Zdobyli wszystko co mogli zdobyć, co mieli rozdać już rozdali. Co nas czeka po wyborach?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

trwa poranek wyborczy gazety wyborczej Radia TOK FM portalu Gazeta PL Karolina Lewicka dzień dobry państwu witam państwa serdecznie witam naszych gości dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego dzień dobry pani doktor czy brat i prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk dzień dobry pani profesor szybki dobry witam pan prezydent Andrzej Duda wczoraj wieczorem cieszył się z powodu wysokiej frekwencji mówił taka Rozwiń » frekwencja wystawia nam piękne świadectwo piękne świadectwo naszej demokracji czy faktycznie mówimy o tym, że Polacy poczuli przypływ uczuć demokratycznych czy raczej ta wysoka frekwencja rezultatem bardzo silnego sporu politycznego bardzo głębokiej polaryzacji powinna raczej nas martwić się cieszyć dr Materska-Sosnowska ja niestety patrz tak jak pani, że to jest wynik bardzo głębokiej polaryzacji bardzo takiego rozumianego sporu politycznego to wcale wielu polityków PiS-u mówił właśnie to świadczy o wysokim poziomie demokracji tak dalej absolutnie nie, dlatego że w moim przekonaniu ani wybory nie były do końca uczciwe popowy demokratyczne, ale nie do końca uczciwe ani właśnie wysoka frekwencja nie świadczą o tym, że tak dojrzeliśmy do do tej partycypacji tylko właśnie świadczy o tym, że jesteśmy podzieleni murem i to takim dość dużym murem niestety prof. Andrzej Rychard myślę, że 1 interpretacja nie wyklucza drugiej to znaczy jesteśmy podzieleni, ale jesteśmy też teraz bardziej zmobilizowani można być podzielonymi siedzieć pomiędzy tymi pomiędzy ścianą prawda po 2 stronach i być raczej cicho to nie jest sytuacja ja uważam, że to jednak może być takim źródłem optymizmu, ponieważ to nie jest tylko wynik procesu, który siedział w czasie tej krótkiej koślawe kampanii wyborczej, ale to jest wynik dłuższego procesu w czasie, którego jednak jakiś rodzaj aktywności Obywatelskiej w Polsce rósł społeczeństwo mobilizowało nie tylko po 1 stronie także po obydwu stronach większym stopniu moim zdaniem zmobilizowała się strona nazwijmy ją nie rządowa nie jest chyba zaskoczenie jest pewnego rodzaju nową pamiętam jeszcze wybory do parlamentu Europejskiego zeszłego roku, kiedy to politycy koalicji Europejskiej byli dość mocno zawiedzeni tym jak niechętnie ich elektorat pośrednio jest to proces nowy, aczkolwiek nie zaczął się kampania się odbyła w ciągu ostatnich ostatnich dwóch-trzech lat i generalnie rzecz biorąc to społeczeństwo obywatelskie w tym zawsze w Polsce mówi stereotypowi o jakie ono słabe jak nam się nie udało instytucje nam się udały społeczeństwo obywatelskie nie bardzo okazało się, że jest odwrotnie, że instytucja nie można przejść tak w nocy zmienić prawie wszystkie, a społeczeństwo obywatelskie jest wbrew pozorom nie tak całkiem słaby może ono przez długi czas nie szukało dla siebie żadnej reprezentacji politycznej żadnego wyrazu politycznego teraz poprzez tę wysoką partycypacji widzimy, że tak się chyba zaczyna zmieniać ja tutaj mimo tego oczywiście też niedobrze, że jest taka silna polaryzacja uważam to jednak poprzez mobilizacji chęć szukania reprezentacji politycznej widziałbym w tym na pewne pewne źródło optymizmu 10 000 000 na Andrzeja Dudę 10 000 000 na Rafała Trzaskowskiego, a kim są ci, którzy zostali w domu, bo to ta trzecia część też 10 000 000 pani doktor no tak tylko, że przy tak wysokiej frekwencji to 10 000 000 tutaj się okazuje, że mało bardzo mało, bo to nie tylko zostali w domu ci, którzy na nie interesują się polityką, ale również ci, którzy z różnych powodów nie mogli zagłosować, zwłaszcza w tych wyborach, które sądy, które miały dużo trudniej też takich technicznych, ale obawiam się, że to nie jest tylko tak jak mówi profesor, że szukanie własnej reprezentacji tylko to były wybory, gdzie też był bardzo duże głosowanie negatywna, czyli przeciwko niekoniecznie za, jeżeli były wybory w charakterze plebiscyt tata rozda w ogóle do Unii tylko wybór prezydenta, ale także ocena rządu zjednoczonej prawicy to i tak nie i to i tak nie w ogóle wybory prezydenckie są plebiscyt Tarn, więc one za i są dużo prostsze dla nas sprawa sfinalizowała, bo nie tak teraz już tylko 2 kandydatów to jest jedno, ale tutaj niestety obawiam się, że część tych wyborców, która została, których zabrakło tak naprawdę przy Trzaskowski, zwłaszcza przed Trzaskowskim to mogą być wyborcy, którzy byli również rozczarowani tym, że ich kandydat nie znalazł się w drugiej turze, czyli 240 000 Szymona Hołowni 140, ale szacuje, że żali się szacuje, że około 400 000 to są osoby niestety 400 000 to są osoby, które wzięły udział w pierwszej turze ani się udziału w drugiej turze, ale z drugiej strony pamiętajmy, że druga tura zawsze podnosi tak więcej, a więcej wyborców mniejsze pierwsza tura jeśli jeszcze można jedno zdanie do tego co powiedział profesor to co jest absolutnie pozytywne to ruszenie młodych ludzi to nie jest w moim przekonaniu to nie jest tylko także oni się jednorazowo ruszyli, bo jakaś akcja spontaniczna, ale to co oni zrobili przede wszystkim w sieci w jaki sposób się angażowali jak różne grupa się angażowali, a i tak naprawdę pro Flex więcej nie to w moim przekonaniu budzi bardzo duże nadzieje i to co mnie niepokoi to co mnie martwi jako wykładowczyni uniwersytecką to duże pesymizm młodych ludzi i duży taki negatywy są pod tym względem prawda patrzymy jako jako napęd na pewne zjawisko natomiast w moim przekonaniu to również da im siłę do tego, że będą bardzo znaczącą grupą wyborczą i trzeba się inaczej z nimi liczyć a jaka jest przyczyna tego uaktywnienia się młodych ludzi, ponieważ całe 5 ostatnich lat to były wręcz narzekania na na młodzież, która nie uczestniczy w manifestacjach nie bierze udziału w protestach jest bardzo licznie reprezentowana wiemy, że około 400 000 młodych ludzi co roku trafia na ten rynek wyborczej do zagospodarowania tak na przestrzeni ostatnich kilku lat, kiedy rządzi zjednoczona prawica są prawie 2 000 000 wyborców, dlaczego się tak gremialnie ruszyli właśnie teraz w moim przekonaniu, dlatego że po pierwsze, te wybory pokazały koniec z taką zmianę pokoleniową bardzo poważną zmianę pokoleniową wszyscy kandydaci to byli w okolice 40 lat albo młodsi jak np. Krzysztof Bosak, więc to nie jest już tylko spór PiS-u Platforma, mimo że bardzo chętnie to 2 duże partie w ten sposób przedstawiały, ale również tych partiach następują zmiany, a po drugie to co w moim przekonaniu jest istotniejsze młodzi znaleźli swój kanał ujścia frustracji niezadowolenia to, że oni nie byli słyszałem to, że nie padło w ogóle podczas tej kampanii albo bardzo mało, bo np. to co naprawdę dotyka czyli jaka będzie przeszłość to jest klimatu np. to, ale klimat nie tylko klimat prawda to jest klimat jest rynek pracy to jest rynek mieszkaniowy przeszłość bardzo się podobało i to faktycznie dużo moich studentów np. upubliczniał i to pokazuje, o czym oni mówią teraźniejszość przeszłość to były 2 kratki przy, których zaznaczały się przepraszam przeszłość przeszłość przed i oni w ten sposób też głosowali to pokazuje też nowe otwarcie lata to co się mówi o prezydencie Dudzie, że konserwatyzm to nie jest konserwatyzm albo to w ogóle nie jest konserwatyzm tylko pewna zachowawczość co też oczywiście może być dla pewnych grup wartością ale jaki będzie postęp, gdzie będziemy ten ten projekt Hołowni też Polska 250 też trochę to próbowała złapać i pokazać czy młodzi panie profesorze zostaną w polityce czy też jest takie incydentalne zachowania myślę, że zostaną, bo ci młodzi są dziećmi transformacji w tym sensie, że są dzieci pokolenia, które robiło transformację, dla którego pokolenia takie wartości jak jakaś modernizacji jakiś rodzaj wartości liberalnych także to są istotne elementy ich tożsamości ani tego nie widzieliśmy na Manifesta zakładali oni tego w ogóle nie wyłączność dla Dudy, ponieważ tam jest przekaz wyłącznie konserwatywny i jeżeli nie słyszę hasło mamy dość hasło wygłaszane przez osoby, która wydaje się, że lepiej rozumie postulaty związane właśnie z klimatem z ochroną środowiska z rozmaitego rodzaju wartościami społecznymi rozumianymi inaczej niż tylko rozdawnictwo benefitów socjalnych to do nich wtedy trafia i oni być może będą chcieli być w tej polityce dłużej, ponieważ chyba zaczynają przynajmniej niektórzy z nich dostrzegać, że to nie jest tak, że znajdę niższej będę sobie coś tam robił robił będę dobrym profesjonalistą polityka mnie interesuje nic nie zrobi być może oni wkraczają na ten etap jak gdyby kiedy zaczynają dostrzegać to o tak zła polityka może także zaszkodzić mojemu życiu mojej rodzinie mojej dziewczynie w związku z tym ja wolę się zaangażować ja sądzę, że to nie jest efemeryczne zaangażowanie z niego coś może wyniknąć, że na nim można budować z tego punktu widzenia ewidentnie widać w wynikach badania i sosu, że młodzi to był elektorat no o wiele bardziej Trzaskowskiego niż dziś Andrzeja Dudy pospolite ruszenie młodzież pamięta z 2007 roku tak to prawda natomiast natomiast ja sądzę też, że Andrzej Duda on prezentował się trochę jako kandydat nie chce powiedzieć zużyty, ale jednak był to dopiero świeżo szans na starcie kogoś kto, kto już był kimś kto, kto jest zupełnie nowy zauważmy jest 500 000 też więcej takie same 500 000, jakie dało zwycięstwo ludzie nad Komorowskim 2015 roku, ale zupełnie celnego, ponieważ wtedy przegrana Komorowskiego oznaczała koniec pewnego etapu teraz wydaje się, że poprzez mobilizację, której mówiliśmy wcześniej to może być raczej początek czegoś nowego, a nie koniec czegoś do dr Anna Materska-Sosnowska prof. Andrzej Rychard z nami zostają tras informacja Szanowni Państwo informację wracamy do rozmów witam państwa ponownie Karolina Lewicka nasi goście dr Anna Materska-Sosnowska i prof. Andrzej Rychard trwa wyborczy poranek Radia TOK FM GazetyWyborczej portalu Gazeta PL chwilę o wieczorze wyborczym jeszcze porozmawiamy może mam już w poniedziałek po wyborczej mamy już niemal oficjalne wyniki chciałam zapytać o ten gest wyciągniętej ręki ze strony Andrzeja Dudy, który podczas wiecu wyborczego postanowił zaprosić Rafała Trzaskowskiego do Pałacu na dwudziestą trzecią ta propozycja spotkała się z uznaniem Rafał Trzaskowski odpowiedział na Twitterze, że po ogłoszeniu oficjalnych wyników przez Państwową Komisję Wyborczą z pewnością przyjdzie czas na takie spotkanie bardzo wiele takich pojednawczych wypowiedzi ze strony dotychczasowych partyjnych jastrzębi jak Adam Bielan czy Radosław Fogiel co się dzieje w rozmawialiśmy potem podczas kampanii, że to jest najbardziej brutalna kampania ze wszystkich do tej pory, że jest to kampania, która najbardziej dzieli najbardziej wyklucza padły tak brutalne słowa, zwłaszcza ze strony prezydenta urzędującego prezydenta nie tylko kandydata urzędującego prezydenta, że rozumiem, że należało w dniu wyborczym w dniu po zakończeniu tejże kampanii wyciągać Gałązką oliwną i mówicie pokój pytanie jest na ile to będzie szczera i na ile to było szczere, bo nie da się zakopać podziałów, które zostały wywołane tylko takimi słowami ja nie wiem czy jako mam nadal czuć jako warszawka czy już teraz nie czy jestem patriotką czy jednak Marek imał czy targowica nawet nie mam polskiej duszy nie wiem oczywiście mówi teraz to z lekką kpiną natomiast w moim przekonaniu prezydent to jest takie to absolutnie jest zwycięstwo tak to jest przebicie szklanego sufitu PiS-u to jest sukces Andrzeja Dudę jego osobisty sukces absolutnie tak, ale trzeba zwrócić uwagę, że prze nierównej grze przy nierównych środkach przy wykorzystaniu wszystkich fauli, jakie były do wykorzystania sędziowie mówili nie widzimy te wybory się odbyły przy udziale telewizji Państwowej takim, jakim wiemy jak mówiliśmy, czyli to zwycięstwo jest trochę skażone moralnie to nie jest takie czyste zwycięstwo byłem najlepiej powiedziałbym inaczej, że taki nakład sił środków cały aparat państwa wręcz uzupełniająca kampania prowadzona przez rząd na czele z Mateuszem Morawieckim propaganda ostrzał artyleryjski w TVP od świtu do nocy, a jednak zwycięstwo włos, a więc chciałam powiedzieć nie tylko zwycięstwo włos, ale podział pęknięcia, które mówiliśmy w pierwszej części w związku z tym trzeba szukać możliwości środków, żeby spróbować zasypać po to, należy rzeczywiście prawo prawdziwość chce zasypywać rowy burzyć mury czy chodzi tylko o demobilizację elektoratu opozycji Jarosław Kaczyński zobaczył, że ten hejt ta mowa nienawiści taki bezprecedensowy sposób zmobilizowało Polaków tych, którzy sympatyzują z opozycją do uczestnictwa w życiu politycznym, ale teraz będzie to zmobilizowało przepraszam po 1 po drugiej stronie zaraz po PiS był zawsze zmobilizowano tak, ale dodatkowo prawda tutaj mało tego mieliśmy też to dzięki państwu dziennikarzom widzieliśmy w jaki sposób też się poszczególni wyborcy się zachowywali oczywiście nie wolno tego uogólniać, ale przekroczyliśmy granicę i pytanie w jaki sposób teraz ta granica będą zasypywane i czy będą zasypywane i tutaj faktycznie jest pewna na pewne pole do popisu dla Andrzeja Dudy nie wystarczy tylko zaprosić wieczory wyborcze i uważam, żeby Rafał Trzaskowski to odrzucił, ale też nie na miejscu były pewne takie słowa samego prezydenta, jeżeli chciał to zrobić na poważnie nie tylko pod publiczkę to się inaczej robi po prostu ani nie wystarczą białe stroje kobiet z nim występujące jako właśnie tej niewinności czy słowa Agatę atuty, które przepraszam córki, które były potrzebne im już bardzo dobre słowo, ale to były słowa skierowane przede wszystkim do ojca i czekam teraz co jak pan prezydent zrobi jako prezydent już jako kandydat mówiliśmy o tym, że kampania się skończą wstyd pozostanie i co teraz z tym zrobić panie profesorze czy prawo sprawiedliwość faktycznie chce jak mówi Adam Bielan sklejać Polska czy faktycznie chce czynić ten spór polityczny bardziej cywilizowanym to jest jakaś pułapka albo działanie taktyka na potrzeby chwili obliczone to są rytualne ruchy rytualne ruch rytualne zaklęcia, ponieważ w moim przekonaniu podział Polski jest funkcjonalny, czyli sprzyja logice politycznej, którą usiłuje realizować Prawo i Sprawiedliwość ten hejt będzie symbolicznie być może jakoś jakoś tam trochę wygaszany za pomocą ważne tego typu nie do końca skuteczny w moim przekonaniu rytualnych ruchów natomiast na to będzie także z 1 strony będą mówione komunikaty typu prawda pogodzimy się pogodzimy się 1 ręką będzie jak gdyby to promowane drugą ręką będzie znowu przykręca śrubę instytucji liberalnych ludzie już widzą dostrzegają mówili przed tym, że te wybory szczególnie wybory prezydenckie mają charakter plebiscyt czarny, ale te były wyjątkowe one miały coś więcej niż charakter plebiscyt czarny, ponieważ była tutaj niespotykana siła wsparcia obozu rządzącego dla kandydata prezydenckiego to, o czym mówiono przed wyborami przed kampanią o takie silne sklejenia Andrzeja Dudy z obozem rządzącym będziemy też negatywnym bagażem okazało się odwrotnie on to wykorzystać jako zasób wykorzystał to skutecznie premier Morawiecki jeździł prawda krok krok, zanim odwiedzi powiat zabrania krzyczeć Mateusz Mateusz tylko krzyczeć Andrzej Duda Andrzej Duda nakazywał no, więc widać było, że to jest coś więcej niż przepisy to jest jak gdyby oparcie się o całe osiągnięcia tak każde prezentowane przez kandydata prezydenckiego wyniki działań rządu jako wybitne osiągnięcia i teraz po tym wszystkim przejście do jakiejś próby łagodzenia tego jakieś próby powiedzenia, że teraz będziemy budowali konsensus przez bardzo dużą część społeczeństwa nie będą odbierane jako jako wiarygodna w tle jest przede wszystkim wciąż jeszcze Jarosław Kaczyński, który jak wiemy no jednak w jego stylu uprawiania polityki raczej wywoływania konfliktów i potem zarządzanie tymi konfliktami jeśli tak można powiedzieć jest lepszą metodą niż próba budowania zgody też do tej pory udawało, aczkolwiek moim zdaniem, o ile Jarosław Kaczyński nie zatracił jeszcze zdolności wywoływania konfliktów to powoli jego zdolność manipulowania i zarządzania tymi konfliktami, które sam wywołał zaczyna maleć i to może być jakieś źródło dynamiki politycznej w niedługim czasie to np. chodzi bardzo ciekawy wątek solidarnej Polski już słyszymy Zbigniewa Ziobry, który mówi, że trzeba się zastanowić nad kwestią uregulowania spraw mediów słyszymy wiceministra Kowalskiego, który już tam wylicza w swoim wójcie cóż to będziemy robić z tym co zostało po trzeciej RP to też jest rozpoczęcie jakieś gry o władzę wewnątrz obozu zjednoczonej prawicy to skrzydło radykalne siły aktywnie pokazuje swoją dyspozycję to pilnych działań to nie jest rozpoczęcie moim zdaniem to jest handlujący sytuacja zaangażowanie premiera Morawieckiego też nie odbieram tylko jako zaangażowanie w kampanie tylko właśnie w umacnianiu swej pozycji polityka absolutnie takich walka o tę pozycję to, czego bym się teraz spodziewała, bo przed PiS-em pomimo tego zwycięstwa tę bardzo poważne wyzwania oraz to są właśnie te wybory zewnętrzna, ale 2 w moim przekonaniu to jest świadomość są ostatnie takie 3 lata zdobyli wszystko co można było zdobyć teraz jak umocnić jak okopać się, żeby tej władzy nie stracić chociażby przez to, że pewien rodzaj rozdawnictwa się kończy kryzysy ekonomiczne stuka do drzwi oby oprzeć się z nami jak najłagodniej, ale nie ma co na to liczyć na wszystko to co można było dać zostało już dane i rozdane, a grupy, które głosują są grupami wiekowo najstarszymi w związku z tym w moim przekonaniu to to są został oddał nam Viktor Orbán przykład jak zwyciężać mamy tego się obawia i jeżeli tak to nie tylko właśnie pójdzie to co, o czym mówi Ziobro, czyli zmiana instytucji przez wymiar sprawiedliwości media samorząd będzie Jose, ale wydaje mi się, że niestety ta organizacja będzie postępowała, że jeżeli będzie repolonizacja mediów to poprzez kapitał Polski, który jest na rynku, które należy do nas nie do was, czyli w ten sposób trzeba będzie to rozprowadzić, jeżeli tak to może to być swoi dla PiS-u, żeby utrzymać się wszystkie te części składowe zjednoczonej prawicy i żeby utrzymać się przy władzy, jeżeli zaczną się kłócić o pieniądze spółki skarbu państwa to wszystko to, jeżeli nie będzie mądrze zarządzane przez Jarosława Kaczyńskiego to zaczną się buntować zaczną się buntować zaczną odchodzić trzeba będzie kupować inne siły to to to byłby niewygodny układ, bo tych kryzysów jest za dużo na horyzoncie dlatego obawiam się bardzo poważnie obawiam się model właśnie węgierskiego panie profesorze logował się spodziewa się spodziewać się pan obawia nie tyle obawiam się modelu węgierskiego co raczej obawiam się rosnącego chaosu niepewności, żeby był model węgierski trzeba mieć taki rodzaj poparcia politycznego, jakim Viktor Orban wciąż jeszcze Prawo i Sprawiedliwość takiego poparcia politycznego nie ma dymu a kiedy mówię, że boją się chaosu to wynika z tego, że z 1 strony niewątpliwie Prawo i Sprawiedliwość będzie chciało dokończyć rewolucję rozmawiamy z jego no właśnie repolonizacja mediów inne rzeczy tego typu to być może będą próby, które będą podejmowane, ale napotka tutaj w moim przekonaniu co najmniej 2 źródła trudności z 1 strony to jest opór zewnętrzny tego jakoś jednak zmobilizowane społeczeństwa obywatelskiego, które będzie być może miało jakiś nowy rodzaj swojej reprezentacji politycznej, kto wie czy tak się nie stanie w wyniku jakiejś nowej Formuły np. Platformy Obywatelskiej będzie w ogóle opozycji, ale z drugiej strony zacznie się chyba Prawo i Sprawiedliwość gubić w tym wewnętrznym problemie polegającym na tym, że jednak całe państwo jest o tym, pisano nawet wielokrotnie systemem niezmiernie złożonych instytucji ten system złożony zgodnie z definicją systemów złożonych, gdzie to nie jest tak jak w 1 miejscu naciśnie to drugi miejscu na pewno wyjdzie to system działający na zasadzie próba balistycznej ani determinizm ręcznej i oni tego nie ogarniają do tego jest potrzebna ogromna wiedza instytucjonalna oni niemal 1 słowem można pociągnąć za każdy zbiórek, ale nie można realnie śrubę to zadziała, a nie biorą pod uwagę tego, że wtedy się uruchamiają procesy spontaniczne i nawet repolonizacja czy to mediów czy czegoś innego może zacząć napotykać na niespodziewane trudności w samym systemie wewnątrz tego obozu władzy, dodając do tego jeszcze rozmaite ambicje polityczne, jakie tam są płacą rosnące ambicje polityczne to w moim przekonaniu będziemy mieli do czynienia z takim nieustającym ścieraniem się próby konsolidowania dokończenia tej rewolucji i z konsolidacją tego systemu, czyli jak rozciąganie jego w wyniku wewnętrznych sprzeczności w wyniku oporu społecznego i to będzie razem generowało raczej chaos niepewność to jest moim zdaniem rzecz, której się bardziej obawiam niż jakieś pełnej dyktatury, ale do tej pory prawo sprawiedliwość udowodniło, że władza jednak bardzo skleja bardzo umacnia obóz zjednoczonej prawicy mówiliśmy o tym, że te siły destrukcyjne mogą działać na obóz władzy wtedy, kiedy Andrzej Gołota czy zagram, ale np. dzisiaj wydaje się, żeby dzisiaj chyba temu pan Adam Bielan, kiedy jego słyszeli 1, mówi że trzeba będzie także popatrzeć na nasz obóz pod kątem i tutaj pada słowo odpowiedzialności różnych części tego obozu za to co było w kampanii rozliczeń Radovan Pala prawda światełko, że pewnie chodzi o Gowina no, więc myślę, że tutaj będzie bardzo dużo napięć, że ta skuteczność w tym sklejanie ona ma w tej chwili moim zdaniem ten klej jest coraz słabiej wiążący jeśli tak można powiedzieć, a poza tym ten główny manipulator ten główny aktor, który tego kleju używa w moim przekonaniu raczej nie ma rosnącej energii, a jednak jakoś no no utrzymuje się jeszcze na w miarę wysokim poziomie energii, ale pytanie o sukcesję jest pytaniem, które na razie cicho, ale być może coraz głośniej co po Jarosławie Kaczyńskim to pytanie będzie stawało przed tym bardzo, a delfinów jest wielu czas na informacje wracamy tuż po nich do dwunastej trwa poranek wyborczy Radia TOK FM GazetyWyborczej i portalu Gazeta PL Karolina Lewicka dzień dobry państwu witam raz jeszcze naszych gości dr Anna Materska-Sosnowska prof. Andrzej Rychard teraz jeszcze dzień dobry Joachim Brudziński postanowił na Twitterze powiedzieć jak jest im przywrócić porządek rzeczy porządek świata jeśli ktoś usiłował, by nim zachwiać, jeżeli pytamy, kto o jest autorem zwycięstwa Andrzeja Dudy no to zwycięstwo podobnie jak to 5 lat temu pisze Joachim Brudziński pan prezydent zawdzięcza Jarosławowi Kaczyńskiemu Litwin był ciekawy zakończony i kropkę koniec Krupka koniec kropkę tak napisane, ale to pokazuje, zwłaszcza wczorajszy wieczór, kiedy prezes prezydent dziękował Beacie Szydło, kiedy potem ją poproszę na scenę pokazuje też tarcia wewnątrz samego obozu i słowa Brudzińskiego przypominają porządek rzeczy ustawiają jak jak to wygląda co też może sugerować, że tych zmian za dużo nie będzie po zbliżających się wyborach wewnątrz obozu, ale ta sukcesja musi następować ciekawa jestem jak te podziały dalej będą jak będzie umocnienie np. jedno Ziobry, a właśnie Beaty Szydło tak jak między nimi będzie wyglądała walka, a przede wszystkim podział wpływów po to jest istotne, ale to napawa optymizmem mimo wszystko co mówił pan profesor to nie jest aż tak sprawcza partia i tak dobrze zorganizowana tylko tylko ten pewien element chaosu niepewności tutaj pozostawia jednak nadzieję, bo boję się dobrze zorganizowanych systemowych idących cały czas do przodu, bo wtedy zmiany są nieodwracalne panie prof. Jarosław Kaczyński Alpha omega, mimo że na Janusza nieobecny, że pan Joachim Brudziński powiedział prawdę no rzeczywiście Jarosław Kaczyński stał za tym wszystkim, dlaczego stał za tym wszystkim nie był widoczny na to oczywiście mamy tę dominującą interpretację Jarosław Kaczyński został powiedzmy sobie no nie eksponowany nie poznawała schowany dlatego, bo wiadomo, że ma silny elektorat negatywny, a Duda tutaj usiłował poszerzać nie widziałem co prawda tego poszerzania specjalnie ani ani ani prób jego no, więc lepiej, żeby Jarosława Kaczyńskiego nie było widać moim zdaniem jednak to nie jest całkowite wyjaśnienie, a w każdym razie jeśli schowany był wtedy z tych względów taktycznych ciekaw jestem na ile teraz sam wypłynie wiemy, że istnieją pewne problemy zdrowotne wiemy, że istnieje pewien wiek ciekaw jestem właśnie czy przypadkiem to co powiedział pan Joachim Brudziński nie jest pewną próbą tak jak pani redaktor powiedziała uporządkowania tej sytuacji wewnętrznej w przypadku, gdyby komuś pisze miały przychodzić do głowy jakieś głupie pomysły na temat tego, że może to już jest czas na tę sukcesję na pewno nie jest ten czas przed wyborami prawie i sprawiedliwości dlatego też szeregi trzeba trzeba uporządkować natomiast dłuższej perspektywie w moim przekonaniu przed PiS-em stoi bardzo bardzo bowiem poważny dylemat jak zrobić, żeby ta partia nadal miała silne poparcie, jeżeli w strukturze społecznej ta część społeczeństwa, na której opiera się prawo i sprawiedliwości no jednak jest raczej częścią rosnącą malejącą ta, która poszukuje łączności z euro po modernizacji tak dalej wciąż jeszcze nie dominująca, ale jest raczej rosnąca Prawo i Sprawiedliwość jest partią opartą o elektorat, który nie chce powiedzieć, że jest zaniku, ale jest elektoratem raczej nie rosnącymi teraz Prawo i Sprawiedliwość będzie zdolne do jakiegoś przekształcenia się, żeby uwzględnić jakieś elementy nowoczesności w swoim programie czy nie te zasadnicze pytanie oni próbują robić to lubią robić bardzo specyficzny sposób, który nazywam promocją Husaria na elektrycznym samochodzie prawda będziemy nowocześni materialnie, ale z Europy nie chcę miast maty choroby ideowe do nas nie przychodzą będziemy zachowywać naszą tradycyjną polską duszę, ale ona będzie właśnie w nowoczesnym elektrycznym samochodzie się poruszała czy to się uda zrobić czy nie muszę powiedzieć, że nie wiem, ponieważ rośnie frakcja ludzi w Polsce, którzy uważają, że ta dusza jednak jest jakość musi być związana z tym ciałem, że krótko mówiąc nie można mieć duży starodawne ciała nowoczesnego, bo ludzie zaczynają doceniać wartości, które wnosi Unia Europejska w ogóle generalnie programy modernizacyjne i Prawo i Sprawiedliwość będzie bez dostrzeżenia tego no może mieć moim zdaniem w jakiej perspektywie problemy ze swoją bazą strukturalną czy ta perspektywa jest perspektywą w ciągu 3 lat przed wyborami parlamentarnymi czy też dłuższa perspektywa dlatego wciąż nie wiemy opozycja Szanowni Państwo Platforma Obywatelska koalicja Obywatelska chełpi się tym, że udało mi się uruchomić energię społeczną pytanie czy udaje się utrzymać tę energię społeczną to wszystko nie Club jak nieudany suflet pani doktor nie przesadzałabym, że to koalicji Obywatelskiej się udało tylko raczej proces do tak po pierwsze, dolny, a po drugie i jedno słowo Schetynie Schetyna pokazał w wyborach do parlamentu krajowego to był jego pomysł w ogóle od pewnego czasu lansowany też przy parlamencie europejskim, że jeżeli opozycja idzie zjednoczona to ma sukcesy, jeżeli idzie podzielona to przegrywa, ale raz było tak tak koalicja Europejska nie dała tak zadowalających rezultatów walka o Senat się udała tak, ale przypomnijmy, że dała nie dała zadowalające rezultaty, bo też nastąpiły zmiany to nie jest to nie jest gra 1 aktora ta poza tym udało się w ten sposób też podnieść lewicę, która jest potrzebna też jest potrzebna opozycji, więc bym, bo gra jest na wielu fortepianach, ale jeszcze krok wcześniej lub jeszcze wracając też m.in. do Aten pierwsze 2 czy nawet 3 lata Platforma absolutnie zmarnowała nie odrobiła lekcji nie przemyślała nie nabrała jakiegoś takiego świeżo naprawdę taka pani ostatnio była najbardziej udaną kampanię uderza w 2011 roku ja bym powiedziała, że była ba, że nawet 2007 jadą z tą kampanią porównywała może, że przegrana nie 2011 pod wieloma względami, ale uruchomiły się zupełnie nowe siły i teraz albo Platforma jako koalicja to wykorzysta, bo ona działała jako koalicja nie tylko jako Platforma będzie próbowała zagospodarować nowo narodzonego lidera, który mówi do Tuska to my już dziękujemy i właściwie to niektórzy powinni iść na emeryturę albo wykorzysta tę energię młodych nowych ludzi, bo ta zmiana zaczęła się tak naprawdę od wódki albo to zostanie w tej chwili zagospodarowane i wydaje mi się, że w tym kierunku, by doszło czy można ten SUV utrzymać przez 3 lata nie można nie bądźmy naiwni mało tego zarówno Szymon Hołownia, jaki Kosiniak-Kamysz jeszcze lewica będą próbowali też swoje omlet czy też suflet podtrzymać bez to bez 2 zdań pytanie czy są na tyle inteligentni, żeby w momentach próby tworzyć obóz kontra obóz nie znowu iście podzieleni, ale chcieliśmy teraz to się nie udało prawdę nawet w tej drugiej turze jak ciężko przechodziło przez usta liderom opozycji, którzy odpadli, żeby udzielić tego poparcia to nowe role na zasadzie za za głosuje na mniejsze zło tak Kosiniak-Kamysz znikną objawił się do tejże w środę też przez zaciśnięte szczęki powiedział, że tak bliżej do Rafała Trzaskowskiego bardzo niechętnie nie było czegoś takiego liderzy opozycji uznali, że w ich wspólnym interesie jest usunięcie Andrzeja Dudy w Pałacu ruszyli w Polskę, żeby namawiać swoich wyborców jednak zameldowali się przy urnie, nawet jeżeli kandydata ich marzeń już w tej drugiej turze nie ma panie profesorze ja muszę powiedzieć obserwowałem to w pewnym ze spłaceniem np. w przypadku pana pana Hołowni, który nadawał bardzo wyraźnie do zrozumienia, jakim to on potwornym niesmakiem zagłosuje na Rafała Trzaskowskiego, ale mam nadzieję, że to jednak ulegnie pewnemu pewnemu osłabieniu i że te ambicje indywidualne indywidualnych sił politycznych troszeczkę pójdą pójdą jak gdyby w cieniu sytuacji, kiedy trzeba będzie trzeba będzie niewątpliwie budować nowy obóz polityczny, którego jednak duże szanse, aby stać się liderem ma Rafał Trzaskowski, jeżeli spojrzymy na Rafała Trzaskowskiego i porównamy go jego kariery kariery Donalda Tuska to widzimy pewne podobieństwo zarazem różnice podobieństwo polega na tym, że Tusk wykonał monstrualną pracę, awansując w wyniku politycznego samokształcenia jeśli tak można powiedzieć polityka lokalnego polityka trasy Europejskiej Otóż z roku 2000 powiedzmy piątego i to z roku 2020 to są kompletnie innej klasy polityce to są Himalaje różnicy i Rafał Trzaskowski wykazuje podobną zdolność uczenia o wiele krótszym czasie zauważmy jak on bardzo awansował jeśli chodzi o spotkania z ludźmi o umiejętność przekazu, a jeszcze pewne rzeczy są na pewno do nadrobienia, więc 2, ale 182020 prawda pierwsze badania nadal nie on zrobił ogromny postęp w ciągu paru tygodni te koślawe nierównej bardzo nierówno prawny i nieuczciwej kampanii on po prostu wykorzystał słabości tej kampanii na swoją rzecz on potrafił przełożyć to, że miał mało czasu na zbieranie podpisów na źródła swojego sukcesu, pokazując zobaczcie, jaki dynamiki mobilizacji jestem zdolny oczywiście Stali, zanim ludzie stało, zanim spora stała za nim spora część społeczeństwa, ale na tym się właśnie o tym, że poznaje lidera lider potrafi wykorzystać i potrafi jak gdyby zarówno jechać na tej fali jak i trochę tej fali nadawać swój własny kierunek związku z tym ja uważam, że jeśli chodzi opozycję no będzie ona musiała sobie odpowiedzieć na pytanie czy chce mieć Trzaskowskiego jako swojego lidera on będzie musiał odpowiedzieć na pytanie co to znaczy być liderem opozycji zarazem będąc prezydentem stolicy to z 1 strony daje rozmaite instrumenty infrastruktury itd. ale z drugiej strony też bardzo angażujące utrudnia właśnie, a nic nie słyszymy o tym, żeby pan Rafał Trzaskowski nie zamierza wrócić do prezydentury Warszawy przypuszczam, że zamierza wrócić, bo to byłby zamierzenia Grabiec dzisiaj plan mówił mi, że chodzi o to, żeby tak kawałek etatu Warszawskiego jak Rafał Trzaskowski poświęcił na działalność polityczną centralną ale bo to ja wam powiedział Trzaskowski jako lider jedno, ale to jest bardzo ciekawa grupa młodych polityków tych czterdziesto latków którzy, jeżeli będą umieli wykorzystać ten oddolny ruch, bo to niebyła tylko zdolność samego Trzaskowskiego tylko to wkurzenie też takie oddolne tak takiej to co skróci liście czas na zbieranie podpisów to my jako obywatele zamierzamy 2 miliard prawda, więc pytanie jak tę energię wykorzystać druga jest energia, która jest moim zdaniem w tej chwili najważniejsza w kraju to są samorządowcy jak patrzymy po miastach i małych średnich tam, gdzie jeszcze w poprzednich wyborach wygrywało Prawo i Sprawiedliwość, a teraz Trzaskowski wygrywa jako Trzaskowski jako samorządowiec to tutaj mamy naprawdę bardzo ciekawy ruch i myślę też odbił kilka województw to to to dodatkowo swoją drogą ten podział jest naprawdę przemawiają duże whisky wzdłuż linii Wisły zawory wszystko to po prostu no dobrze zostawmy to i toteż pokazuje nową energię i nowe możliwości tworzenia ruchu w związku z powyższym wydaje mi się właściwie jestem przekonana, że nastąpi przebudowa polskiej sceny partyjnej pytanie czy jest miejsce na Szymona Hołowni nie, jeżeli tak no to niech się definiuje, ale bardziej tutaj widzę spory poszukiwanie czy jego możliwości wykorzystania czy rywalizacji z Kosiniakiem-Kamyszem dlatego, że jeżeli w tych wyborach udało się komuś zmobilizować pozyskać nowych wyborców to nie jest w ogóle PiS, bo Lis swoich starych tylko do nich miał przekaz, a właśnie zarówno Hołownia, jaki Trzaskowski oni zdobyli nowych wyborców i chyba nie rywalizacja pomiędzy nimi tylko właśnie na innym tle powinna być, ale tutaj znowu oczekujemy dojrzałości od polityków, a nie tylko ich takich wewnętrznych politycznych sporów i tu stawiamy kropkę dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego bardzo dziękuję pani dojazd był z nami także prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk dziękuję panie profesorze teraz w radiu TOK FM czas na informacje we wspólnym poranku TOK FM Gazeta PLI GazetyWyborczej Mikołaj chrzan i Paweł Krysiak do usłyszenia do zobaczenia Zwiń «

Zdobyli wszystko co mogli zdobyć, co mieli rozdać już rozdali. Co nas czeka po wyborach?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 21:00

Najnowsze Podcasty

Trzy modele MG w Polsce oraz elektryfikacja motoryzacji w USA

Świąteczne jarmarki – skąd się wzięły i dlaczego są takie popularne

Sport360: Zaskoczenia przed Euro2024 i przewidywania dla Polski

Górnicy są bardziej świadomi nieuchronności zmian niż politycy. Transformacja "rozchodzi się w czasie"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL