REKLAMA

Białorusko-ukraińskie spojrzenie na główne tematy i wątki kampanii prezydenckiej

Los Polandos
Data emisji:
2020-07-14 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
52:08 min.
Udostępnij:

W dzisiejszym wydaniu programu Los Polandos czyli Niepolskim Punkcie Widzenia białorusko-ukraińskie spojrzenie na główne tematy i wątki kampanii prezydenckiej w Polsce. Gośćmi są Yuriy Banakhevych oraz Dźmitry Hurnievič.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
los Polandos w radiu TOK FM słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM przyszedł czas na program los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia 2 dni po wyborach na prezydenta w Polsce spotykamy się w takim gronie bardzo międzynarodowym, a mianowicie jest z nami pan Schmidt Michniewicz dziennikarz Radia wolna Europa dobry wieczór dobry wieczór i pani Julia Barankiewicz korespondent ukraińskiej agencji prasowej Ukrainy form dobry wieczór dobry wieczór chciałem najpierw zapytać, Rozwiń » zaczynając od pana Dmitrija Chodkiewicza czy to jest tak, że skoro dziś dowiedzieliśmy się, że opozycyjni kandydaci wobec Aleksandra Łukaszenki Wiktar fabryka Walery spotkała oficjalnie nie zostali zarejestrowani do wyborów, chociaż zebrali na Białorusi no dziesiątki tysięcy podpisów to jak to się stało, że społeczeństwo Białorusi tak masowo się zaangażowało zbieranie podpisów w taki oddolny ruch skoro w Polsce jest taki stereotyp, że jeśli chodzi o Białoruś to społeczeństwo jest nieaktywny ono się zgadza z tym jak wygląda władza na Białorusi co się wydarzyło dlaczego, dlaczego tak tysiące ludzi zaangażowało w to przed wyborami prezydenckimi taką akcję co się wydarzyło jednak rzeczywiście wielu osób na Białorusi i komentatorów uważa, że te wybory wydają się zupełnie nowych warunkach zupełnie nowej atmosferze, ponieważ od 20 lat Aleksandr Łukaszenka nie ma tak naprawdę zbyt mocnych konkurentów albo konkurentów wyrzucano z kraju albo sezonowy więzień w tym roku główne ważniejsze konkurenci to można powiedzieć ludzie ludzie sami tej samej części władzy Aleksander Łukaszenka np. Walery katalogu jego doradcą był ambasadorem Stanów zjednoczonych był system lekarz myśmy autorem takiego projektu park technologii, a ci w Mińsku jednak pewnie z największych w Europie wschodniej liter barykad drugi, który w więzieniu obecnie były od 20 lat prezesem największego banku na Białorusi, więc ci ludzie Wiktor Amerykę, ale Sokala tam po prostu nadzieję ludziom, że coś mówi się nowego wydarzyć, że być może inne i wybory będą zupełnie inaczej niż zwykle, więc zaczęły się taka fala Solidarności, kiedy ludzi wsadzono do więzień, więc zbierano pieniądze na lewo na grzywny w ciągu kilku godzin, więc ta może być społeczeństwo się nareszcie obudził ja mówię bez takiego patosu, ponieważ wiele razy już ogłaszano biorą się, że naród się obudził, ale tym razem rzeczywiście podjęto 20 dlatego serwuje już można powiedzieć za swojego dzieciństwa ca te wydarzenia już zupełnie nową sytuację, ale przepraszam, ale chwileczkę, ale kto, a proszę bądź ktoś, kto się obudził naród się obudził, czyli to ludzie z miast młodzi starsi ktoś, kto miał już jakieś doświadczenia w działalności takiej Obywatelskiej to kto dokładnie kto, kto za czy ktoś, kto akcję zbierania podpisów zbierania pieniędzy co to za ludzie to np. Technopark, który jest, mówi że jest kandydatem, chociaż nie jest rejestrowany nie został dzisiaj, ale mówi się o nim jako kandydaci nr 1, więc ogłosił związek biur ludzi do swojej grupy inicjatywnej poprzez Google formy po prostu przez internet na nabór ludzi i zebrał 10 000 ludzi w ciągu kilku dni, więc takiego nigdy nie byłem Białorusi z była ogłoszona zbiórka ludzi na zbiórkę pieniędzy na grzywnę dla ludzi opozycji w ciągu tygodnia zebrano prawie 200 000USD, czyli praktycznie 1 000 000zł to jest coś nowego to są ludzie z miast przede wszystkim młodzi ludzie, którzy jednak już jeżdżą po świecie widzą jak ludzie żyją w innych krajach np. często jeżdżą do Polski czy nawet na Litwę, a więc oni oni chcą jednak zmian, bo uważają, że na stagnację Łukasz Jankowski już już mają polskie dość, a poza tym nawet ludzie, którzy wcześniej głosowali na Łukaszenkę to są przede wszystkim mieszkańcy wsi małych miast prowincji i poproszę sytuację finansowe ekonomiczne gospodarcze się mocno go pogorszy zgłosiła pogorszyło tak, ponieważ nie ma pomysłu Aleksandr Łukaszenka wcześniej muszę powiedzieć, że znajdywały jakieś formy zadowolenie ludzi np. poprzez dotacje gospodarki pieniędzy przez pieniądze rosyjskie przez to surowce obecnie jest po prostu niemożliwe, więc naród zobaczył, że król jest nagie ktoś mówi także nie potrafi nic dać potrafi tylko te pieniądze zabierać chodników przez różne grzywny różne nowe podatki i a ale większość to jest ciekawe zniechęciła ludzi postawa Łukaszenki jego rządu do walki z Koroną wirusem to po prostu był mówi już do trumny, ponieważ Łukaszenko ogłosił, że nie ma Cornelius rządu nie widzi, więc nie będzie z nim walczył jak ludzie zobaczyli jak dużo ludzi się zaraża ludzi umiera dlatego wirus c i władze nic nierobienie ogłoszeń żadnych po prostu żadnych inicjatyw w jaki sposób zwalczać to w Londynie, a poza tym Łukaszenka jeszcze mówił, że umierają, bo są grubi o żrą złe jedzenie i taka nie po prostu tym ten brak godności ludzi brak szacunku ludzi powiedzieli dość proste mają tego wszystkiego 26 lat nie będą tego więcej życzyli sobie na przyszłość ja wiem, że pan ma teraz chyba trochę utrudniony dostęp do mediów polskich czy, ale nie wiem czy pan śledził kampanię wyborczą w Polsce chciałem zapytać właśnie o to czy w Polsce o tym, dobrze dobrze informowano to czy by polskie społeczeństwo wg pana miło było poinformowany co się dzieje na Białorusi, dlaczego się dzieje ja staram się śledzę oczywiście mieszkam na co dzień teraz prac, ale jestem polskim obywatelem czytam polskie media codziennie oczywiście nie absolutnie Białoruś tym razem nie było punktem zainteresowań w Polsce, ponieważ te kąpanie się nałożyły się w Polsce 12 na Białorusi i Europy niż ludzie zmęczyli w Polsce biorą się też praktycznie w stulecie ile można gadać od Białorusi, ale moim zdaniem to był błąd o tyle, ponieważ jest zupełnie nowa sytuacja tak i drzwi ja akurat teraz, kiedy inne największe są szansę zmian na Białorusi od prawie 30 lat to akurat Polska nic specjalnie się tym interesuje, chociaż w Polsce dużo specjalistów, którzy naprawdę dobrze rozumiem sytuacji było szyk, więc raczej mówić o represjach także, że rząd Łukaszenki wrzuca kandydatów do więzienia, bo ktoś jakiś tam grzywnę jak śmieszne przypadki np. które pokazują po prostu, że to jest cyrk praktycznie na Białorusi cała sytuacja polityczne, a takich zagadnień poważnych oczywiście się nie nie podejmuje nie dyskutuje się to w Polsce niestety mu los mógł każdy kraj każdy dziennikarz każdy mecz wybiera co co najlepiej ludzi interesuje, więc prawdopodobnie z polską na tyle daleko poszła w innym kierunku jest po prostu takie rzeczy i jutro nie interesują ja, dlaczego nie to rozumiem z polskiego punktu widzenia, bo po co gada jakiś Białorusi, gdzie 30 lat jestem sam prezydent, by się nie potrafią go zmienić, więc nowego można o tym, powiedzieć ale, ponieważ jesteśmy sąsiadami, że Polska i to jednak innej Polsce powstały życzył, ale nie wiem, dlaczego to się nie sprzedaje być może dlatego w Polsce taka sytuacja 1 ze społeczeństwa spolaryzowane ludzie się kłócą jest pula Pusz więcej za nim nie jest nie jest odpowiedni czas możliwe do tego, a nie z nami pan Jurek Banaszkiewicz, którego chciałem zapytać czy coś takiego się wydarzyło w ciągu ostatnich nie wiem 234 tygodni Ukrainie co miał pan wrażenie, że powinno w Polsce wybrzmieć powinno się o tym w Polsce mówić, a jednak się o tym nie mówi, dlatego że myśmy kampanie albo że, aby to było jak za trudny temat nie jest coś takiego wydarzyło Ukrainy no bowiem informacje można z ostatnich kilku dni, ale przecież się te taki temat, które już trwa od przeszło 6 lat to mianowicie chodzi o wojnę na Wschodzie Ukrainy, którą Rosja rozwiązała, a przeciwko Ukrainie i sukcesywnie prowadzi wciągu ostatnich 2 dni na Wschodzie na froncie zginęło 3 osoby przy czym w wczoraj zginęła 1 osoba, a i strat to stało się coś takiego jak sobie towar faktycznie zbrodnią wojenną tarczy, kiedy strona ukraińska próbowała wyciągnąć tak zwłoki tego tej tego chińskiego żołnierze z pola walki, uprzedzając stronę przeciwną, że idą medycy tak, a Rosjanie, czyli wojsk wojska w sprawie wspierany przez Rosjan separatyści tzw. ostre strzelanie tych medyków i został zabity 1 jest 201 Marek i 1 osoba chroniona była i właśnie to wszystko moim zdaniem, a posiedzieli każdego dnia na froncie na Wschodzie Ukrainy i może to jest też trochę takie zmęczenia, że to jest takie notorycznie określenia co kilka dni to samo, ale już tak to nie nie grzeje tak powiem może trochę brutalny polskie media sytuacja na Ukrainie i trochę to nie, bo może rozczarowuje tym, że w tym sensie, że wojna nadal trwa agresja nadal trwa zagrożenie nadal jest nie tylko dla wobec Ukrainy, ale też wobec całego naszego regionu natomiast zainteresowania może trochę mediów nie jest takiego jaką, jakbym może chciał jak będą już tego set wymagała tego sytuacja uwaga tej sytuacji, bo przecież walka trwa, a na nie tak daleko od granic polskim od wasza 1,510001000km, czyli cały czas zagrożenie jest duże i uwagę moim zdaniem też powinno być trochę trochę większa tutaj polskich mediach do tego co się dzieje barona na Wschodzie Ukrainy, ale także także na Krymie, bo też tam, gdzie jest sporo prześladowania Tatarów krymskich Ukraińców i bobry się dzieje nie nie bardzo dobrze też w tych regionach kupiła, a czy ma pan wrażenie, że polskie Polsce każdy kandydaci na stanowisko prezydenta powinni coś powiedzieć na ten temat oni w kampanii czy słyszał pan cokolwiek słowo na temat wojny Ukrainie albo też pytanie jest o to czy w ogóle cokolwiek Ukrainie, który z kandydatów na prezydenta mówił nie wiem czy to wydaje mi się tego nie było, ale proszę powiedz może pan słyszał tak tak zgadzam się z panem jak będą debaty telewizyjne, które były tak w Końskich i Lechu i obu kandydatów się każdy z kandydatów żaden ani razu nie wspomniał o Ukrainie było trochę u nas nie było trochę Rosji, ale było znowu mogły kampanii, bo pierwszy Polski polityka międzynarodowa nie była natomiast czy zdominowała była zdominowana przez kwestie wewnętrzne raczej o polityce międzynarodowej to na razie skupiam dla takich strategicznych w kontaktach ze Stanami Zjednoczonymi czasem Unia Europejska, a polityka wschodnia była marginalizowana całkowicie i w tym Ukrainę, chociaż tak jak powiedział wcześniej zagrożenie jest pozostaje przecież to zagrożenie Polska też mogę wspólną granicę z Rosją jeśli obóz żeglarski jest to bardzo zainteresowany i moim zdaniem w kąt w kampanię po pobrzmiewały tak powiem tak czasem te wątki o wojnie na Wschodzie Ukrainy na notę maszyn nie były może tak tak szeroko omawiane może w kontekście bezpieczeństwa Polski może w kontekście polityki wschodniej ale, ale było tego moim zdaniem zdecydowanie za mało, kiedy pan, kiedy panowie słuchali kampanii albo dowiadywali się o tym, coś co kandydaci na prezydenta opowiadają czy były tam jakieś wątki, które panów zaciekawiły czy było coś co było interesującego czy to była przewidywalna powiedziałbym nudna kampania wyborcza co co tam było interesującego pan Dmitry Kuźniewicz proszę ja muszę powiedzieć dla mnie to była kolejna kampanie absolutnie przewidywalne mu nie mógłby nawet nie oglądać żadnych debata oglądamy Kurek, bo wszystko powiedzieć do tych kandydatów co nie wydali na pytania i pierwsze, zwłaszcza w telewizji polskiej wydał mi się aż tak archaiczna po prostu te same zdania wszystko takie same były straszne nudy na moje dziecko, które 11 lat powiedział przyłączymy zresztą, gdyby słuchaczach znowu pierwszy komunijnych znowu OUG jakiś ile razy można o tym, mówić naprawdę już, ale ja rozumiem oczywiście, dlaczego tak to może akurat kiedy takie kwestie omawiane w telewizji publicznej natomiast tym nic ciekawego się wydarzy nie wie, kto w ogóle ogląda debaty, żeby podjąć jakieś jakieś decyzje też w wiadomo, że są 2 partie, którzy mieli ze sobą walczą i wiadomo, jeżeli popieramy tych popieramy tej wierzyli, że popieramy Unię to idziemy za Trzaskowskim, jeżeli popieramy i nie Unię albo light udział Polski Unii Europejskiej popieramy Dudę to jest, gdyż tak naprawdę taki śmieszny, jaki Party republikańska Demokraci pani Rybakiewicz pan mówi moim zdaniem, jeżeli brać pod uwagę całość kompani tak to raczej w tym duopolu tak, czyli w tej konkurencji tych 2 największych obozów politycznych, czyli Platformy koalicji Obywatelskiej i prawa spędziłeś sprawa i sprawiedliwość ich kandydatura wszystko było jakieś baza z moim kolegom, że przy do przewidzenia tak argumenty narracje tak dalej to przecież już wybrzmiała przez jakiś czas i tutaj raczej sztaby kandydatów nie nie wykazały się jakiś tam nowym nowością w jakimś takim się przełomowymi no działaniami, które zaskoczyły sztaby przeciwnika i wyborców itd. czy wszystko było do przewidzenia tak z 1 strony np. sztab Trzaskowskiego mówił o o tym, że uda wyprowadzić Polskę Unię Europejską czy to, że mamy demokrację a, toteż faktycznie już od jakiegoś czasu to jest od faktycznie od paru lat tak to jest natomiast inne strony tak samo było o LGBT tak dalej, czyli argumentację już nawet miła komisja ma może zwrócić uwagę na na tych mniejszych kandydatów tak mniejszych partii, które się pojawiają tak na ostanie politycznej Polski i może teraz on one średnio za zaprezentowała, ale może nie tak spektakularnie, ale one mogą zrobić jakieś zamieszanie na scenie politycznej w przyszłości chodzi tutaj o o Szymon Hołownia jego teraz ruch Polska 20022050, a także o Konfederacji moim zdaniem lektura ostatnio bardzo mocno się zaprezentowała i cały czas poparcie tej skrajnej prawicy w Polsce wzrasta natomiast Szymon Hołownia jako kandydat apolityczny, który chciał po prostu powiedzieć, że koniec temu do polowej w Polsce trzeba łyk świeżego powietrza no i z tymi pomysłami zawojowała serce ponad 2 000 000 Polaków, którzy ujrzeli teraz chce zrobić jakiś projekt polityczny no zobaczymy może to może to może je los tego projektu nie będzie taki sam jako jako ruchu Palikota i budzi aż córka zaczyna bardzo mocno, ale potem straciły mówi chciałem zapytać o coś co było obecne w Polskiej kampanii ze strony mediów rządowych i kandydata na prezydenta, który już jest prezydentem, a mianowicie ataki na Gaju finale zbitki czy też ataki na osoby LGBT czy jak panowie to widzą czy coś takiego zdarzyło się w Białorusi tak bardzo wyraźnie, a jak tego typu ataki z czyich ust padają z kolei Ukrainie najpierw pan Dmitrij Hryniewicz co oczywiście takich kwestii tak jak Pesy w ogóle nie są podawane podczas debaty politycznej tej debaty praktycznie nie ma z o takiej narodowej czy chodzi o ogólne takiej republikańskiego mówi cały kraj, a to zupełni i inne inna beczka kiedyś Aleksander Łukaszenka pozwala sobie kilka razy wypowiadał się na ten temat LGBT oczywiście w jego stylu nie wytrzymują takiej takich słów powtarzać po prostu, ale tak jak on po prostu umie tak jak potrafi, bo nikt nie potrafię mówić kulturalnym zaczął groźnie, a z dnia inni kandydaci akurat bardzo spokojnie tego podchodzą i usług i tej takiej polaryzacji na te temacie LGBT u nas np. na Brusie nie ma ja tego nie widzę ten największy z kandydatów chyba najbardziej poważnej lider boryka kilka razy galę pytanie czy w ogóle nie widzi żadnego problemu ludzi kochają, po czym przeszkadzać dla niego w ogóle nie jest tematem tutaj takie naturalne wielu wielu polityków z winy mówił przed tym też ja myślę, że dla Białorusi to nie jest aż tak nie będzie aż tak poważne problemy w Polsce, ponieważ nasze społeczeństwo najgorsze nie jest aż tak religijne i to to jest najważniejsze jak 4 przypominam kiedyś był taki eksperyment może pan pamięta, kiedy nagrywano ukrytą kamerą 2 chłopców trzymających się za ręce, którzy spacerowali przez ulice w Mińsku Moskwie Kijowie, więc ja jak pamięta te kilka lat może 4 lata temu i w Mińsku najmniej ludzi zwracał uwagę w ogóle na tych panów tak i prawdopodobnie z tego, o czym nikt mi nic obraźliwego nie powiedział w odróżnieniu od Moskwy Kijowa, a oczywiście ludzie mogą sobie myślę co chcieli tam, ale nikt nie obraża tych chłopaków, a i ja dla siebie zrobią już dawno na ten temat wniosek, że Białorusini są kruche jak części, gdzie mieszka w Czechach zdań i są o tyle tolerancyjni po prostu ich w ogóle nie obchodzi nKUP oni się tym interesuje mnie oznacza to, że oni szanują np. LGBT po prostu ich to nie interesuje oni żyją w swoim świecie tak samo Czesi, gdyby zapytać Czecha czy ono np. szanuję wszystkich wszystkie osoby LGBT pewnego też zaczął obrażać dla osoby, ale po prostu w ogóle to nie jest jego temat tego to jest jego życie jego ja sobie na swoim syn też sprawdzam kilka razy pytanie, dlaczego ci panowie całują się albo się przytulają po Pradze normalnie normalny widok kilka razy mnie zapytał wytłumaczyłem mu więcej nie pyta wprost w ogóle ministerstw nawet nie odwraca głównie pasjonatach, więc moim zdaniem, gdyby na Białorusi spokojnie wytłumaczono ludziom, którzy oczywiście są ludzie oczywiście, że są Homofobii i tego nie odmawiam to u nas to o wiele łatwiej ten cały proces pogodzenie się z tym tak z przepraszam, że tak mówię brzydko, a jeżeli są ludzie, którzy tego boją boją się tylko, dlatego że nie wiedzą jak też, kiedy Czecha do Polski, bo już praktycznie 20 lat temu, kiedy był proces przed przystąpieniem do akcesji unijnej Polski do Unii Europejskiej i ten temat też brzmiało bardzo mocno przecież, że wszystkie katolickie narodowe środowisko mówił dla mnie to był też koszmar ja myślę, że Polska wejdzie do Unii Europejskiej to zmuszą wszystkich mężczyzn winę wziąć ślub z innym facetem, że będą uprawiali seks na ulice, bo naprawdę taka była atmosfera, bo tak politycy wykorzystują wiedzę, że bardzo łatwo zyskać sobie głosy przez podzielenie ludzi i bardzo mało mało polityków chce, by tu też kiepsko zaś wychować tak, ale stara się przekonać ludzi to nie jest nic strasznego polską normalne no i teraz widzimy to np. biorą się jak np. zawsze pokazuje zobaczcie w Polsce są parady równości i higienie gwałcą ludzi na ulicy nie czepiam się tych ludzi obejrzy każdy żyje sobie celu tutejszego brawo na tym polega na tym polega demokracja tyle, a pani Rybakiewicz co na ten temat powie, bo pan Dmitry zaczął od tego, że religijność społeczeństwa białoruskiego jest niewielka no ale właśnie religijność społeczeństwa ukraińskiego przejmie w niektórych regionach jest bardzo wysoka, ale czy to wpływa na stosunek do gejów lesbijek do społeczności Elżbiety jest taka też kolacja, a w stosunku do do tego do religii tak ido tego czy społeczeństwo jest bardziej religijne czy mniej, ale także i w ogóle kwestia tolerancji i kwestia no i sposób rozumienia, gdyż właśnie społeczeństwo tak może tak powiem w końsko społeczeństwo w dużej mierze jest religijne na Wschodzie to od was proszę prawosławni różnych wyznań na Zachodzie Klindt g g k jako katolicy natomiast w długi okres na Ukrainie już od jakiegoś czasu np. są popularne w akcie czy raczej próbuje się przeprowadza się prawdy Olga Butt LGBT i zawsze to wywołuje spore emocje w społeczeństwie są grupy ludzi, którzy próbują przeszkodzić się tym mającym prawdą np. zazwyczaj to są nacjonaliści jest czy ukraińscy narodowcy, którzy partie nacjonalistyczne, które odwołuje się do tradycji narodowych i którzy po prostu brutalnie fizycznie próbują przechodzić przeszkodzić w tym marszu poprzednich latach Sokoła Nisko bardziej powszechne ostatnio było mniej co uważam za za umiarkowany sukces natomiast cały czas nieprzyjęcie LGBT nie osób, którym należą do wspólnoty jest obecne i je moim zdaniem przed Ukrainą społeczeństwo ukraińskiej końskim jeszcze jest trochę tej drogi tak do zrozumienia i do tak, żeby być bardziej nastawiony tolerancyjnego do osób, które mają inne cenne i preferencje seksualne, ale czy pan pamięta jakieś wypowiedzi polityków, którzy wykorzystywali niechęć do LGBT albo w, jakkolwiek wykorzystywali w swoich wypowiedziach właśnie tę kwestię w Ukrainie, a właśnie z tej może najwyższej półki to raczej chyba ja sobie tego nie przypomnę w polityce politycy szczebla tych partii na na efekt najpopularniejszych, a także np. urzędnicy prezydencie, czego go ne czy np. szefa rady ministrów nie raczej starają się być bardziej tolerancyjni wobec głos wobec LGBT co nasze oczekiwania ze strony partnerów zachodnich Joniec ta to rozumieją nie wiem jak jest ich osobiste stosunek do tak natomiast publicznie nie osądu ja nie słyszałem natomiast to raczej raczej idzie od środowych środowisk nacjonalistycznych, czyli oni bardziej, ale oni są przecież wciąż marginesem bezpieczeństwa ukraińskim dlatego, ale głośnym tak dlatego np. jeżeli idzie taki projekt, a widownią przeciwko narodowi Senat to o zawsze to jest po jakimś jakąś newsem dla chińskich mediów, zwłaszcza dla dla zachodniej zakłada, że często nie jest konkurencyjna to jest odpowiedzialność polityków najbardziej znaczących raczej takie wypowiedzi ja nie zaobserwowała, kiedy pan mówi narodowcy to pan ma namyśli kogoś ski z kim w Polsce, by pan po porównał taką grupę ludzi, którzy takie poglądy mają czy będzie Konfederacja czy czy w Polsce do Konfederacji oczywiście angaż w kolejności rozmową teraz wraz z kongresem zrzesza inne zaś mniejsze ugrupowania ale, ale większa większość z nich może jestem jeszcze marginalne organizacje nie są Konfederacja natomiast, jeżeli miał porównywać kogoś z tych znaczących partii tak częściej ruchu to pan Konfederacja raczej to przy okazji skoro jest z nami pan Dmitry Górniewicz to zapytam czy jakaś część społeczeństwa białoruskiego podpisze się pod takimi poglądami właśnie nacjonalistycznymi bardzo konserwatywnymi przeciwko LGBT czy czy w ogóle potencjał w społeczeństwie białoruskim na ten rodzaj nacjonalizmu i czym jeśli tak to czym się wyraża bardzo dobre pytanie, bo na ten temat już napisano nawet na Zachodzie sporo książek białoruskim nacjonalizmie, który ma takie imię, ale zjawisko to zupełnie nieporównywalne np. do Ukrainy czy do Polski Polski nacjonalizm i ukraińskiej są zupełnie inne niż biegówki na cenach Zbierski znalazł to jest Polski ukraiński liberalizm moim zdaniem w, ponieważ np. u nas na Białorusi nacjonalistami nas nazywają ludzi, którzy mówią po białorusku, którzy szanują swoją historię, którzy znają historię np. wielkim księciem litewskim lubią np. te mówić o jakieś tam mecz z historycznych fakty ciekawych to są nacjonaliści, ponieważ druga strona, która nie jest nacjonalistyczne to jest strona taka ostra dziecka to jest to zjawisko, którym świetlana Aleksijewicz pisze książki tak o tym, czerwonym człowieku, więc białoruski nacjonalistę może być absolutnie tolerancyjny wobec gejów np. mieć za idola Grety Bloomberg i nie wiem co tam jeszcze naprawdę białoruski nacjonalizm zupełnie i inne zjawisko ja sobie nawet staram się też przypomnieć to był u nas mógł być takim np. Ukrainie taki straszny tak się mówiło, że straż taka Jarosz takiego już nacjonalista, a u nas takich ludzi po prostu nie ma ja sobie potrafię wymienić 23 osoby biorą ich nacjonalistów, ale to są po prostu ludzi religijni, którzy chodzą do kościoła i bardzo miękko wypowiadają się na zna większość tych tematów też w Polsce budzą takie takie emocje, więc oczy, ale oczywiście nie znajdzie się grupa ludzi którzy, która poparła takie takie postulaty na pewno to jest grupa ludzi mniej wykształcone mniej czytanek, które nie podróżuje po świecie, które jest po prostu świata więc, ale można mu na moje oko moim zdaniem to jest temu taka taka grupa może zyskać więcej niż 20% np. wyborach parlamentarnych w Polsce ona zysku jednak trochę więcej, a muszę księdza na temat zechcemy zapytać o oto co było na początku istnienia Białorusi na początku istnienia Ukrainy, kiedy część opozycji i to jeszcze w latach osiemdziesiątych nawet zdarzało, że ci ludzie myślący opozycyjne bardzo często byli ekologami to się wiąże oczywiście z katastrofą w Czarnobylu i przekonaniem, że rząd nie mówi prawdy, ale chciałem zapytać co to znaczy ekologia, gdybym teraz nie wiem chciał w Mińsku z kimś porozmawiać i używał słowa ekologia to co toby oznaczało dla większości społeczeństwa białoruskiego ekologia to co to jest pan Dmitry Górniewicz ze wszystkim to jest elektrownię atomową w Ostrowcu przy granicy litewskiej zresztą niedaleko granicy Polski dużo ludzi bardzo nie przeżywa to, ponieważ oczywiście pamięć o Czarnobylu to przede wszystkim po drugie do stacji zbudowana wg wzorca rosyjskiego przez rosyjskich specjalistów za pieniądze rosyjskie, więc boimy się, że to się po prostu powtórzy, ale nie tylko oczywiście to mniej ekologii i ekologii jest popularny o tyle tylko, ponieważ na Białoruś, jakby nie ma dużo turystów nie ma takiej turystyki też duży wewnętrzny, więc właściwie nasze lasy i nasze rzeki nie są aż tak brudne powiedzmy, ponieważ mu no i gospodarka już też mniej przemysłowe jest utrzymuje w tym sensie i ten temat nie jest numer nr 1 żadnych też debata w tych debatach mam oczywiście na miarę naszych możliwości miejsc nr 1 w Polsce dużo mówi zmiana klimatu naprawdę duży, żeby Polska myśli, że jest gdzieś tam na uboczu Unii Europejskiej to my jesteśmy gdzieś daleko daleko daleko za polską, ale zaraz zaraz ale, a o globalnym ociepleniu też się nie mówi Ania była za cel to temat nie na Białorusi zupełnie marginalny, który nie wywołuje żadnych żadnych emocji czasem się pokłócą się na Facebooku Greta Thun Berga to chyba wszystko, tyle że biorą się nam się tak wydajemy się, że my co możemy to robimy zresztą Białorusi tych chłodni wykorzystuje ścisłych na Gazy cieplarniane, a my widzimy przykłady np. bo w Polsce jest część tylko w Puszczy Białowieskiej parkiem Narodowym ruszy cała Puszcza parkiem Narodowym takich przykładów można podać więcej u nas jest jednak kult przyrody o tyle, ponieważ nas nasz naród był przez wieki pogański i jakby i ten szacunek dla przyrody jest pisany gdzieś tam zresztą np. zapytać kogoś np. w Moskwie czy w Kijowie Białorusi, że to były gorsze nie zawsze mówią o tym, że już bardzo czysto tak to tylko, dlatego że ktoś dobrze sąd Białoruś, dlatego że ruszenie posunięć nie wyrzucają śmieci gdzieś tam oczywiście znajdą się nie chcę generalizować, ale staram się też porównać listę znaleźć jakąś, jaką się granice rozsądku w większości moim zdaniem ludzie szanują przyrodę i może to dziś nie ma wpisanej w jakiś tę mentalność albo coś tam i dlatego też problem nie jest tak ważnej, ale czy jak rozumiem krzyż, który tak musi no tak, ale czy któryś z tych kandydatów, którzy teraz chcieli zarejestrować się do wyborów prezydenckich na Białorusi w ogóle u używał tego hasła ekologia mówił o tym nie może, chociaż jeśli chodzi o jakość powietrza w miastach to był temat, chociaż to może ode mnie nie absolutnie nie poza tym u nas nikt nie ma smogu nie ma takiego problemu nie mówili o tym, ponieważ jedyna ważna rzecz, której mówią wszyscy kandydaci zmiana władzy wobec tej zmiany władzy nic nie będziemy Białorusi, a potem ludzie zaczną wybierać parlamenty i można inne kwestie rozwiązywać oczywiście mamy też partię zieloni działają wschodniej, ale no nie wiem w Polsce moim zdaniem w ekologię i te problemy ekologiczne są o wiele więcej dyskutowany bardziej poważne niż u nas pani Rybakiewicz, a jak to wygląda z ukraińskiej perspektywy takiego niższe niż to co chwilę mówię kraj gaz z Białorusi jeżeliby mówić o ekologii tak to nasuwa się po pierwsze, problem ochrony lasów od wycinania, bo to jest w Karpatach to naprawdę jest spory problem duży problem, które jasne od niedawna się nasilił tak naprawdę także chronienia dóbr krajowych np. np. wydobycia bursztynu aktor płot potem jest te nielegalne przerzucano do Polski do Gdańska no i nie jest zanieczyszczenie rzek się te bardzo bardzo takim ważnym oraz ma tam też i takim odczuwalny na pół na pograniczu polsko-ukraińskim no, a Ukraina to jest to kraj elektrowni atomowych też czasem kwestię tego jak wykorzystywać się na jak gospodarować to też Staś wynika z tego powodu dość aktywnie te w ostatnich latach mówi się, ale też wprowadzają się technologie inne i energii odnawialnej, a także tutaj z 1 strony te tradycyjne źródła energii są, zastępując sukcesywnie zastępowane przez nowe mniej szkodliwe dla środowiska z winy strony cały czas występują jeszcze jeszcze te mankamenty te problemy ochrony środowiska i tej może takim dość niskiej świadomości ludności lokalnej, która sama i rękami czasem ministrze lasy w miejscowości gdzie, gdzie mieszka pani to jest to jest to jest spory problem, z którym ma klina nasze, bo mam taką może jakoś uporać, ale chciałem zapytać jeszcze czy czy w ogóle politycy mówią o tym czy to jest kwestia na Ukrainie raczej jeśli ten temat podejmowany to właśnie ruchów oddolnych nie wiem ruchów miejskich właśnie ekologów czy któryś port polityk mówi o tym, głośno wyraźnie, która partia jak to wygląda właśnie tarasy problemy ekologiczne no wyszły już na takim poziomem wysokiej urzędu urzędnicze, dlatego że te problemy są już odczuwalne tak to już tusz nie są problemem tylko lokalne społeczności np. przy czy przy okazji powodzi, która była niedawno też tutaj w Polsce, a ona była też olbrzymia na Ukrainie w tych krajach zachodniej Ukrainy bardzo się, mówi że te te powodzie, które nawet były większe niż dziewięćdziesiątych siódmym roku, o którym też pamiętamy robiły też w Polsce one są tak koło, które w tym roku było bardziej dotkliwa i mówi się, że częściowo to jest związane też z wycinką lasów urok tych w ostatnich latach się nasiliły, bo woda po prostu no nie ma dzisiaj dotrzymywać dlatego na Wschodzie z gór no i nawadnia całe całe miasteczka wsie itd. i no to jest problem, które rząd już zauważył i no i ku próbuje się złożyć jakiś program ochrony środowiska w tych realiach, gdzie są duże lasy tak da chciałem zapytać rzecz, która pojawiła się w Polskiej kampanii, a nawet dzisiaj prezes prawa sprawiedliwości, opowiadając o wyborach pan Jarosław Kaczyński mówił, że kampania była bardzo trudne, dlatego że różne siły chciały storpedować zwycięstwo Andrzeja Dudy niektóre z nich to były obce wpływy chciałem zapytać czy na Białorusi w retoryce politycznej używa się takiego określenia obce wpływy albo czy zdarzy się może coś takiego jak w Polsce się zdarzyło, czyli często media prorządowe mówiły o tym, że ktoś jest podlega niemieckim wpływom albo obcym wpływom albo niemieckim wpływom chciałem zapytać czy na Białorusi można zacząć od Białorusi można znaleźć przykłady właśnie takiego takiego używania takiej retoryki obcości wpływów z zagranicy, bo może również są Niemcy oczywiście to jest 1 z najbardziej ulubionych tematów Aleksandra Łukaszenki obce wpływy, że ktoś właśnie tą taką naszą biedną Białoruś malutką piękną i najlepszą na świecie chce nie wiem zniszczyć okupować zabrać rozdzielić i to się zaczęło od właściwie od tego dnia kiedy został prezydentem 1004. roku i kiedy opozycja chciała się sprzeciwiać, więc zaczął mówić to są amerykańskie wpływy później europejskie, że to Polska bardzo często właśnie nie wspomina Polskę przecież Polska chce znowu zabrać nam naszą zachodnią Białoruś, czyli wschodnią Polskę kresy, że mają mapy rozpisane do Mińska jak kiedyś było przed 3009. roku bardzo często w Polsce wspomina pewnie jest na pewno polon osobę, więc nie będę chyba bardziej ulubionych tematów, ale co ciekawe teraz np. retoryka zupełnie się zmieniło, ponieważ zachód specjalny interes interesu Białorusią Polska też zresztą więcej teraz twierdzi, że już Rosja chce zniszczyć Białoruś, by przyłączyć interes właśnie tych wszystkich kandydat, który wsadza do więzień to oskarży właśnie od rosyjskiej to w ogóle nic nie wiem czy są takie w Synapsy psycholog z nie niż, gdyby psychologii i bardziej zaawansowanych już krok psychologicznych takie takie jak się przed ich psychopaci tego tak takiego języka używają, więc on teraz zupełnie zmienił zdanie co ciekawe oni też się ciągle mówiono już, że jest rosyjskim prorosyjskim prezydentem, że podlega w tym rosyjskim, a teraz on używa tego przeciwko swoim rywalom to jest bardzo zabawne, ponieważ trzeciego Putin zaprasza do Moskwy i popierają go dają pieniądze proponuję większy jeszcze bardziej ten bliski związek Białorusi Rosji, ale wykorzystuje tę Rosję przeciwko, ponieważ on rozumie, że Białorusini przez 30 lat jednak naszego państwa się przyzwyczaili widzą w Rosji zagrożenie nie widzą w Rosji np. wzorca kulturowego cywilizacyjnego co mógł wyglądać biuro silni żyć tak jak żyją jak żyje się, że się w Polsce czy w Niemczech jestem w Holandii, a nie tak jak w Rosji, więc bardzo do niego zejść z NOSPR zagrania, a i w telewizji publicznej i często bardzo mówić, ale musiałby wprost, że z wschodni kraj na Wschodzie Białorusi chce truć nasze wybory tak jak w Ameryce mówi Rosset Here Donald Tramp tak samo jest biuro to jest, ale też nikt oczywiście też to nie wierzy też bardzo śmieszne, ponieważ wszyscy rozumiemy od 26 lat jedynym rosyjskim kandydatem i polityki był największym rosyjskim jest Aleksandr Łukaszenka Jurij Banaszkiewicz jak to jest na Ukrainie, kto kiedy z jakiego powodu używa takiego określenia jak obce wpływy albo właśnie inny kraj, który chce tutaj rządzić naszym krajem to właśnie to określenie obserwujemy naszych bardzo popularna na Ukrainie, ale tutaj powody są może nie tak wymagań i marynowane w wielu krajach natomiast bardzo mimo oczywistej realne bo gdy ma Rosjan najechała na Ukrainę trwa wojna de facto na Wschodzie Ukrainy część kupowana jest 1 basen, a także cały klub studencki, a także problem destabilizację ze strony Rosji Ukrainy owca cały czas jest dlatego powiedzenie obcym wpływom tłumów basen kino nie jest nierealistyczne jak najbardziej realistyczny no i bardzo często o z no mamy ostatnią w tym roku zatrzymano kilka bardzo wysoko postawionych w brzegu poeta wojskowych ukryje ukraińskich, którzy po prostu dostosowali na Rosję tak, że byłby rosyjskimi agentami mojej dlatego w telewizji i przestrzeni publicznej w bardzo często można usłyszeć, że jeżeli ktoś się prowadzi politykę jakaś partia wolna po rosyjsku, a wizje albo też pojechałem, bo w Moskwie na spotkaniu niem z Putinem czy Skórskiego w kręgle czy rządu rosyjskiego to Łatka agent rosyjski jest gwarantowana na oczy dodam, że może to nie jest strzelanie nawet na ślepo innej strony procesu politycy prorosyjscy też często określają z tych partii prozachodnie to są, że nim rządzą Asia i Departament Stanów nie tak dalej dlatego, bo tutaj widzę, że albo Unię albo Bruksela też temu, ale należało raczej rzeczy to stany Zjednoczone używają tego powiedzieć to kim rządzić także tutaj raczej taka realizacja, że ktoś jest albo agentem kraju Kremla albo agentem USA na koniec chciałem zapytać czy pojawiają się wypowiedzi polityków Białorusi Ukrainie rzeczy, które niestety pojawiło się również tutaj w Polsce w trakcie kampanii przedwyborczej one nie były bezpośrednio wyrażane, ale większa część ludzi zrozumiała, o co chodzi chodzi o wątki antysemickie mówiło się o tym, że 1 z kandydatów jeśli wygra no to wtedy będzie skłonny dać oddać część majątku spadkobiercom osób, które zginęły tu w Holokauście to uruchomiło falę komentarzy no i niezależne badania pokazują, że rzeczywiście no ludzie zrozumieli to, że to jest antysemickie pytanie jak czy w ogóle Białorusi ten wątek antysemicki, jakkolwiek było obecne czy w języku polityków czy jakkolwiek w sferze publicznej, a szczerze mówiąc nie na Białorusi nawet ze strony Aleksandra Łukaszenki takich odpowiedzi nie było czym nie jest niczym innym tym razem kilka razy się wywiadu jak żartobliwie jak jakieś anegdoty związane np. z Żydami białoruskimi, ale raczej nie było to coś poważnego i i tu i teraz jest tak samo uważam UE i ogólnie, że na Białorusi też temat antysemityzmu inna w polityce niż raczej nie będzie miał szansę w jaki sposób zostać takim tematem gorącym tak, ponieważ jak dziś nie ma Żydów więc, o czym w ogóle można dyskutować z ci życie Żydzi zostali zamordowani nikt o nich nie pamięta i wiem ile tysięcy Żydów zostało na Białorusi, więc to jest jakieś wariactwo rozkręcać ten temat skoro nie ma w ogóle no w ogóle temat poza tym Żydzi białoruscy, którzy mieszkają w Izraelu są bardzo przychylni Białorusi i ten temat też podnoszony w mediach białoruskich, że są nasi rodacy i 3 ciężko mi wyobrazić w ogóle politykę na Białorusi, który by pozwolił sobie antysemicką wypowiedź to jest dziwnie zabrzmi biorąc pod uwagę cały wygląd Aleksandra Łukaszenki jednak jest to polityki postradzieckich rosyjskiej i etycznie bardzo cudzy ludziom wykształconym albo kulturalnym, ale nawet on sobie takiego nie pozwala nie wyobraża naprawdę brak to ona już tak to coś takiego powiedzieć to na pewno byłby skreślony po prostu, bo ludzie na Białorusi są nastawieni bardzo International w styczniu do innych ludzi tak w ogóle im się nie podoba ktoś bardzo duży mówi o tym, że mu jesteśmy Białorusini to naszą flagę i tomem czy Białorusinów tak oni dla nich nie jest aż tak ważne powiedzmy dlatego też duże mówi własnym języku, bo dla nich czy mówimy po rosyjsku firmy białoruski w ogóle nie jest nudne poza tym jak udział Żydów nie ma nie ma tematu dla mnie w Polsce też to niepojęte, dlaczego ten temat wciąż jest żyły i dlaczego politycy wykorzystują czy ja oczywiście mogę rozumieć tylko dlatego, żeby udzielić naród, żeby nastraszyć, bo tych Żydów polskich co ja znam to są polscy patrioci kochają Polskę i życzą Polsce najlepiej pani Rybakiewicz, która łączy Polskę Ukrainę kwestia ustawy o IPN-ie Instytut Pamięci Narodowej, bo w tej ustawie zarówno przez ustawy, która na szczęście nie weszła zarówno środowiska żydowskie środowiska ukraińskie były bardzo przeciwne, ale proszę powiedzieć czy jeśli patrzy pan ukraińską przestrzeń publiczną to jest także czy politycy czy ludzie, którzy w ogóle publicznie wypowiadają ten temat antysemityzmu jest używany przez nich, w jakich sytuacjach jak wygląda też na Ukrainie łąkę antysemityzm jest bardzo o jak powiedział przestrzeni publicznej Marie Marie nalicza próbuje się w morzu rzucać po prostu ten temat i często to było ciepło potwierdzono rzucane ze strony Rosji tak, czyli np. było coś narysowane na synagodze potem okazało się, że osoby są związane były jakimś, jakim się sposobem ze wzrostem itd. czyli są inspirowane zewnętrzną pensją może takie przy prosty przykład, że obecny prezydent Ukrainy ma pochód pochodzenie żydowskie poprzednie Prezes Rady Ministrów Ukrainy też jest Żydem urządza Ukraińców tam antysemityzmu jakiegoś, bo jest może wywołane sztucznie on nie wywołuje, jakiego się na gminnej nadmiernej taki uwagi czy jakiegoś tam w społeczeństwie jakichś ruchów takich antysemickie może kiedyś z historii takie były momenty natomiast obecnie ukraińskie społeczeństwo bardzo konkurencyjne względem narodowości, by innych ludzi, czyli TW wątki agresywnej postawy wobec obcokrajowców są nie są tak nie są powszechne jak mieć nawet dość rzadkie choć, chociaż oczywiście oczywiście, że trafiają raczej raczej nie to są jak wcześniej mówiąc środowiska narodowe nacjonalistyczne czasem mogą te tematy podgrzewać, ale one są marginalne te partie te środowiska dlatego na wielką politykę raczej nie była ale kiedy pan patrzy NATO w Polsce jeśli chodzi o polską opinię publiczną polskie tematy nawet polskie media to ma pan wrażenie, że tych antysemickich albo w ogóle sam nie wiem ksenofobicznych wątków jest więcej takich niechęci wobec obcych Mojak głową muszę muszę powiedzieć, że czasem lekarz obserwuje taką niechęć wobec Ukraińców, zwłaszcza w środowiskach narodowych sił, które te wypowiedzi są no czasem pobrzmiewają dość głośno głośno może to jest wołanie tym, że w ciągu krótkiego okresu 5 lat 6 ustać przyjechało do Polski ponad 1 000 000 Ukraińców to może były jakieś tam na 5 napięcia społeczne, zwłaszcza morze mniejszych i stało się mniejsza skup skupiska, gdzie nigdy nie było nie przyznało tylu obcokrajowców nie może może to jestem wywołane natomiast trochę trochę tak trochę mnie nie dziwi, że wątek wątek antysemicki jedno bardzo głośno wybrzmiał czasem w Polsce moim zdaniem to ten temat może to jest tematem zastępczym trochę, ale albo tematem któremu, które po prostu o jest jest narzucane przez środowiska narodowe tak czy np. Konfederację i po prostu ile inne partie muszą się odnosić do tego tematu, bo przecież, jeżeli nie są jakieś się w powiedzenie potrzeba czasu skomentować tak czy polityków, a które są są w parlamencie przecież tak czy parlamencie polskim w europarlamencie no i dlatego właśnie tak ten wątek jest obecny no moim zdaniem może po kampanii prezydenckiej no właśnie tego tematu będzie mnie czas skończyć naszą rozmowę, za którą bardzo chciałem podziękować naszym goście goszczą był z nami pan Dmitry Hryniewicz dziennikarz Radia wolna Europa bardzo dziękuję dziękuję bardzo, pani Rybakiewicz korespondent ukraińskiej agencji prasowej Ukrainy form bardzo dziękuję za rozmowę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LOS POLANDOS

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA