REKLAMA

Sierakowski: Liczmy na siebie, nie na Zachód

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2020-07-15 10:10
Czas trwania:
28:18 min.
Udostępnij:

"To było starcie Armii Czerwonej z Armią Hamletów" - tak Sławomir Sierakowski, socjolog, założyciel "Krytyki Politycznej" i gość dzisiejszego odcinka, skomentował wybory prezydenckie w tygodniku "Polityka". Dlaczego? Jak to możliwe, że PiS-owi udaje się zmobilizować większość? Co się dzieje z opozycją? Dlaczego nie udaje jej się wyjść poza bańkę dużych i średnich miast? Jakie błędy popełnili Hołownia i Kosiniak-Kamysz? Gdzie się właściwie podziała polska lewica? Co mówi wysoki wynik Bosaka w pierwszej turze wyborów? I na koniec, dlaczego - jak mówi Sierakowski - jak Kaczyńskiemu nikt nie zostanie, to "jego popychadła będą jeździć do Moskwy"? Na podcast zaprasza Stanisław Skarżyński. Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej rozmawiamy o tej nie piękne katastrofy ze Sławomirem sierakowskim socjologiem założycielem krytyki politycznej ósma 10 podcast gazety wyborczej Stanisław Skarżyński Gazeta wyborcza dzień dobry jest zemną Sławek Sierakowski założyciel krytyki politycznej socjolog publicysta i a człowiek bardzo zaangażowany w ostatnią kampanie co myślisz o tej katastrofie ja wiem, że to są 2 szkoły, a właściwie nawet 1 i mówienia o kampanii jak nią Rozwiń » zaangażowany byłem publicystycznie oczywiście przede wszystkim przy okazji robią takie badania z procedurą, ale to jako socjolog różnie a, ale też nie ukrywał nigdy swojej takiej nie zgrywam ani w ogóle dziennikarza był po prostu nie pracuje jako dziennikarz taki prawdziwy dziennikarz, który wspiera informacje publikuje newsy jest dziennikarzem śledczym jak Wojtek Czuchnowski wybitny dziennikarz ale, więc mogę mówić otwarcie byłem bardzo za Trzaskowskim kibicowałem mu robiąca mogłem natomiast po prostu dlatego też może się bardziej przeżywa porażki wiem, że w tej chwili jest raczej taka atmosfera że, ponieważ to było taką włosów 13% różnicy nie i był entuzjazm na wiecach i w ogóle też czy sam Trzaskowski się podoba szczególnie w tym naszym kręgu, czego się zawsze trochę boję, bo nam się zawsze podobają się z treścią później nie podobają 50 km na wschód zachód południe 3 czy północ przecież głównie można półki na Wschodzie, ale właściwie to, że jednak żyjemy naprawdę bańce i nawet akcję próbujemy wreszcie bańka wygląda to za bankom i jesteśmy pewni, bo nie wiem kolega socjolog wsi zrób badanie na wsi to i tak to wszystko jest od przechodzi nasze wyobrażenia jak bardzo się myśli inaczej jednak na nasze przecież nasi to wjeżdżała władzę Andrzejowi Dudzie, więc my jesteśmy też tacy mamy takie jesteśmy przerażeni tymi 3 latami, a właściwie 5 było jeszcze 2 lata będzie miał PiS takie ubezpieczenie poznać swojego prezydenta, ale to jest też po prostu nie wiem czy nie będzie pamiętana, ale nic nas pewnie nie pamięta co do procentów dokładnie jak to było w poprzednich wyborach prezydenckich pamiętam, kto wygra przegra no ale jasno entuzjazm czy też nie ma co załamywać trzeba grać dalej no ale musi być tekście dla produkcji dekret napisałem, że to jest ostatnia szansa polskiej opozycji, a więc jak teraz, mówi że trzeba grać dalej to nie przegraliśmy już nam zdaje się, że bardzo prawdopodobne, że przegraliśmy politykę parlamentarną, a w takim sensie, bo oczywiście grać dalej można nie tylko w ramach systemu demokratycznego można itd. także w ramach systemu fasadową demokratycznego i wydaje mi się, że będzie bardzo ciężko obronić się demokratycznych wyborów za 3 lata zawsze wtedy 3 lata na pewno PiS wykorzysta do tego, żeby to była już tylko formalność albo nawet formalność cel przeprowadzona nielegalnie, dlatego że widzieliśmy jeszcze no po prostu mamy dowód też konkretność 10maja, a Jarosław Kaczyński i większość poza 1 Jarosławem Gowinem polityków nie miała skrupułów, żeby przychodzić regularnie, ale wybory no to na jakiej podstawie mamy zakładać że, a może PiS będzie próbował dokończyć różne w cudzysłowie reformy to tam, gdzie ciągle nie kontroluje jeszcze czegoś w Polsce, ale nowe wybory demokratyczne to oni jednak szanują przeprowadzą szanują i postarają się także już przeprowadzać w tym sensie to była ostatnia szansa opozycji, żeby się przeciwstawić nie bardzo wielu też, żeby była kolejna okazja 8 mogą zawsze posypać pokłócić znał za rok mogą być wybory za pół co zawsze być przygotowanym, ale jakimś scenariuszu takim bardziej przewidywalne no tak, bo ostatnie są już zarzut co działo się w trakcie tych wyborów to jest OBWE oceniła, że te wybory były liczone prawidłowo, ale to co się działo dookoła nich to jak wyglądały wybory za granicą to co się działo w mediach publicznych przecież to niema wiele wspólnego CE cywilizowanymi standardami Demokratycznej to pewnie, że niewinności 2 z 4 kanałów telewizji są zaangażowane w sposób, który nie zasługuje nawet na porównanie sowiecką telewizyjna była dużo spokojniejsza tak jak rozmawiamy z Aleksandrem Kwaśniewskim to mówił wprost huk, jakby moi towarzysze się zachowywali tak w telewizji jak się zachowywali się to by zostali wyproszeni z roboty następnego dnia za chamstwo brutalność i łamanie po prostu w ogóle z jakich standardów nawet by państwa autorytarnego, a tu mieliśmy do czynienia z dofinansowania miliardami czystą cenową wiadomo wszyscy widzieli widziała też druga strona akceptowała to, a przynajmniej, chociaż nie cała akceptowała, ale później jednak długu większość zagłosowała za dużą no i tak no, więc mamy trzecie telewizja jest taka neutralna ze wskazaniem i niestety ten proces się pogłębią się w Polsacie zostaje nam ten 1 TVN TVN 24, ale to już sił, a polityka jednak ciągle się toczy w tej chwili na pierwszym miejscu w telewizji i tu już niestety taki pluralizm czy taki jakiś balans straciliśmy pozostają media prywatne, które mają ogromne znaczenie tylko, że to znaczenie już w miarę jak są media coraz bardziej jednak elitarne rośnie jeśli chodzi o pokazywanie prawdy demaskowanie przekrętu, bo to wciąż stawia Polskę moim zdaniem w pierwszej trójce prasy Europejskiej poziom dziennikarstwa śledczego i kilku innych dyscyplin dziennikarstwa jesteśmy pod tym względem to 1 z największych sukcesów transformacji tym się rzadko mówi to jest to jak mamy wielu wybitnych dziennikarzy śledczych to jest najdroższe dziennikarstwa, jaki pracuje się rok nad 1 tematem, żeby się później często kazał żeńskiego niemu to przez całe zespoły nią i to wszystko działa w Polsce to wszystko oczywiście będzie nie tylko w rękach Amerykanów, którzy mogą nas bronić wcześniej czy tak do listopada co tak się tra będzie zabijało o to, żeby bronić media, które są na waszej masowymi w swoim kraju oczywiście obok jest częściowo w rękach kapitału niemieckiego, ale znowu test nie sądzę, żeby się Niemcy zabijali tutaj cokolwiek drogą tak dobre interesy takie przynajmniej stabilne dyktatury po na Wschodzie jak co drugi rząd na Zachodzie Europy jest niestabilna dusi, że mógł sformować czy to tak będzie komuś bardzo się wskazać, że skoro Polacy są sami wybrali, a i to są takie media, które mają coraz mniejszy wpływ na rzeczywistość, ale oczywiście, gdyby na szczęście jeszcze jest w cudzysłowie obcy kapitał Czytelników ten myślę, że będzie coraz bardziej zaangażowany w interesie obronienia jednak pluralizmu medialnego zostanie obroniony no ale już co będzie z kulturą co będzie z uniwersytetami co będzie z sądami co będzie z organizacjami pozarządowymi co będzie z tymi wszystkimi obszarami, które władza naprawdę zajazdy często bezinteresownej nienawiści wicepremier Gliński najlepszym przykładem, gdzie bywa po prostu przejąć i zniszczyć, bo czy kultura całe niemal nimi cała praktycznie lewicowa nawet Grasia Manu nie starczy, żeby przyjmować stacji obsadzać swoimi ale jaki Ruby takiego niszczenia na pewno będą, a ty napisałeś w komentarzu dla polityki, że wybory prezydenckie to było starcie armii czerwonej armia emerytów jeszcze przed wyborami w krytyce politycznej mojej mamy do czynienia rząd rządami radykalnej mniejszości, a potem wyborach okazuje się, że jakimś cudem PiS-owi udaje się zmobilizować jednak jakąś większość nie jest duża większość, bo to jest 400 000 głosów, ale jednak udaje się co zrobić coś jest opozycją, że nie udaje się wydostać poza właśnie tę panikę duży i średnich miast poza bankiem TVN-u nie udaje się nawet zrównoważyć tak po ludzku zrównoważyć tego przekazu telewizji publicznej tego całego gigantycznego sponsorowanego przez państwo propagandowego przedsięwzięcia, że opozycja nie jest w stanie się też bardzo dobry wynik, ale za słaby i skąd też bierze zwiększy mobilizację po tamtej stronie mieliśmy naprawdę prowadzili w większości sondaży dużej większości jednak i sondaży nawet na dużych próbach pokazywały, że tu 12% trzymali z końca błędu Statystycznego, lecz to co powtarza powtarza i próby są duże ten urząd statystyczny maleje, ale są też to jest tylko rozpacz poparcia serdecznie mówi, kto pójdzie do wyboru i zbadać motywacje mobilizację już bardzo trudno na to praktycznie nie ma instrumentów badawczych natomiast do tego z kolei można już używać różnych nieuczciwych metod, ale jeśli Andrzej Duda za budżet kampanii praktycznie przez budżet swojego państwa liści rozjechał się cały rząd po Polsce premier Morawiecki zrobił nie jakąś niewiarygodną trasy opieką dziesiątki miejscowości a, wręczając czeki kilkumilionowe lokalnym społecznościom doskonale wiedzieli, gdzie mają jeździć kogo mobilizować szybszy popływać i jeśli przy okazji była tak gigantyczna nierównowaga w mediach, a jeszcze większe na siłę, by nastawić się głównie te media ogląda to przy tak dużej równowadze tak jest czuć, że te wybory są przegraną głos nawet przecież nawet tych środków na na kampanię Trzaskowskiego połowę z 10 000 000 dół damę z 21+2 miliardy w telewizji publicznej na drutach słychać, żeby tak wygrać wybory z najlepszymi wygrali Stomma dwustoma tysiącami ton jeszcze mógłby spokojnie przekręcić się Sądzie Najwyższym Unię uznać jego wynik kończy z regularnie wcześniej uważali, że są szybsze wybory sfałszowane pamiętam wybory samorządowe 2014 roku ogłosili może budzić był tak szczerym sobie sfałszowany, a więc to jest odpowiedź na pytanie po prostu motywują ludzi z nieuczciwymi metodami no i też prawda jest taka, że po tej naszej stronie na pozycje się popisać Trzaskowski walczy jak mógł bardzo pracowity i była absolutnie dla niego nie można mu zarzutu, ale Szymon Hołownia, który ma domo, który po prostu potrafił powiedzieć kogo nie po otrzymali już kogo poprze to nie powie płacze facet z konstytucją i później nie potrafi poprzeć kandydata, który tej konstytucji będzie broń przeciwko tym, którzy są regularnymi czy płucami autorytarnej populistycznej partii to kiedy ten Hołownia mówił prawdę, dlaczego nie pojechał Polska, dlaczego jego współpracownicy Jacek Cichocki minister w rządzie Donalda Tuska nie czuje się powołany do tego, żeby pojechać swojego kolegi ministra z tego samego rządu Rafała Trzaskowskiego to bronić pomagać mu nie potrafię tego zrozumieć jedynie będą się zachował z klasą zaoferował pomoc poparł natychmiast nie robił żadnych cyrków i wysokość nie komisji zapadł po ziemi, a jeszcze było naprawdę to miejsca kluczowe mógł pojechać mu pomóc mu się zaangażować no przepraszam bardzo są, bo wreszcie się od razu idziemy na zachód w Unię Europejską Pomóż sobie źródeł albo nie wiem fundacji międzynarodowe, ale nie zapomina są u nas pamiętajcie o wolnych mediach pomagaliście opozycji Demokratycznej w PRL-u pomagać opozycji Demokratycznej za Kaczyńskiego, ale przecież pierwsze pytanie, jakim dostaniemy zaraz kochanie, ale w mieście staną się do drugiego w momencie takiego zagrożenia, które nam opowiadać zysk tutaj straszny to jak one mogą pomagać sami sobie zgotowaliśmy ten los dlatego lepszym barman nie tyle samolotów co dowodzona częściowo przez Hamlet tu, a skoro jesteśmy przy temacie partii opozycyjnych na teście jest duży problem co się stało z lewicą mieliśmy wybory, które się rozciągają w zasadzie od UE łagodnego konserwatyzmu liberalno demokratycznego, a po wybory, które kończą jako zupełnie brunatnych obliczach konfederatów, a lewica w tych wyborach wyparowała znikło przestała istnieć co będzie dalej słuchałem twoje rozmowy z Agnieszką Holland, która wyciąga bardzo tak wprost bardzo mądrze bardzo przenikliwie inne ogromną wartością sfery publicznej, dlatego że sinice to oni po prostu nasze może trochę bardziej Centro jak mówił lewicy i w związku z tym, że lewica się skompromitowała czym się skompromitował się, jakbym tak nie powiedział także, dlatego że po prostu wiem skądinąd, że oni akurat zaoferowali pomoc chcieli jeździć po Polsce trochę mówiąc szczerze pragmatycznych powodów nie wiadomo było czy to pomogło w obecnym huraganowych ataków wmawiania ludziom, żeby dzień LGBT, czyli homoseksualizm walczył seksualnie dzieci, więc mówiące, że tu akurat lewica specjalnymi ruch mówią drugiej turze wyższej, którzy rzeczywiście wypadła źle dlatego żoną to Agnieszka to dobrze powiedział Robert Biedroń w dużej mierze stracił wiarygodność wtedy, kiedy wybrał parlament Europejski, chociaż mówił, że wybierze Sejm Polski podejrzenie padło na pobudki finansowe i trochę trudno było rzeczywiście pomysł coś innego to za tym punkty bardzo długo ceny są w stanie wyłonić kandydata 3 liderów żadnej z ostatnich wyborach tak się nie da tymczasem Konfederacja otrzymał pamięta, ale tam się słyszy w 9 kandydatów wyłoniono w bardzo demokratyczny bardzo innowacyjny ciekawy sposób bardzo mądry po prostu na 16 konwencji wojewódzkich, na których każdy się mógł zaprezentować dochodziło do trudnych poważnych dyskusji zbierano też środki na kampanię, żeby zagłosować w końcu zrobiono demokratyczne referendum w tym kilka tysięcy członków największą zapłacić i żeby wpłacić na fundusz wyborczy nasze prawo do głosowania później zagłosować jeśli będą niebawem 7000 ludzi zagłosowało czy sojusznicy pomylić, ale dzięki temu już przed kampanią Bosak miał 16 odwiedzanych województw 16 konwencji za sobą bardzo przepraszam, ale to jeśli zarzucano, że to wóz wsparcia poza spektrum demokratycznym i nasze tak zachowuje, a nasi nie chcą startować to, czego oczekujemy części kończyny na tym, że jedni potrafią wyrównać wynik swojej partii drużynie wysoką po prostu najlepszą kampanię do pierwszej tury najlepszą jak najlepiej wypadał debatach telewizyjnych najlepiej przygotowane też zrobił to, czego lewica nie zrobił, czyli poszedł w stronę centrum lewica się cały czas wraca do lewicowego elektoratu, który jest ograniczonym wszystko, bo jak się wraca do każdego wyborcę i wielu z nich to do siebie przekonać ją znam, bo nie znam trochę ludzi z takim naprawdę głębokiej wsi ulotni się bardzo dużą część są często szokujące lekcję polityki, ale często dużo ciekawszy niż podjąć i socjologii nawet w siłę i trzeba po prostu Bosa był 1 z najatrakcyjniejszych kandydatów przekonały się bardzo wielu ludzi normalnych czasach studiujących za granicą w Anglii później docent do kraju robiących biznes spółki z rodzaju mdłości, ale facet po prostu wyszedł w przemówił fajnie powiedział dla nich normalny facet wtedy, kiedy inni no po prostu sobie tak dobrze nie radzili i tyle no i dzisiaj doszło do tego rząd przemowę mórz stanu po prostu na głównych programach TVN-u, a sąd po pierwszej turze nie pojechał na wakacje tylko dalej walczył o wynik swojej partii do dyspozycji każdego medium no nie wiem o tym co z tym ciężko mówić, ale po prostu znam bardzo bardzo łatwo pokazać palcem rząd po prostu okazał się lepszym politykiem byli i dziesiątki lewica się często nam nie obraża, jakie mogą mówić, że Bośniak lepszy, skąd mógł taki przyjemny jest dla Owsiaka do cholery, ale co mam palić było inaczej jak nie było to jest nie wiem jakiś nie mam też oceniać mówić wprost i było tak jak było po prostu byli lepsi to jest dzisiaj lepsza partia lepiej zorganizowana lepiej przygotowana politycznie między lepiej robić politykę to podczas gdy lewica się mną znęca się też muszą uczyć tego obraża państwa musi zacząć od Biedronia na później dotknęła jakoś serca niestety obszary tej partii Platforma nigdy nie obraża mity po prostu za wszystko grzecznie dziękuję, ale nawet ktoś mówiąc krytycznie, a ja po prostu 15 lat krytykowałem Platformę na wszystkie możliwe sposoby jak zaczął rządzić Kaczyński to wtedy oczywiście, że poprawka cóż musimy się trzymać razem nie pamiętam, żeby ktoś szuka natomiast Robert Biedroń panuje dziennikarzy i inni się obrazili znalazłyśmy wydrukowali list Hołowni mecz jako medium mieliśmy mówić, by człowiek nie jest już do lewicowych mi dziękujemy swojego listu powiedzieć wydrukowaliśmy prowadziliśmy lewicy na ścieki sami tygodnika powszechnego zamiast się do nas obrażeń na rolnictwo mocno Susz i Konfederacja otwiera jeszcze jednak ciekawe pytanie, bo ten wynik bosaka potwierdza, że nie mają stabilne miejsca na polskiej scenie politycznej, a za tym idzie pytaniem PiS będzie musiał się pić Konfederacją prawą ścianę i może być taki konflikt, który będzie częściowo zdefiniował polskie życie publiczne przez najbliższe lata, a jak myślisz czy to nie będzie prowadziło do dalszego Bruna istnienia polskiej sceny publicznej na pewno był to Konfederacja to jest dzisiaj kapitał polityczny konkretny wprost posłowie ludzie, a także z kapitału prospekt dotacyjny Kaczyński na pewno będzie trzymał przygotowane strategie Konfederację, o ile charakter pozwoli na tę drugą jednak będzie zniszczyć przejąć dośrodkować zabrać określonego, w jakich ludzi, a później poparcie takie, które z Pawłem Kukizem, a jak się nie da to wtedy przygotować koalicjanta, dlatego że PiS miał stały problem, bo to jest PiS ciągle mają jednak mniejszością, a potrafi metodami najpierw wielkim szczęściu tysięcznym piętnastym roku, gdy nie zaszkodzi lewica partia PiS jako największa zgarną poparcie czy dzięki ordynacji wyborczej taką mamy po prostu, ale nie ma koalicjanta dzisiaj jak dziś, gdy nie będziemy kolejny raz takiego szczęścia to możemy tego koalicjanta zabraknąć, a więc myślę, że 3 lata to jest wystarczająco długo, żeby najpierw płeć zniszczyć, a później próbować przykleić do siebie leczono tu pismem zrobić w Polsce to rozgrywać układać będzie chciał bardzo komfortową sytuację no właśnie bardzo komfortowo czy nie bardzo komfortowo, bo już teraz Andrzej Duda wycofuje się części obietnic gospodarczych czternaste emerytura znak zapytania mieszkanie plus znak zapytania przed PiS-em konsekwencji Korona tutaj kryzys gospodarczy to będzie mniej komfortowe rządzenie niższy niż dotychczas doprawdy oczywiście nie będzie już tak słodko jak jak przez pierwszą kadencję, kiedy zespół niesamowite szczęście do koniunktury gospodarczej, które nie zapracował sam natomiast były beneficjentem i używał do tego, żeby przekonywać do siebie kolejne grupy społeczne czy też pokazuje skalę zaniedbania Platformy Obywatelskiej już po prostu nie można prowadzić takiej polityki oszczędności po, a zarazem opowiadać o wielkim rozwoju Polski jak ten rozwój jest jednak selektywny chodzi o zakres taki profil społeczny i po prostu ludzie to pamiętają nie są w stanie zapomnieć i nie chcą tego zapomnieć jest to miejsce wszedł PiS no oczywiście ceną mówi się i taksie przewiduje, że to póki będzie w stanie PiS wypłacać to pomoc socjalną dopóty będziemy tak wysokie poparcie i to jest w dużej mierze prawda bo, bo nasze badania z Przemkiem Sadurą pokazały, że PiS ma 2 elektoracie 1 tylko 1 z fanatycznym nazwał 1500 minus ci co by nawet ręki zaraz zacznie zabierać pieniądze albo się zwrócić w stronę Rosji to 25% tak czy inaczej zostało zapisem natomiast nie jest jeszcze tak grupa i to ona daje władzę PiS, bo ona robi różnicę i ona może zagłosować raz tym razem tymi głosi napis czas to jest jednak elektorat, który w ogóle kulturowo jest raczej bliższy no takim platformerskich małomiasteczkowym wyborcom i jest to lektura bardzo świadomy patologii PiS-u bardzo krytyczne właściwie zażenowany mediami publicznymi, a jednak regularnie konsekwentnie, głosując na PiS, dlatego że po prostu argumenty socjalne są silniejsze niż argumentu wolnych mediach wolnych sądach książką w małym mieście albo na wsi i tam nie docierają żadne media, których są dla nas ważne, w których piszemy na nasze artykuły notował też nigdzie nie zabija i tyle miejsc więcej jest bardzo się z myślą przeciwstawić, bo jak Rafał Trzaskowski ma położyć na stole coś równie atrakcyjnego i PiS też ma świadomość wie, że ma 3 lata, żeby tak sobie zorganizować system medialny sądowej i każdy inny, żeby w kłopoty gospodarcze nie okazały się za ich konsekwencją będzie utrata władzy tylko po prostu przechodzą będzie nie do stracenia, a opozycja może być nią rozmaite sposoby szykanowana na samorząd, który będzie Trzaskowskim na pewno gnębiony w ogóle nie wspomniano samorządach, ale 1 z pierwszych obszarów najważniejszych może najważniejszym obszarem zainteresowania autorytarnego zainteresowania PiS-u będą właśnie samorządy presja finansowa czy przerzucanie kolejnych kosztów i odbieranie kompetencji, a później nadsyłanie CBA i robienie różnych takich podchodów na pewno PiS będzie chciał zniszczyć Trzaskowskiego z pewnością ukarać wielkie miasta za to poparcie, którego udzielono no i tyle no i oni wiedzą, że muszą zniszczyć, bo mogą być pokonaniu następnym razem wspomniałem jeszcze o tym, że Kaczyński może się zwrócić do Rosji myślę, że to jest realny scenariusz szczególnie biorąc pod uwagę, że jak przejrzałem komentarze w prasie na świecie jest York Times Time, stając po prostu pisze, że trzymanie się daleko od Dudy to jest luksus, na który pytanie może sobie pozwolić wszystkie media takie zachodnie to jest po prostu 1 taki wielkie Jezu, ma to część polską nie żegnamy się do widzenia kiedyś do następnej rundy następnego siebie nie znał rosyjskiego białoruskiego tureckiego czy węgierskiego społeczeństwa bardziej entuzjastyczne głosy, ale w tej sytuacji właściwie PiS-owi na scenie międzynarodowej szczególnie biorąc pod uwagę to co się wydarzy w listopadzie w stanach Zjednoczonych najprawdopodobniej zostaje tak naprawdę 1 partner pragmatyczne czy Władimir Putin myśli, że to jest realny scenariusz Polska prawica tradycyjnie historycznie zawsze była prorosyjska od targowicy po endecję po nawet bandyckie pomoc szara, a ponadto Chińczyków Grunwald to Grunwald pierwszy nosił portrety prokuratorów żydowskich i żołnierz wyklęty to nie PiS wszystko wymyślił i to był najbardziej pro sowieckie silniej rozstrzygnięć cytowane tylko same zainteresowane współpracą z Sowietami i skrajnie prawicowe nacjonalistyczne elementy w Polskim no tak, ale jest coś takiego w tej pisowskiej narracji zieloni mają, że są antykomunistycznej antyrosyjska jednocześnie strasznie nie podobają mi chodzi o takie rzeczywiście Kaczyński pójdzie Łukaszenkę jak Erdogan tak się przytulił Putina i o tym, mówiono po jak nikt nigdy nie zostanie zobaczyliśmy jak wygląda jeżdżenie ma to pomoc na zachód trzeba realnie nogami czy parę dni w kampanii kuriozalna pojechał Duda po pomoc kolegi populisty, jakim się ten populista skończą w listopadzie się skończy jak inny zostanie dziś w Rosji do Moskwy czy producent wydeptane ścieżki mniejsza niż w wymyślaniu doskonale znają rozkłady jazdy obsługi 23 wieków, a więc długo nie wyprą poza tym słuchano Viktor Orbán był jeszcze bardziej antykomunistycznej antyrosyjskiego kariera zaczyna się od tego konna na głównym placu w Budapeszcie szytą Ruscy do domu, a tak stał się popularny był transmitowany w telewizji, a doszło do tego, że ileś lat później kwiaty składał na pomnikach żołnierzy sowieckich, którzy utopili we krwi powstanie węgierskie razem z Władimirem Putinem, który Węgry jedynym państwem, które przyjęły Putina po ataku na Ukrainie, jeżeli dobrze pamięta taki stan jeździ na zmiany do Moskwy albo do Stambułu to są jego koledzy najlepsi, więc niejako w ogóle nie nie widzę problemu zmienię nie mam jakiś silny złudzeń, że Kaczyńskiemu się nagle spodobał kierunek wschodni kształtem muszę jeździć się tam swoje popychał i będziemy się dziękuję bardzo, to było podczas gazety wyborczej moim państwa gościem był Sławomir Sierakowski socjolog współzałożyciel krytyki politycznej dziękuję pozdrawiam zapraszam na następną dzięki Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA