REKLAMA

"Podział Polski został wykreowany na potrzebę tych wyborów"

Połączenie
Data emisji:
2020-07-13 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami goście Michał Sutowski z krytyki politycznej dzień dobry dzień dobra i Łukasz Lipiński zastępca redaktora naczelnego polityki dzień dobry dzień dobry mamy zwycięzcę pół 1 000 000 głosów więcej na Andrzeja Dudę niecałe 2 punkty procentowe nad kandydatem opozycji co to oznacza dla Polski takie pytanie zadana na dzień dobry Michał Sutowski no oznacza 3 lata najprawdopodobniej 3 lata konsolidacji dotychczasowego Rozwiń » układu władzy z tym zastrzeżeniem oczywiście, że możemy mieć do czynienia z wydarzeniami nieprzewidywalnymi typu bardzo głęboki kryzys gospodarczy, którego do przełożenia na nastroje społeczne napięcia jest zawsze bardzo trudne do przewidzenia przyczyn ja mam wrażenie, że im głębszy kryzys gospodarczy raczej większe zagrożenie, że ten obecny układ polityczny i ani czy możliwy układ ustrój polityczny, w którym właściwie wszystkie bezpieczniki ustrojowe zostały już wykręcone, że ten Pen ten ustrój będzie będzie Tomek Kany to znaczy taki sposób, żeby zapewnić w miarę kładki sprawne przekładanie woli politycznej dla na działanie no tutaj przeszkody jawią się 21 to jest wciąż surrealistyczne rynek medialny przyczyn tutaj pewnym pewnym ograniczeniem jeśli chodzi o zamysły PiS może być interwencja zewnętrzna przede wszystkim amerykańska na drugi element to są często samorządy tutaj spodziewałbym się bardzo wyraźnego dokręcania śruby przede wszystkim ekonomiczne, bo to rząd może stosunkowo prosto zrobić to znaczy zagłodzić bestię tak czyli, czyli tak kształtować politykę fiskalną, aby związać się określonymi kompetencjami samorządów tak, aby tak, aby samorządy, które coraz gorzej to tam jeszcze 1 rzecz na koniec co do samego prezydenta broni jeszcze nic nie powiedziałem w moim przekonaniu nie nastąpi istotna zmiana w relacjach między prezydentem Dudą, a zresztą jego zażalenie dlatego jak całe Andrzeja Zybertowicza no właśnie jest córką ale, aczkolwiek ona nastąpi nie dlatego jak mówił pan rzecznik Platformy Obywatelskiej, że prezydent ma taki bądź inny charakter tylko, dlatego że ja nie widzę dobrego pomysłu politycznego, który pozwoliłby Andrzejowi Dudzie się wyremontować bowiem powoli się własnego obozu musiałoby wiązać z nią jakiś pomysł na przebudowę w ogóle całego obozu zjednoczonej prawicy takich taką przebudowę, w której prezydent zyskiwał większą pozycję mógł odgrywać jakąś pozycję liderką obecnie takiej takiej możliwości nie widzę Łukasz Lipiński półmetek trochę podobnie trochę inaczej uważa, że najbliższe 3 lata będzie taką to będzie taka próba sił między 2 siłami ja nazywam siłą odśrodkową dośrodkował w obozie władzy rzeczywiście zwycięstwo w wyborach prezydenckich dam taki impuls do konsolidacji dalsze, zwłaszcza do próby dokręca śrubę rzeczywiście zgadzam się, że mają oczywiście zgadzam się z samorządami głównie fiskalnie, chociaż być może w tym układzie też też nie tylko być może możliwe są jakieś zmiany w kompetencjach próba przeprowadzenia ustawowo trzecią taką trzecim takim podmiotami wymienionymi są jeszcze sądy czy wydaje mi się, że tam jest bardzo silna tendencja do tego, żeby ktoś mógł dokończyć reformę sądownictwa łącznie z horrendalnych pomysłach Zbigniewa Ziobry, żeby wystarczy przeprowadzić stuprocentową wszystko sądów ze sobą za pomocą przy projekcie takiej przebudowy struktury sądu takie ustawy już są już są przygotowane zdobędzie ten trzeci element próby takiego zamknięcia tego systemu, ale z drugiej strony te kluby będą napotykały silny siły odśrodkowe, bo no i zjednoczona prawica nie jest już taka zjednoczona jest obozem głęboko podzielonym złoże tę skłócone podzielone na wiele być może niektórzy mają kilkanaście różnych frakcji, które rozgrywają swoje interesy te obiektywne czynniki będą z kolei ta pomoc po prawicę osłabia, więc z 1 strony tak jak mówiłem to będzie taka próba próba dotknięcia czy domknięcia tego jak niektórzy mówią ciągu technologicznego z drugiej strony we wiele się takich czynników zresztą słuchacze się w przemówieniu prezydenta w kolejności podziękowań, które świadczą o tym, że tam wewnętrzne konflikty są w zasadzie na granicy wybuchu nawet silny interes polityczny wytrzyma zjednoczoną prawicę razem nie wszystkie te emocje wszystkie te konflikty będzie w stanie załagodzić dobrze to może słów parę o teoretycznie przegranym tej tego starcia Rafale Trzaskowskim, który jednak jak na stan opozycji stan ducha i powiedziałbym takie też nie najlepsze morale wykręcił świetny wynik w zasadzie zagrozi Andrzejowi Dudzie trzeba było wszystkie możliwe siły środki rzucić na taśmę to widzieliśmy w tej drugiej turze kampanii przed drugą turą co powiemy o nim jak, jaka tutaj się kształtuje przyszłość to znaczy no to na pewno będzie jakiś test prawda wiemy, że tak było w przypadku Donalda Tuska, że u niego porażka co pracownicy innych warunkach to była porażka raczej niespodziewana zaskakująca i przytłaczająca, ale okazała się takim momentem formacyjnym, które mówi oczywiście o wyborach roku 2005 prezydenckich taki moment informacyjnym, który wykuł dojrzałego polityka Praga i po kilku dniach czy czy tygodniach marazmu nastąpiło pewne takie odrodzenie i budowa planu sformułowanie planu następnie jego realizacja od picia po prostu utraconych pozycji i walki o władzę, która 2 lata zakończą się powodzeniem tutaj sprawa wygląda troszeczkę inaczej, bo to to zwycięstwo to zwycięstwo nie było oczekiwane jasne i przesądzonej jednak większość sondaży sugerowała remis ze wskazaniem na prezydenta dłuta, ale niewątpliwie Rafał Trzaskowski jest tym politykiem, który ma największą szansę organizowania wokół siebie jakieś siły politycznej siły politycznej mam namyśli oczywiście partia jest już gotowa, ale ta partia w obecnym stanie nie jest wystarczającym wystarczająco wehikułem do nowo pierwsza utrzymania jednak dziś jakoś minimum demokratycznego liberalnego w Polsce przez następne 3 lata tutaj musi nastąpić przegrupowanie wszystkim włączanie czy próba włączenia dodatkowego elektoratu przede wszystkim tego, które w, który gdzieś tam związał się na chwilę Szymonem Hołownią no i ja w tym momencie nie jestem nie są za przesądzone czy Rafał Trzaskowski rzeczywiście taką ambicję będzie miał, gdyby wygrał byłby naturalnym oczywistym środkiem przyciągania politycznego ma obecnie wiele wiele się zdecyduje wewnątrz samej samej Platformy Łukasz wiążące zgadzam się z większością tej większą częścią analizy dotyczące Jarosława Piątkowskiego oczywiście przed jest taka drugi taki moment formacyjne to znaczy będzie umiał przekuć tak jak Donald Tusk to porażka zwycięstwo takie przegrupowanie i pójście do przodu czy nie natomiast ja się skupić na tej drugiej części, bo tanga trzeba dwojga czy pytanie brzmi czy jest potencjał na budowę przez Rafała Trzaskowskiego takiego nowego ugrupowania czy cisza przed KON figurować w opozycji po stronie ugrupowań opozycyjnych i to w zasadzie wszystkich, rozpoczynając od Platformy Obywatelskiej aż do aż do innych ugrupowań opozycji, czyli PSL u lewicy, której przedstawiciele wypowiadają się bardzo walecznie innych ugrupowań do dzisiaj mieliśmy 2 wypowiedzi z 1 strony Włodzimierza Czarzastego, który bardzo sceptycznie mówił o jakiejkolwiek próby budowania wspólnego frontu przez opozycję z drugiej strony Leszek Miller mówił, że może uprawniać wokół Platformy to na pewno nie ale, ale wokół ud czeskiego być może ta istnieje ryzyko, że rzetelne świetne, bo uważam, że ten się wynik Rafała Trzaskowskiego może pochłonąć takie polskie piekło teraz takich rozliczeń animozji kłótni no i tak byłby scenariusz dla dla opozycji najczarniejszy, bo nawet w sytuacji dekompozycji obozu władzy władza nie będzie miała w tej sytuacji z kim przegrać należy rozliczeń właściwie, czego można wypowiedzieć wysunęli ostatnio ostatniej prostej właściwie na chwilę przed wyborami bardzo trudną kampanie właściwie trochę taką niemożliwą mimo tego no jednak wypadł w tych wyborach świetnie więc, czego rozliczenie nie docenia ich oceniać będzie roli roli siły zawiści w Polskim życiu publicznym ale, choć docenia ja zresztą bardzo jak widzę bardzo wielu polityków, którzy stoją w blokach startowych żeby, żeby rozpocząć właśnie tego rodzaju tego rodzaju akcje zwłaszcza, że to też jakiś w pewnym sensie moment proszę taki, że wie wiele osób wiele osób poseł opozycyjnej w momencie, kiedy te nadzieje, które zostały wykreowane w kampanii upłyną też będzie szukał swego swego rodzaju rozładowania frustracji, więc to naprawdę wiem, że to brzmi mało muzycznie, ale tutaj na dwoje babka wróżyła na pewno na pewno taki istnieje ryzyko takiego scenariuszu scenariusza, w którym ta porażka Trzaskowskiego przerodzi się taką ciemną masę ciemna substancja po stronie opozycyjnej naszej Michał może już po informacjach 1317 łączenie łączenie 1323 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami są Michał Sutowski z krytyki politycznej i Łukasz Lipiński z tygodnika polityka właśnie przed informacjami Michał mówił głównie o tym jak to będzie teraz przykręcanie śruby Łukasz Lipiński jak wszyscy się pokłócą zwycięzcy, jaki przegrania tak tutaj jeszcze może tych przegranych, bo jak inaczej widzę zagrożenia znaczenie tyle w tym, że kozłem ofiarnym obarczonym winą za porażkę stanie się Rafał Trzaskowski, gdyż jak się wydaje faktycznie powszechnym odbiorze ten wynik jednak jest to dość dość udane on zresztą wśród swoich wyborców, choć dużo pozytywnych emocji ja raczej spodziewałbym się innego rytuału właściwego w Polskiej polityce ostatnich lat to znaczy poszukiwania winnych poza własnym poza znaczą dla w roku 2015 takim naturalnym chłopcem dobicia była partia razem jej osobne start skutkujące wg NIK po takim unijnym wynikiem zjednoczonej lewicy i w konsekwencji ordynacji wyborczej zwycięstwo Tuska większość spraw i sprawiedliwość tak tym razem w rolę może wejść Szymon Hołownia jako ten, który niedostatecznie niż w niedostatecznym to sposób po paru kandydata opozycji, mimo że jego wyborcy tak naprawdę w przeważającej przytłaczającą wręcz mierze Rafała Trzaskowskiego poparli ja mam wrażenie, że to, czego opozycja rzeczywiście powinna uniknąć to trochę od tego jak będą wyglądały rozgrywki wewnątrz samej Platformy czy koalicji Obywatelskiej to istotne jest to zamiast koncentrować się na innych partiach opozycyjnych zaczął koncentrować na wyborcach ważne, bo naprawdę nie jest także te elektoraty w Polsce są jakoś niesłychanie wierne swoim swoim liderom politycznym akurat takich charyzmatycznych postaci raczej u nas brakuje i wydaje mi się, że istotne będzie to czy opozycja będzie w stanie rozpoznać te grupy wyborców, która niejako wyłamują się z tradycyjnego podziału winą to są właśnie ci którzy, którzy głosowali na Szymona Hołowni tematy, które ich interesowało pytanie brzmi czy stare partie opozycyjne będą w stanie jakoś przełożyć swój dotychczasowy język na lata nowe oczekiwania nowe postulaty dla prawda wyrasta nowe pokolenie one oczywiście cały czas słabsza demograficznie od starszych, ale jednak będzie będzie narastało i ono będzie zgłaszał zupełnie nowa inne postulaty niż niż stare partie te postulaty gdzieś tam na marginesie na obrzeżach kampania już się pojawiały Rafał Trzaskowski próbował trochę mówić językiem np. ekologicznym, ale tego wszystkiego było było o wiele za mało próbował też mówić takim językiem skierowanym do kobiet, ale tych raczej starszych tych raczej bardziej konserwatywnych myślę tutaj o tej o tej ofercie emerytalnej to znaczy to jest nie tylko oferta dotycząca interesów ekonomicznych, ale też pewna pewne uznanie, że pewne kwestie godnościowa została poruszona będzie jednak nieco za późno także tutaj dużo istotniejsza będzie rozpoznanie które, które postulaty, które pomysły, które wizje działały ma na wyborców spoza tradycyjnego duopolu jeśli opozycja będzie w stanie do nich dotrzeć i przywiązać do siebie na trwałe to będzie miała szansę po prostu powalczyć o o odebranie Prawa i Sprawiedliwości władzy właśnie zbudowanie takiej siły, która mogłaby w razie ewentualnej dekompozycji systemu czy te kompozycje obozu władzy po prostu przejąć pałeczkę no, a jeśli nie będzie w stanie to pogrąży się w takich właśnie rytualnych przepychankach obwinianie się o to kto jest winien tej porażki, a ja mam ochotę zapytać stara dobra przaśna homofobia, na której jechał Andrzej Duda przed drugą turą przydała się waszym zdaniem czy nie ja uważam się, że się przyznała, że była takim tematem, którym udało się pobudzić emocje części Warszawy, która bardziej konserwatywnego z nas z polskiego do ZUS zza ze ściany wschodniej czy też południowowschodniej tam strukturalną, jakby przyczyna porażki opozycji może trochę inaczej znaczy dopóki PiS-owi będzie się udawało utrzymywać to polaryzację malutką elity tak naprawdę rozpoczęła się wyborach 2005 roku wtedy została pierwszy raz przez spin doktorów pisowskich zagrana dobrze tam są i to tak dobrze szło, ale dopóki ta polaryzacja będzie się utrzymywała to opozycja zawsze będzie na straconej pozycji zawsze jest więcej niż agent opozycja może strukturalnie od ich zwycięstwo kolejnych wyborach wyłącznie wtedy, jeżeli po stronie znajdą się siły, które będą umiały wyjść do tego bardziej Ludowego elektoratu tutaj po pierwsze, taką nadzieję określamy czy była lewica, ale on w tej kampanii tych nadziei absolutnie nie spełniła przez jakiś momentami częściowo jakiś elektorat w tej grupie pozyskał również Szymon Hołownia pytania część tego, która rozmachu są wsparła Rafała Trzaskowskiego w każdym razie dopóki opozycja nie przełamie tego oddziału, który rządzi polską polityką w tej chwili od 15 lat dopóty będzie w zasadzie zawsze wskazała proszę Michał czy pełna zgoda co do tego, że podział na litej lud doskonale doskonale realizuje interes Prawa i Sprawiedliwości co gorsza niestety mam wrażenie, że realizuje również część interesów psychologicznych pewnej frakcji komentujących opisujących polską politykę, którzy gdzieś tam identyfikują się z obozem liberalnym, dlatego że w czasie psychologicznym ten podział jest atrakcyjny dla obydwu stron może być atrakcyjna jest ona pomogą sobie osobą Karcz nawzajem mamy politycznie oczywiście z tego bardzo realnego powodu ludu jest więcej zgoda no po prostu służy prawo i sprawiedliwości teraz pytanie, gdzie przekroczenie tego tego podziału może nastąpić no jednak zwróciłbym uwagę, że mówimy o przytłaczającej przewadze prawa w sprawie wyboru prawa sprawiedliwości naście, ale jednak cały czas jest wśród Rafała Trzaskowskiego około 13 elektoratu metropolie, na które wszyscy bardzo mocno zwracaliśmy uwagę jak cytowaliśmy się wysoką frekwencją i dużo wyższą niż pozostałe części kraju i oczywiście bardzo wysokim poparciem dla Rafała Trzaskowskiego to jest zaledwie 15% wyborców Trzaskowskiego ta w ogóle ten podział Polski, które miasta do 50 000 mieszkańców to jest to są 23 wyborców powyżej 50 000 to tylko 13 on jednak jest kluczowy tak i w tym sensie jeśli nieśli nie będzie miała opozycja poważnej oferty dla dla miast przynajmniej dla miast mniejszych to nie będziemy nigdy szansę odzyskania władzy no wreszcie kobiety są bardzo ciekawym elektoratem, chociaż bardzo złożonym, bo to nie jest tylko także kobiety są bardziej postępowe, ale tak nie musi młodym pokoleniu tak jest bardzo wyraźnie starszym już już niekoniecznie no ale kobiety było prawie 1 000 000 więcej głosujących niższy niż mężczyzn tak także te proporcje przekazu kierowanego do różnych grup wyborców najwyraźniej muszą się po stronie po stronie opozycji zmienić to może jeszcze jedno słowo od siebie zaś Michał odnośnie tej kondycji lewicy i tego co nam się dzieje, bo wydają się, że to jest jednak bardzo istotne, żeby się temu przejrzeć no tak lewica musi sama sobie bardzo poważnie przyjrzeć czym ja jednak, podzielając opinię, że ta kampania okazała się nieudana i nie trafiająca do do tych wyborców, na których pewnie próbowała część wybory część lewicy liczyć, czyli właśnie wyborców małomiasteczkowych bardziej lutowych to trochę zaś taki wy fantazji chowane elektorat sił lewicowych przy w sytuacji, w której kiedyś realne, czyli raczej to lepiej wykształcony raczej ten z większych miast, choć nie tylko z metropolitą są też często inteligenci sektora publicznego czy nauczyciela z miast mniejszych oni wszyscy są jednocześnie to wynikało bardzo wyraźnie z badań prowadzonych w zeszłym roku oni byli jednocześnie bardzo pisowscy, a także to, że zagłosowali na Rafała Trzaskowskiego już w pierwszej turze i potem gremialnie drugiej to nie po jakimś dużym zaskoczeniem mam wrażenie, że w wyborach prezydenckich inny kandydat lewicy np. Adrian Zandberg mógłby uzyskać lepszy wynik, ale to nie był wynik dużo lepszy znaczenie nie sądzę, żebyśmy mogli marzyć o dwu cyfrówka np. które oczywiście też nie zmieniłaby sposób myślenia mówienia przede wszystkim do wyborców Rafała Trzaskowskiego w drugiej turze po prostu Chile co chce byliby traktowani dużo poważniej i ich postulat także tak lewica ma przed sobą jesienią zapowiada Kongres, czyli zjednoczenie de facto wchłonięcia wiosny przez SLD pod pod nową nazwą no to jak kolejne 23 miesiące spędzi na bardzo poważnych przemyśleniach to zadecyduje o tym czy będzie się liczyła w miesiącach kolejnych tak samo jak Rafał Trzaskowski musi potraktować tę porażkę jako jako pewien moment formacyjne jeśli mu się to uda może zostać wielkim politykiem tak samo lewica jest zmuszona przemyśleć ostatnie ostatnie tygodnie ostatnie miesiące i w ogóle swoje miejsce na scenie politycznej jeśli to uczyni będzie miała szansę na przyszłość jeśli nie jeśli jeśli postanowi trwać przy tym co jest Lotto na to trudno wróżyć powodzenie, a ja się na koniec jednak was zapytać o to zrazu z kończy się czas jak interpretuje ten wynik to znaczy czy zgadzacie się z tym podziałem Polski z tą narracją w 2 Polska, która jest tak mocno w tej chwili przez media lansowana czy też to tak widzicie, że to jest tak się da podsumować te wybory tylko szybko zostanie lewicy, że lewica jeśli ma się odbudować to przede wszystkim powinno ruszyć na odbicie elektoratu socjalnego socjalnego są, jeżeli lewica rozpocznie wojnę ten elektorat liberalny z innymi z innymi partiami lub po ugrupowaniami skończy się to dla mnie dla całej tej strony liberalnej niedobrze jeśli chodzi o ten podział Polski to o takie mówi w pewnym sensie istnienia w pewnym sensie został określony dla potrzeb w tym, bo tak znaczy to PiS trochę samozwańczo stał się rzecznikiem tej drugiej Polski Polski, która uważa się też była poszkodowana w trakcie w trakcie transformacji PiS-owi udało się znaczącą część tych wyborców przekonać czy to one obsłuży ich potrzebę ich interesy ich plan i tak i w ten sposób, jakby PiS-owi udało się wejście wejść kolejne jednocześnie dużą część uważam, że Polska składka ZUS dużą część tego tylko elektoratu liberalnego, choć to kolejny właśnie niechęć do tej drugiej drugiej części Polski na tym właśnie polega to wyzwanie dla opozycji, żeby wejść kolejne właśnie mówienia o 2 Polska o tym, o tym podziale rzeczywiście odnaleźć tutaj stronie opozycyjnym te ugrupowania, które mogą sięgnąć do tego elektoratu przedstawić mu wiarygodną ofertę to ten elektorat przyjmie opuszczając zjednoczoną prawicę no ten podział jest wykreowany także, tyle że bardzo różne środowiska, które mogą się grupy społeczne mogą się czuć nie dawał, ale nieuznawane zarówno w wymiarze godnością jakich w wymiarze ekonomicznym nie dostają od prawa sprawiedliwości wręcz przeciwnie to jest cała klasa sektora publicznego, które mrozi się wynagrodzenia od kilku lat to są te miejscowości, w których mieszkańcy, owszem, uzyskują pewne retoryczne koncesje na rzecz ich na rzecz właśnie uznania godności i obecności we wspólnocie, ale które nie uzyskują tego na co na co prowincja rzeczywiście zasługuje, czego potrzebuje, czyli po prostu różnych strukturalnych polityk gospodarczych czy transportowe czy związane z usługami publicznymi także ten tak ten podział jest wykreowany, dlatego że bardzo wiele grup poszkodowanych ekonomicznie społecznie nie uzyskała przez ostatnie kilka lat ani tego co było konieczne dla poprawy bytu ani nie uzyskała nawet no pewnego uznania w wymiarze symbolicznym tutaj to nauczyciele czy pielęgniarki czy ratownicy medyczni to wszystkie grupy społeczne całkiem spore całkiem dobrze zorganizowana no w tej w tej narracji Prawa i Sprawiedliwości odnaleźć nie mogą w moim przekonaniu one mogą być naturalnym powinny być naturalnym celem przekazu lewicy i opozycji jako całość dziękuję bardzo, Michał Sutowski z krytyki politycznej Łukasz Lipiński tygodnika polityka byli państwo moimi gośćmi 338 za chwilę informacje w łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA