REKLAMA

Antoni Dudek: 10 mln głosów na Rafała Trzaskowskiego jest kapitałem do budowania nowej partii

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-07-14 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:56 min.
Udostępnij:

Karolina Lewicka wraz z prof. Antonim Dudkiem z UKSW podsumowuje zakończoną kampanię prezydencką i rozmawiają o możliwych scenariuszach w polityce na najbliższe tygodnie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ponownie dzień dobry państwu Karina Lewicki nasz kolejny gość prof. Antoni Dudek Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego dzień dobry panie profesorze dzień dobry pani dzień dobry państwu Bogdan Zdrojewski w rozmowie z portalem Interia PL mówi tak Borys Budka ma maksimum 3 miesiące, aby w porozumieniu z Rafałem Trzaskowskim przygotować nowy koncept innym wypadku wszystko runie 3 miesiące to nie jest długo, tym bardziej że Rafał Trzaskowski będzie w tym czasie zajęty swoją Rozwiń » bieżącą pracą, czyli pracą w warszawskim ratuszu Borys Budka też jest zajęty zarządzanie platformą Obywatelską w ciągu 3 miesięcy da się stworzyć nowy koncept wie pani nie sądzę, ale też nie sądzę, że była taka potrzeba, chyba że pan Bogdan Zdrojewski w posiadaniu wiedzy o tym, prezes Kaczyński szykuje gwałtowne przedterminowe wybory parlamentarne i w takim przypadku rzeczywiście posiadanie już nowego zupełnie pomysłu programowego byłoby uzasadnione, ale ja nie sądzę, żeby prezes Kaczyński szykował na przedterminowe wybory parlamentarne już na pewno nie w ciągu najbliższych kilku miesięcy w związku z tym wydaje mi się ten pośpiech jest nieuzasadniony Platforma Obywatelska odniosła absolutnie fundamentalnie spektakularny sukces oczywiście i kandydat przegrał wybory, ale przegrało włosy jak pamiętam notowania pani Kidawy-Błońskiej, gdzie członka 7 maja 2% 3 pojemności 23% to na 5 Rafał Trzaskowski, który zdobył 10 000 000 głosów jest absolutnie no kapitałem można, by założycielskim odnowienia Platformy Obywatelskiej zgadzam się, że to powinno temu towarzyszyć, lecz nowy całościowy pomysł programowy, ale wydaje mi się na tej liście znacznie więcej czasu niż 3 miesiące do dziś nie główne problemy polskiej opozycji to że, że Platforma jest nieprzygotowana do wyborów, ale takie wrażenie panie profesorze i i o to też chciałam zapytać, bo mam wrażenie, że jest teraz koalicji Obywatelskiej takie przekonanie, że udało się zgromadzić energię społeczeństwa bardzo często politycy Platformy koalicji Obywatelskiej to powtarzają ostatnich kilkudziesięciu godzinach, żeby ta energia się nie traciła nie rozpierzchła, żeby ją jakoś pochwycić utrzymać związać i gdzieś tam doprowadzić do jakich wyborów tak płacą za 3 lata oczywiście na przyspieszone wybory nie ma na razie nie ma żadnych szans mówiąc ze strony opozycji, więc jest energia i trzeba byłoby jakoś zagospodarować może z tym wiąże się to nowy koncept nowy pomysł czy próba jakiegoś pozycjonowania na nowo Rafała Trzaskowskiego nie wydaje mi się, że tego absolutnie tej energii oczywiście powstała dlatego nie kwestionują nie da się utrzymać przez 3 lata nawet pewnie przez rok może przez 334 miesiące, by się dało, by jesienią miała być wybory parlamentarne to się zgodził, że to jest pewien cel zamiast zdaje się, że nie pytanie inne ja się, że może Bogdanowi Zdrojewskiemu to bardziej chodzi czy Platforma Obywatelska jako koalicja Obywatelska chować się pod tym szyldem występuje jest w stanie pokonać PiS za 3 lata i wrócić do władzy w Polsce też pytanie, na które nie potrafił udzielić jednoznacznej odpowiedzi Bobby widzę zarówno pewne przesłanki wskazujące, że to jest możliwe jak te które, które wydają się czynić to mało prawdopodobnym, ale jak pada Niemców przeważy natomiast zgadzam się z 1 z Bogdanem Zdrojewskim rzeczywiście Platforma nie może powtórzyć tego co co jednak było pewną kompromitację Rafała Trzaskowskiego, choć akurat nie zaważyło oczywiście na jego wyniku wyborczym, ale mój pierwszy znanymi wybory prezydenckie, w których liczący się kandydat ogłosił swój program w przeddzień ciszy wyborczej przed pierwszą turą oczywiście można długo mówić to było wyjątkowe wybory 2 wnioski od to była krótka, ale powiedzmy jasno Trzaskowski nie ma kandydatem z ulicy były reprezentant wielkiej partii politycznej, która ma potężne zaplecze także wynikające z tego co otrzymuje z budżetu państwa NATO, że ten program sklecony na ostatniej prostej pokazał jak tak naprawdę był nieważny z punktu widzenia Trzaskowskiego on w istocie miał jedno zdanie programowe mamy dość to co najbardziej nośne jego kampanii, kiedy pójdzie ten program się pojawić dopiero się też zarzuty Kosiniaka-Kamysza Hołowni dużym stopniu uzasadnione, że ten program Szatkowskiego jest dużym stopniu skomplikowane ich pomysłów programowych zresztą też nie jest niczym nowym punto w polityce podkradają różne pomysły to jest normalne mnie nie raz gorzej, że później nie bardzo się przejmują tymi programami gdy, choć akurat PiS przejmuje i tutaj traktowałbym poważnie to wszystko jest program Prawa i Sprawiedliwości, ale bardziej mówi o tej stronie opozycję wie o tym jak Platforma traktowała swoje różne zapowiedzi programowe i kampanii 2007 roku 2011, a więc, więc tylko rzeczywiście wydaje mi się że, że jest do zrobienia sporo, ale na pewno nie 3 miesiące tylko trzeba na to znacznie więcej czasu Bogdan Zdrojewski w wywiadzie mówi także, że trzeba zaprowadzić zmiany w Platformie Obywatelskiej nie mogą one mieć charakteru kosmetycznego i takie głosy też się pojawiają w kręgach samej koalicji Obywatelskiej czy tuż obok nie obok niego komentatorskiej, że być może ze względu na to, że ten szyld Platformy Obywatelskiej był chowany Rafała Trzaskowskiego szczególnie chwalił się, że jest wiceprzewodniczącą Platformy Obywatelskiej wręcz 3 jak obelgę powtarzał te funkcje Michał Adamczyk podczas tej słynnej debaty w Końskich, który uczestniczył tylko Andrzej Duda i może jest takie przekonanie, że Platforma Obywatelska jako Marka jest zużyta i stąd pojawia się takie głosy, że może trzeba stworzyć coś nowego pod inną nazwą może Rafał Trzaskowski powinien powołać nowe ugrupowanie oczywiście trzon będzie Platforma Obywatelska, żeby było to coś świeżego ja podzielam opinię uważam, że to jest właśnie ten czas 3 lat na to, żeby na bazie tego ogromnego spektakularnego jednak w wyniku Trzaskowskiego 101 000 000 głosów to jest coś co jest absolutnie nowością nikt nigdy w Polsce, przegrywając wybory prezydenckie nie zdobył tak ogromnego poparcia, a zatem jest to kapitał do tego, żeby w porozumieniu przede wszystkim z Szymonem Hołownią, bo tutaj też pokazał bardzo dobry rezultat próbować budować nową partię po polskiej polskie centrum polskiego centrum czy centrolewicy, ale bardziej ze wskazaniem na centrum, bo lewica jednak w Polsce jest słabo słabo ale, ale jest w związku z tym ona ma swoją tożsamość natomiast polskie centrum powinno być zrekonstruowany Trzaskowski ma do tego mandat pytanie czy będzie miał czas i chęć, bo zbudowanie bytu politycznego, który nie będzie tylko przemalowano Platformę Obywatelską jest trudna sprawa nas ja uważam, że jeżeli rzeczywiście to miałoby wyglądać nieco inaczej w przyszłości rządy po ewentualnym odsunięciu PiS-u władzy to musi dojść do zasadniczej zmiany personalnej w szeregach tej partii, czyli tej nowej partii krótko ja mam poczucie, że bardzo wielu ludzi Platformy się po prostu zużyło oczywiście, ale z drugiej strony oni byli o włos od zwycięstwa, gdy prawda jest taka, że wszystkie te inne projekty polityczne na czele całkowicie nowym projektem Hołowni przegrały, a to Trzaskowski wszedł do drugiej tury o włos przegrał z Andrzejem Dudą, więc można powiedzieć że, dlaczego ci starzy wyjadacze z Platformy mieliby się usunąć to jest podstawowy problem robi Trzaskowski po prostu usunąć pytanie czy ma na to ochoty do tego zdolny i przede wszystkim kimś musi zastąpić się pojawia poważny problem, bo politykę robi się bardzo konkretnymi ludźmi, a nie tylko marzenia o lepszej polityce w związku z tym ja jestem sceptyczny, ale zobaczymy czas pokaże na pewno w tej chwili odpowiedź na to pytanie, które pani redaktor postawiła to jest pytanie do Rafała Trzaskowskiego od niego będzie zależało w jakim kierunku pójdzie tylko on ma dzisiaj można mieć taką władzę takie możliwości, żeby nadać Platformie albo jak nowy zupełnie kierunek, bazując fundamentalnie przebudować albo raczej zostawić to co jest w nadziei, że skoro się sprawdziło, bo jakimś sensie się sprawdziło, bo przegrał z tą może się to na bazie tego odrodzić Platforma wygrać wybory za 3 lata wspomniał pan Szymona Hołowni on na razie bardzo krytyczne wobec PiS-u także wobec Platformy, dlaczego miałby budować nowe centrum właśnie z platformą skoro on bardzo liczy, że to on zbuduje zupełnie nowego prostego powodu realia polityczne są takie że, gdyby rzeczywiście wybory miały być jesienią Hołownia mógłby działać samodzielnie w oparciu o te ponad 1314% głosów mógłby tak jak niegdyś Paweł Kukiz zakłada, że wejdzie do Sejmu natomiast, ponieważ wybory jednak należy zakładać, że będą 2023 roku prawdopodobieństwo dowiezienia przez Hołownia tego ruchu, którym się udało stworzyć jest bliskie zeru, bo no historia bezlitosna dla tego typu projektów powoływanych jak pokazała przeszłością jest jest po prostu mnie niezwykle trudno utrzymać poparcie zainteresowanie już nie mówią o społeczne, ale nawet takich działaczy przez 3 lata nie mając miejsca w parlamencie nie mają żadnych struktur, więc ja podejrzewam, że Hołowni będzie bardzo trudno działać samodzielnie natomiast powinien też uwzględnić 85% więcej tych, którzy jego zwolenników jego wyborców, którzy poszli do drugiej tury głosowało na Trzaskowskiego widać wyraźnie, że rzeczy jest pewne porozumienie, że pewna szansa na porozumienie natomiast natomiast nie ma jej na pewno z Andrzejem Dudą i z tą stroną, którą reprezentuje Prawo i Sprawiedliwość z Hołownią się zdecydować zobaczymy on i jego ludzie, gdy ja tylko twierdzę, że dziś bardziej w interesie oczywiście Trzaskowskiego Platformy, gdyby chciał ją rzeczywiście odmienić czy przebudować leży pozyskanie Hołowni niż odwrotnie Hołownia pojawi się w polityce tak naprawdę w końcu ubiegłego roku może z niej odejść po prostu mnie natomiast natomiast ci zawodowi politycy Platformy Obywatelskiej szli myślą naprawdę poważnie nie tylko o powrocie do władzy, ale o przeprowadzeniu dziś w Polsce zmian wykraczających poza wyrzucenie ludzi sprawa spisu życia siedzą w różnych strukturach aparatu państwowego to powinni się do tego zabrać inaczej ja uważam, że Hołownia przez pół roku zaproponował jeszcze programu więcej niż Platforma przez 4 lata, siedząc w opozycji przez jakiś nowych rozwiązań nowych pomysłów ustrojowych i te sposoby problem Platformy Obywatelskiej, ale zarazem ona może siedzi w sieci zadowolona, bo skoro Trzaskowski zrobić taki wynik to coś zmieniać i jest to zasadnicza spraw może rozstrzygnąć tylko sam Trzaskowski albo uzna, że w sumie nie jest tak źle musimy dokonać jakichś lekkich przemeblować i pod szyldem koalicji Obywatelskiej walczymy o wyborców 2023 albo pójdzie w kierunku głębokiego resetu własnego obozu politycznego wtedy Hołownia jest absolutnie konieczne prof. Antoni Dudek z nami zostaje wrócą tuż po informacjach nadal jest z nami prof. Antoni Dudek Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego raz jeszcze dzień dobry panie profesorze dzień dobry raz jeszcze pani dzień dobry państwu było koalicji Obywatelskiej to teraz drugi biegun, czyli zjednoczona prawica dużo mówiliśmy przed wyborami o tym, że jeśli zwyciężyłby Rafał Trzaskowski to z pewnością doszłoby do dekonstrukcji, a w obozie władzy natomiast zwyciężył Andrzej Duda i powinna być Flota cisza spokój, a tymczasem tymczasem pojawiają się ruchy odśrodkowe Onet piszą spisku przeciwko Mateuszowi Morawieckiemu ci, którzy mają być spiskowcy ami to nazwisko z pewnością nie zaskoczą Joachim Brudziński Beata Szydło Zbigniew Ziobro Jacek Kurski wczoraj wiadomościach było takie uderzenie w kancelarii premiera za finansowanie ze środków publicznych antyrządowych mediów chodzi o to, że informowano m.in. tarczy anty kryzysowej, a takich mediów jak polityka dziennik Gazeta prawna jak fakt i działanie na szkodę własnego obozu politycznego mówił dziennikarz w materiale, a i tak się zastanawiam czy rzeczywiście jest szansa na to by Mateusz Morawiecki został obalony przez frakcję niezadowolonych był wróciła np. Beata Szydło oczywiście, aby odpowiedzieć na to pytanie trzeba by mieć stały nasłuch z gabinetu prezesa Kaczyńskiego to jeszcze nam stuprocentowej gwarancji nie dawało się że, że poznalibyśmy odpowiedział tak chcieli ją na usługi nie mam w związku z tym nie potrafię na to odpowiedzieć poza potwierdzeniem intuicji pani redaktor, że zwycięstwo Andrzeja Dudy wcale nie oznacza końca konfliktów wewnętrznych pisze one mają oczywiście nieco inny charakter paradoksalnie, gdyby wygrał Trzaskowski prawdopodobnie ten obóz się poczuł słusznie zagrożony, że to jest właśnie równia pochyła prowadząca do utraty władzy, więc sytuacji, które poczuły się pewniej, że ich władza rozumianego władza zjednoczonej prawicy nie jest zagrożona to pora na rozliczenia się objawia ile poziomów tych rozliczeń do pani wspomniała o tym, które nie wątpi najpoważniejsze dotyczą osoby Prezesa Rady Ministrów Mateusza Morawieckiego, który rzeczywiście wiemy doskonale, że został premierem tak naprawdę osobistej decyzji Jarosława Kaczyńskiego pamiętam jak było odwoływane Beata Szydło tak naprawdę jak dziś nie potrafi racjonalnie wytłumaczyć co było powodem odwołania Beaty Szydło poza tajemniczą wolą poza zatańczył uzasadni prezesa Kaczyńskiego, że sytuacja międzynarodowa inne kwestie wymagają takiej zmiany, ale wiadomo, że Beata Szydło jej liczni wpisze zwolennicy byli bardzo rozgoryczeni oni zapamiętali na długo to wydarzenie i mam wrażenie, że w tej chwili mają nadzieję, że uda się odwrócić albo w formie przywrócenia Beaty Szydło do na fotel premiera albo kogoś innego każe usunięcia z niego Mateusza Morawieckiego Mateusz Morawiecki jest Homo novus pisze prawda przykład pani dokładnie tak profesorze dokładnie taki to jest coś co ma w istocie rzeczy opozycję nr 2, bo takiej nieformalnej hierarchii władzy w Polsce każe ukształtowała to jednak jednak prezydent Duda gdzieś w okolicach dopiero trzeciego może nawet niższego miejsca w pierwszej swej kadencja jednak premier był za prezesem Kaczyńskim na drugim miejscu także jeśli chodzi o możliwość decydowania o właśnie w takich bardzo ważkich sprawach dla dla polityków jak rady nadzorcze spółek skarbu państwa, a nie przypadkiem ten materiał wiadomościach, którym pani spełnia tego dotyczy tutaj bardziej to boli nie bolą jakieś błędy Mateusza Morawieckiego w zakresie polityki zagranicznej polityki gospodarczej, że może np. za wolno przygotowuje jakieś rozwiązania podatkowe to wszystko się okazuje nieważne z materiału wiadomościach bardzo jasno wynikało problem polega na tym, że źle działają rady nadzorcze spółek skarbu państwa Polski fundusz rozwoju, bo tu przykład finansują prawda ogłoszenia w prasie nieprzychylnej wobec PiS-u, ale w istocie rzeczy to jest tylko pretekst zobaczymy czy ten serial czy to jest pierwszy odcinek dłuższego serialu czy to był po prostu tylko taki jednorazowy jednorazowe działanie bardzo jestem ciekaw na tej podstawie będzie można brać ocenić na ile ten konflikt będzie się rozszerzała na ile zostanie wykupiony po jednorazowym powiedziałbym wydarzeniu wczoraj to też by, choć możemy uznać, że to jest już 1 z kolejnych odcinków serialu, bo przed wyborami mieliśmy wydrukowanie Mateusza Morawieckiego flagowego serwisu informacyjnego telewizji publicznej miał się pojawiać na krótko co najwyżej na kilka sekund, a najlepiej wcale tak rzeczywiście jest faktem że, że Jacek Kurski, choć nie jest formalnie prezesem TVP nadal kontroluje wszystkie programy informacyjne TVP prowadzi bezlitosną walkę z premier w istocie rzeczy to dotyczyło też prezydenta, który jednak na początku tego roku odegrał istotną rolę w usunięciu Kurskiego z prezesury TVP później Kurski udało się sprawę co by się stało, gdyby Andrzej Duda przegrał wybory, że to był początek końca w ogóle jakikolwiek jego perspektyw politycznych i możliwości kontrolowania TVP w związku z tym mieliśmy też przeorientować bardzo mocno w stronę prezydenta Andrzeja Dudy, ale teraz pytanie co się będzie dalej działo my, a mianowicie jest dla mnie oczywiste że, gdyby udało się tej grupie, którą pani redaktor pisała Skry Jacek Kurski i odgrywa pewną rolę usunąć premiera Morawieckiego to później nowy prezydent Duda musiałby się liczyć z tym różnie mówi tak ciepło przedstawiany w TVP i w związku z tym to by czas zdawać sprawę, że ta walka o przyszłość Mateusza Morawieckiego będzie się rozgrywała już nie tylko w gabinecie na Nowogrodzkiej prezesa Kaczyńskiego, ale też pałac prezydencki czy to będzie 1 z pierwszych testów dla prezydenta Dudy w drugiej kadencji przyjął rzeczywiście podmiotowi samodzielnej, jeżeli nie będzie w stanie obronić Mateusza Morawieckiego, który w ostatnich tygodniach 5 jedność nie zajmował tylko kampania na jego rzecz dokładnie dokładnie to by znaczyło że, że prezydent jest zupełnie bezradny bezwolny oczywiście to nie jest tak rząd może zupełnie zablokować nie prezydent zmienia w Polsce premiera tylko większość parlamentarna większość sejmowa nie zmienia faktu, że prezydent ma zwykle coś dopowiedzenia jest pytanie przez zakulisowo Andrzej Duda będzie z tego prawa korzystał czy pozostanie bierny jednak pewne jeśli rzeczywiście próba zmiany premiera zostanie podjęta to na pewno wszyscy będziemy uważnie obserwowali zachowanie prezydenta zresztą będzie parę innych taki papierek lakmusowy no, które już widać wyraźnie się na chory czają naj naj najważniejszy będzie oczywiście próba zmiany układu sił na rynku mediów co prezes Kaczyński dwukrotnie w kampanii zapowiedział, iż całą pewnością będzie to sprawa priorytetowa w najbliższych miesiącach dzisiaj była rata nowo grodzkie taką zupełnie na marginesie mówił pan wielu płaszczyznach tych rozliczeń ja chcę zapytać jeszcze 21 płaszczyzna jest Solidarna Polska druga płaszczyzna to jest porozumienie zaczną solidarnej Polski, dlaczego tuż po wyborach do ofensywy tak szybciutko przystępuje Ziobro jego ludzie jeszcze nie wybrzmiały te pojednawcze tony nie tylko ze strony Andrzej Duda, a także wielu polityków zjednoczonej prawicy, którzy mówili o tym, sklejanie Polski uspokojeniu emocji, a tu już od razu wieczór wyborczy wchodzi Zbigniew Ziobro opowiada tutaj media potem idzie do mediów ojca Tadeusza Rydzyka, mówi że wymiar sprawiedliwości tutaj dalej reformujemy potem szkoły uniwersytety to wszystko taką ofensywę będziemy prowadzić co gra Zbigniew Ziobro no oczywiste, że Zbigniew Ziobro miał olbrzymie ambicje daleko wykraczające poza ministra sprawiedliwości czy on liczyć się z tym czy próbuje przejąć całą schedę po Jarosławie Kaczyńskim nie jestem pewien, bo pisze jednak jest masa ludzi, która pamięta rozłam, jakiego niegdyś w sprawie sprawiedliwości Zbigniew Ziobro dokonał w związku z tym ja mam wrażenie, że nie tyle liczy na przejęcie całości obozu pisowskiego co raczej liczy na wyrok pani sobie znacznie większej roli liny i do czego oczywiście na drodze stoi Mateusz Morawiecki pierwsza próba wydaje się niedopuszczenia Mateusza Morawieckiego do objęcia funkcji premiera była podjęta po wyborach jesienią ubiegłego roku to się nią teraz mam wrażenie, że Ziobro podejmie ponowną ofensywę nawet i to się nie uda być może zostanie jako rekompensatę w postaci większego wpływu na właśnie spółki skarbu państwa może ktoś solidarnej Polski dostanie nowy resort, bo mówi o rekonstrukcji rządu nie tylko w kontekście premiera można nawet nie głównie w kontekście zmiany premiera tylko odejścia kilku ministrów, który się nie sprawdził no i się pojawi ta druga strona, gdy Europa pytała czy porozumienie Gowina nie wątpię Gowin jego partia miała bardzo duże wpływy w rządzie i mam wrażenie, że nadejdzie pora redukcji radykalnej tych wpływów inna rzecz analizami tam tak takiego ja mam wrażenie ma w ogóle wrażenie, że porozumienie już nie istnieje to znaczy istnieje Jarosław Gowin jakaś bliżej nieokreślona grupa najwierniejszych posłów, która na pewno jest odległa od liczby 17 przypomnę, że 18 formalnie sposób rozumienia, ale mam wrażenie, że większość posłów już dawno zmieniła flagi klubowe po cichu przeszła do PiS-u, które tylko, że mogą jeszcze nie wiemy i teraz po prostu nastąpi taki moment próby sprawdzenia tego publicznie podejrzewał, że Jarosław Gowin może zostać taka próba będzie podjęta wyrzucenia go w ogóle z klubu zjednoczonej prawicy i w związku z tym jest pytanie czy ktoś, zanim pójdzie, bo to jest ten problem 200 trzydziesto pięcio osobowej dzisiaj wielką reprezentacji zjednoczonej prawicy w sejmie to jest na granicy minimum bezpieczeństwa czyli gdyby usunąć Gowina po mieście jego 34 posłów to jest problem czy czy solidarna czy zjednoczona prawica będzie miała stabilną większość w sejmie i tuszę rodzi pytanie myślę, że będzie uzależniona od rozmów, które ponoć zaczęły toczyć w odniesieniu do niektórych posłów czy Konfederacji PSL-u, który PiS będzie przyciągać swoją stronę, żeby ewentualnie za zajęli minister Gowin owców jest tutaj na pewno mamy zupełnie inną sytuację ile Ziobro walczy o zwiększenie swojego udziału we władzy to Gowin będzie raczej walczyło o przetrwanie w ogóle polityczne w najbliższych tygodniach to jest cena za czołowe zderzenie z prezesem Kaczyńskim my pamiętamy to zderzenie dwurzędowy i tak jest 1 ono trwało znacznie dłużej, ale ja uważam, że Jarosław Gowin zrobił dla Platformy Obywatelskiej znacznie więcej niż 99% działaczy, o czym mówię o tym, że, gdyby jego wtedy gwałtowny opór to jednak mielibyśmy prawdopodobnie korespondencyjne wybory w maju jedno, w których jak wiemy pani Kidawa-Błońska żadnej roli, by nie odegrała w związku z tym ja myślę, że chodzi o to żeby, w jakich polega jak to czasem pomoc może nadejść nieoczekiwanej strony dokładnie tak o tym, mówię to znaczy mówię o tym, że Jarosław Gowin ma swoje miejsce w historii Polski w tym co się wydarzyło na przełomie kwietnia maja, jaką rolę oceniam pozytywnie co nie znaczy, że w ogóle dość krytyczny stosunek do różnych innych zachowań Jarosława Gowina, ale w tej 1 konkretnej sprawie zachował się przyzwoicie, bo uważam, że mielibyśmy gigantyczny problem wiarygodności wyborów prezydenta wybranego 10maja głosowanie korespondencyjne tego nam się udało uniknąć nie wyłącznie dzięki Gowinowi oczywiście tam częściej rodzinnych czynnik walą odegrał istotną rolę warto podkreślić to jeszcze na koniec panie profesorze, bo Jarosław Kaczyński udzielił wywiadu polskiej agencji prasowej pytano go o to czy chce rządzić statku tu tak długo jak Konrad Adenauer stwierdził, że nie ma gwarancji on Jarosław Kaczyński 71 letni będzie się 87 lat i teraz już zupełnie na poważnie na jesieni wybory w partii partia będzie ode mnie tego oczekiwała to odejdę bez jakichkolwiek pretensji, ale będzie inaczej to pewnie jeszcze podejmę się tego zadania, choć nie wiem czy na pełne 4 lata kadencji, czyli co ta scheda po Jarosławie Kaczyńskim blisko coraz bliżej ta rozgrywka wchodzi w decydującą fazę króciutko bronią raczej powiedział, że to byłoby uzasadnione, gdyby Jarosław Kaczyński wiedział, że nie będzie kandydował na rząd powiedział, że podejmie nasz kolejne 4 lata z rywali no i wyciągnąć koniecznie na pełne 4 lata pani, ale to jest także do 2023 roku, czyli do końca okresu, w którym PiS ma jak wydaje się zagwarantowanej możliwości rządzenia to prezes Kaczyński będzie dalej wszystkie nici władzy trzyma swój rok później się zobaczy myślę, że tak naprawdę oczyszcza będzie zależało od stanu jego zdrowia także o wyniku wyborów parlamentarnych 2023 roku, bo ja mam rzeczywiście wrażenie że, gdyby w 2023, by PiS przegrał wybory Jarosław Kaczyński niekoniecznie jako 3 zbliżający się do siedemdziesiątego piątego roku życia mający 75 lat chciał walczyć o o odzyskanie władzy jako osiemdziesięciolatek je w tym sensie ja mógł założyć jeśli PiS przegra w 2020 trzeci to być może Jarosław Kaczyński uda się na emeryturę, ale jeśli PiS jakimś cudem utrzymał się przy władzy w 2023 to podejrzewam, że jednak prezes Kaczyński uznał jego stan zdrowia nie utrudnia mu dalszego kierowania partią prof. Antoni Dudek Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA