w takim szerszym znaczeniu duża, że być może pojawił się właśnie lider i dla części społeczeństwa to będzie to będzie ważna postać podobnie jak część bardziej konserwatywna też ma swoich ugruntowanych liderów no to na koniec 2 minut i panie profesorze prezes Mikołaj Cześnik do tego wątku czy gdyby doszło do sytuacji, które jednak Rafał Trzaskowski przegrywa to takiego właśnie socjologicznego punktu widzenia ktoś, kto przegrał może zostać liderem mowy może to długi marsz który, który tak takie ogrodzenie Rafał Trzaskowski się udaje odnawiane co wrócił do do tego tego poprzedniego pytania pani zdaniem póki co jest bardziej kluczowe dla polskiej polityki pyta czy pytania Jarosława Kaczyńskiego pani doktor powiedział w tej właśnie wszystko jak dodawał do dodania do tego miejsca właśnie wszystko zostało powiedziane, ale jednak rzeczy mam dosyć znamienne znaczy znamienne dla mnie jest to, jakiej kolejności dziękował dzisiaj poszczególnym politykom Prawa i Sprawiedliwości Andrzej Duda nie było wielu tak jednak oddać hołdu, który np. składał w roku 2015 wydaje mi się, że rzecz, że jednak do niektórych przynajmniej polityków Prawa i Sprawiedliwości zaczyna dochodzić to, że Jarosław Kaczyński nie robi się młodszy, że jest jednak coraz większym w moim przekonaniu obciążeniem ja akurat wątki osobiste są na temat jego roli w Polskiej polityce teraz no tak, tym bardziej prostoty zawodzą, ale chcę powiedzieć, że dla kończących bywały bardzo znamienne tak o tym, że jednak Jarosław Kaczyński jest nie podzieli widzów stawiamy na boczny tor, ale staje się coraz mniej zasobnym coraz bardziej ciężarem dla Prawa i Sprawiedliwości dają nam pewne przesłanki do wyobrażenia sobie tego jak ta polityka będzie wyglądała być może dużo prezes się tego spodziewaliśmy doczekamy czasów, kiedy zostanie skutecznie odstawiony na boczny tor to moim zdaniem chyba zupełnie nową dynamikę polskiej polityki, chyba że potwierdzi się wynik, który się pojawił, lecz Paul Andrzej Duda 50,8 Rafał Trzaskowski 49,2, więc ta przewaga urzędującego prezydenta przynajmniej wychodzi Leopold się zwiększa co może oznaczać sukces Andrzeja Dudy no jakoś pośrednio całego obozu prawicy z panem prezesem Kaczyńskim na czele bardzo państwu dziękuję Pani Poseł Ewa Marciniak Uniwersytet warszawski pan prezes Mikołaj Cześnik Uniwersytet SWPS Fundacja Batorego byli gośćmi wieczoru wyborczego wieczór wydawali Anna Piekutowska i Tomasz Krzymiński realizował Szymon Kuliś zapraszam państwa już na wyjątkowy poranek powyborczy 3 redakcji TOK FM Gazeta PLI gazety wyborczej od szóstej 40 na antenie TOK FM znakomici goście m.in. byli premierzy, a od jedenastej dwunastej znani lubiani komentatorzy będzie Jacek Żakowski Karolina Lewicka Dominika Wielowieyska Piotr Kraśko Maciej Głuchowski w roli prowadzącego zapraszam w imieniu Marka Głuchowskiego AJA Maciek Zakrzewski życzę państwu dobrej nocy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR WYBORCZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA