REKLAMA

Należy podejmować kroki, które będą pokazywały Pekinowi, że łamią prawo międzynarodowe

Połączenie
Data emisji:
2020-07-16 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:31 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie kilku czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami są Marcin przychodnia z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry Radosław Rybkowski dyrektor Instytutu amerykanistyki i studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry od pana zacznę panie profesorze ciesz się pojawi ten wyraźnie raz w ogrodzie Różanym Donald Tramp wczoraj przemówił przez godzinę gadał od zasady Lassa to było właśnie prasa amerykańska Rozwiń » nie zostawia na nim suchej nitki podczas powtarzał cały czas Baden Baden Baden, chociaż rzecz dotyczyła nie Hongkongu i jestem tym tyle, jakby porusza ochrony jeśli chcę powiedzieć, bo rzadko spotyka w opiniach w takich komentarzach dziennikarzy amerykańskich stwierdzenie, że to był 1 z najgorszych popisów Donalda trampa w karierze on już miał tego, tyle że wydawało się, że niczym nie zaskoczy Atu proszę ty no ale ja bym powiedział, że nawiązanie do historii, gdy prezydenta trampa, a jego wypowiedzi czy to w czasie konferencji prasowych czy także z Tychami, ale spotkanie z wyborcami wskazują, że jednak granice naszej percepcji powinny zostać zdecydowanie poszerzone i że nie jest wykluczone czy to co widzieliśmy wczoraj to jest najgorsze co możesz się stać coś, czego możemy być świadkiem mi nie jest wykluczone, że w ciągu nie wiem 2 tygodni okaże się, że to było jeszcze całkiem rozsądne zrozumiałe dotyczące tematyki spotkania itd. bo po to jest chyba to, czego głównie nas przyzwyczaił Donald Tramp, że zasadniczo nie ma dla niego żadnych granic w tym co on robi, a z tym jak mówi jak ocenia współpracę z innymi on polega przede wszystkim na swojej własnej ocenie i kompletnie nie interesuje się tak co podpowiadają jak współpracownicy co może pomyśleć o otoczenie co może pomyśleć mogą pomyśleć przeciwnicy pole politycznej czy też co mogą pomyśleć społeczność międzynarodowa to jest niepokojące oczywiście łagodnie mówiąc no dobra zastanówmy się nad tym co właściwie powiedział odnośnie Hongkongu odnośnie RS swoich decyzji, a konkretnie ustawę, która została przegłosowana przez amerykański Kongres, która to ustawa przewiduje kary dla banków współpracujących z przedstawicielami władz chińskiej Republiki ludowej władz ponoszących odpowiedzialność za narzucenie Hongkong owi prawa o bezpieczeństwie państwowym to jest o tyle zabawne, że Donald Tramp twierdzi, że spośród pociągnięcie Chin do odpowiedzialności za ich opresyjne działania wobec mieszkańców Hongkongu na ile to się przełożyć na sytuację mieszkańców Hongkongu to za Marcina przychodnia już pytanie to zależy nam się przełożyć się już w sensie takim czy będzie lepiej politycznie to niewiele znaczy czy i w sensie takim jak ja raczej pytam czy nie będzie gorzej, czyli nie będzie gorzej jest prawdą jest dążę do tego kraju, mówi że tak powiedzieć, że tyle bardziej gorzej politycznie, bo oczywiście nie, ale to co ta to co pisał do tra to jest rzeczywiście zrównało gospodarczo Hongkong na położone na równi i podejście amerykańskie dlaczego, bo chińskiej Republiki ludowej co w praktyce będzie oznaczać dla tych mieszkańców dodatkowe koszty tak nam towary amerykańskie będą droższe firmy będą się pewnie wycofywać w tym czy innym stopniu, bo jak Hongkong straci dalej będzie tracił tym swoje wyjątkowość tym razem z gospodarczą, że dotyczy to Stanach Zjednoczonych no to tym bardziej będzie to miało jeszcze większe znaczenie dla nie zmieni oczywiście polityki Pekinu wobec mieszkańców Hongkongu nie spowoduje, że nagle w jakim sensie ZOZ zostanie wstrzymana ta coraz większe nazwijmy docentowi jednoczenia Hongkongu z ChRL w zasadzie ujednolicanie tego obowiązującego prawa i zasad, ale czy można powiedzieć, że w pewnym sensie mamy tutaj do czynienia z sytuacją, w której Chiny zdecydowały o tym, że kończymy z polityką 1 kraj 2 systemy, a stany Zjednoczone swoją ustawą to w pewnym sensie przyklaskują to chyba za daleko nacjami tak nie powiedział, bo to, bo nowe są elementy polityczne gospodarcze dać politycznie pewne elementy są słuszne czy nakładania pociągania Chin czy chińskich urzędników do odpowiedzialności za to co robią się podmiotów chińskich, które są zaangażowane w ten proces Stali, ale w tym sensie rzeczywiście, jakby tak Dec ta analogia w sensie gospodarczym jest w pewnym sensie w pewnym stopniu słuszna, bo dzisiejsze Chiny Chiny usunęły te zasady jedno państwo 2 systemy, a rzeczywiście Amerykanie usunęli pewien wyjątkowość wyjątkowo swoje podejście do gospodarki hongkoński czy ten te to co kto to co jest istotą tak było istotą, czyli to, że członkom jest częścią ChRL, ale gospodarczo traktujemy go większość świata w tym stany Zjednoczone traktują go inaczej wyjątkowo na jego korzystać co pozwala mu być też pozwalał przez wiele lat i dzisiaj po będzie teraz zmiany pozwalało być tym wyjątkowym miejscem gospodarczą finansową, ale czy sądzi pan, że my stany miały jakąś możliwość ruchu mogły zachować w tej sytuacji inaczej leczy stany najdalej poszły w w tej w tej reakcji na NATO co do tak zrobił w Hongkongu i wprowadzaniem ustawy o bezpieczeństwo miasta jak generalnie do oceniam w sensie takim uważam, że należy podjąć kroki, które będą Pekinowi, że w pewnym sensie pokazywały, że jego polityka jest słuszna skupiona raczej działanie prawa Międzynarodowego znak wzmacnianiu wzmacnianiu niż na jego wzmacnianiu, a więc nasz student tutaj element racjonalności słuszności i pewnej presji na Pekinie jest mało, bo to, jakby cały czas pytanie o politykę wobec Stanów zjednoczonych zagraniczną i na imię jej, jakby element strategiczny, którego letnie, które czasem ciężko zauważyć to jest 1 z wielu różnych etapów, które w ostatnich dniach tygodniach prezent g czy w ogóle stany Zjednoczone podjęły wobec Chińczyków tak chamstwo, a zapowiadane są jeszcze dalsze ograniczenia mocy represje represje zespołowo, ale ograniczenia w stosunku do relacji z Chinami czy w ogóle z Chińczykami jako taki miło robotyka nie tyle Hongkong to są to gospodarka to są firmy to też są firmy amerykańskie trochę drona Tramp ani nie za bardzo mam pożyczkę przymuszony podpisał ustawę, ponieważ Noto też ona bije też firmy Amerykę, które są tym mogą tak co co niekoniecznie musi być dla niego korzystne w ramach trwającej kampanii wyborczej, a ale, ale to są ograniczenia, które równolegle idą nie tylko wobec Hongkongu wobec samych Chin dotyczące studentów chińskich będących w tej chwili Stanach, które nie będą musieli użyć jeszcze wrócić jak ten inny sposób, ponieważ anuluje się możliwość pobytu, a to są takie jednostkowe drobne przykłady jak anulowanie możliwości Fulbrighta dla Chińczyków tak to są przykre to są pomysły dotyczące zakazu wjazdu dla członków kluczu czy dla członków komunistycznej partii Chin tak czy pomysł koncepcja, iż do stanu Zjednoczone, ale zabronią w jakim stopniu ograniczą możliwość uzyskania wizy przez członków komunistycznej partii Chin jest dość rewolucyjną jego oczy to znaleziono w fazie projektów, ale nie zdziwiłbym się, gdyby projekty przeszły do realizacji co oznacza, że po pierwsze nie tylko członków, ale ich rodzin, więc z 90 000 000 członków powiedzmy raz 2 to mamy prawie 200 000 000 ludzi no ale oczywiście istnienie jest jednoznaczne też, jakby co moralnie czy w ogóle czyta ocena generalizacja członków komisji w tej partii Chin i moim zdaniem za daleko w kontekście jest 1 z wielu elementów w ostatnich tygodniach, których i Amerykanie zaostrzają bardzo mocno swoje podejście zaś administracja trampa co dość ciekawy nie spotkało się jeszcze tak naprawdę z jakąkolwiek daleko idącą reakcję chińską po bardzo ciekawe Radosław Rybkowski panie profesorze jak to właściwie jest z tą ustawą od słyszeliśmy przed chwilą, że ten strach w pewnym sensie został zmuszony do podpisania, ale ona, jakby swojego autora w zasadzie, gdzie bardziej w kongresie co bardziej bardziej administracji był trochę głupie rozrósł no to jest typowe dla pewnych działań w zakresie gospodarczym, że jednak administracja to ma swoje, a u nas swój znaczący udział w różnego rodzaju działania, które potem muszą być kopnięta przez Kongres po tak wynika także skończy się na praktyki działania Stanów zjednoczonych, że pewne, zwłaszcza na arenie międzynarodowej, a akcje działania Stanów zjednoczonych mogą być prowadzone tylko łącznie przez prezydenta albo w przeszłości zdarzało, że prezydent chciał założyć robił zadłużania więcej niż powinien, więc nawet, jeżeli Kongres przyjmuje tę ustawę to stało to się a jakby to powiedzieć nie tylko, używając cytatów z konstytucji Stanów zjednoczonych za wiedzą zgodą, ale na pewno wielkim wsparciem i inicjatywy e-administracji, czyli prezydenta Donalda trampa jego jego rządu warto, więc to poza tym akurat no właśnie z toż to jest interesujące, że jak rzadko w sytuacji, kiedy w izbie reprezentantów przewagę mają Demokraci akurat obydwa te obydwa ty obydwie te gałęzie władzy, czyli władza ustawodawcza wykonawcza w stanach Zjednoczonych idą, a raczej ręka rękę w tym w tym konkretnym przypadku wrócimy do rozmowy informacja jest czternasta 17 łączenie czternasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami są Marcin przechodnie z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych Radosław Rybkowski dyrektor Instytutu amerykanistyki i studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego rozmawiamy o relacjach Ińsko amerykańskich także w kontekście wczorajszego w czasie konferencji Donalda trampa, gdzie przez godzinę o opowiadał o tym dlaczego podpisał ostatecznie przyjęty przez Kongres przyjętą przez Kongres ustawę, która każe chińskie banki współpracujące z tymi, którzy są odpowiedzialni za za ograniczenie wolności obywatelskich w Hongkongu, ale też pomówmy o innym projekcie, który tutaj się szykuje wczoraj o tym, New York Times napisał, że amerykańska administracja administracja Donalda trampa planuje rozważa wprowadzenie zakazu wjazdu do Stanów zjednoczonych członkom chińskiej partii komunistycznej partii Chin 901 000 000 ludzi tym samym straciłoby możliwość wjazdu do Stanów zjednoczonych to oczywiście może uderzyć w amerykańskiej biznes na wiele sposobów także amerykańską edukację amerykańskie szkolnictwo na pewno pogłębi podziały no i też Amerykanie zastanawiają się kim też wszyscy licznie Chińczycy należący do komunistycznej partii Chin w zasadzie są, więc jestem pytaniem się kieruję do Marcina przychodnia, jaka kim, że oni są 90 000 000 ludzi to są wszyscy RT to wiem cały przekrój społeczny można tam znaleźć, bo członkostwo w partii to powietrze trzeba powiedzieć, że to nie jest takie coś prostego rzeszy, gdzie zapisuje to naprawdę wymaga pewnej Zachodu wymaga poparcia innych członków wymaga okresu, że tak powiem przez członków jego szkolenia i pewnych oczywiście pewnie też ścieżkę można w ten czy inny sposób upraszczać ci i jak ułatwić sobie, ale tak czy siak nie jest takie łatwe, że siedzi zapisuje, gdyby pod po drugie to już nie są takie profity jak kiedyś czy komisja pretensje oczywiście dużym skrócie generalizując wszystkich firm decyduje w związku z tym jej członkowie w jakim sensie na zależni od szczebla mają tym element władzy i możliwości decyzji, ale to nie ze względu na centralizację anty korupcja je w ogóle pewne zaostrzenie pewnej dyscypliny partyjnej przez ostatnie kilka lat to nie są tacy panowie życia śmierci, zwłaszcza tych najwyższych szczeblach kiedyś bywało tak czy, a dodatkowo jeszcze co było istotne, jako że na tych funkcyjnych stanowiska, jakby pensje czy finansowe profity płynące z tego nie są takie duże, więc trzeba to było zawsze zrekompensować winny sposób co jest trudniejsza kilkulatek powiedziałem tak czy siak jednak 90 000 000 należy w partii w całym różny przekrój społeczny dość wspomnieć, że z drzew to nie idzie tylko wzdłuż czy poprze on idzie w poprzek podziałów politycznych w pewnym sensie, jakkolwiek środowisko nazwijmy je w Chinach i kierownicy domowych do ludowej demokratyczne jest nikła marginalne i jest niewielkie czy nazwiemy niedemokratyczne opozycyjny w jakimś sensie niezależnym myśleniu jest nieliczne to część jego członków jest również członkami partii, bo pewnych przypadkach jeśli ktoś np. jest profesorem na Uniwersytecie to ciężko to stanowisko profesorskie otrzymać utrzymać niebędących płatnikami w przypadku, więc to są tego typu różnego rodzaju mikstury tak powiem mieszaninę różnego rodzaju zależności i przypadków czy przyczyn, dla których człowiek Klimczyk wstępuje do partii to ten zakaz restrykcje mają nie tylko tych członków obowiązywać także ich rodzin najwięcej nie tylko 9 000 00090 000 000 plus raz 2 przynajmniej tak licząc, jakby te wszyscy też tak woli mówi osobna narodzinach i więcej trochę, więc oczywiście nie wiadomo w jaki sposób dokładnie miały być kontrolowane to jest po prostu wpisane zostanie do ankiety wizowej czy jest pan pani członkiem komisji tej partii Chin co wtedy w tym momencie jednak kontrola tego będzie iluzoryczna, bo po prostu nic się do tego nie będą przyznawać jeśli będą mogli zwykli Chińczycy Kontro będzie problem funkcyjnymi Chińczykami nie wiem z szefami firm po 3 czy przedstawicielami władz którzy, jakby ciężko będzie powiedzieć, że nie są bo jakby od wiadomo, że są w muszą być tak wiadomo, że sąd, więc to może w tym momencie nasze to też wpłynie na NATO co już powiedziane, że na możliwości pewnie taka jest związany z administracji amerykańskiej, ale przy okazji troszeczkę wylewa się w naszych, nakładając restrykcje na tych, którzy być może są powinni tym restrykcjom podlegać dla wasze dziecko z kąpielą pozbawia się tysięcy 6 000 000 młodych Chińczyków możliwości studiowania w stanach Zjednoczonych tak to należy, że to właśnie o to chodzi prawda pewnie profesorze odchodzi tak, że właśnie z UKE możliwość studiowania, a także z bardzo prawdopodobne, że jest to 1 z takich celów powiedziane nie wprost, żeby młodzież z Chin, ale także naukowcy z Chin mieli bardziej utrudniony dostęp do amerykańskiego świata nauki czy do amerykańskich uniwersytetów i ja powiem, że już nawet nie pamiętam, kiedy była opublikowana w 1 z głównych autorek takiego raportu dotyczącego bezpieczeństwa Stanów zjednoczonych była kontrole kontrole SA oraz analiz Condoleezza raj, a on i do jak wskazywał na to, że takie łatwy dostęp do osiągnięć naukowych, jakie stwarzają stany Zjednoczone właśnie poprzez zapraszanie studentów zapraszanie obcych naukowców czy naukowców z obcych państw może doprowadzić do poważnego zagrożenia bezpieczeństwa Stanów zjednoczonych, dlatego że no to nie chodzi o kradzież prawda nie wiem rozwiązań patentów itd. Łapa łamanie własności intelektualnej tylko do poznawania chociażby praca współpraca w jakim zespole może pokazywać gdzie, jaką stronę zmierzają badania i tu nie chodzi o żadną krytyczną intelektualnego człowiek wraca do swoich Chin mówi ten kierunek badań porzucamy to jest przyszłościowy prawda i Fitch naprawdę bardzo zacięty był taki ból rzutki strumyczek głosów krytycznych, ale po co najmniej 20 latach od 20 lat w stanach Zjednoczonych pojawiały się takie sygnały, że to ten Brain drze, który ściąganie najlepszych umysłów z skądinąd ma swoją też nie oczywistą złą stronę, że stany Zjednoczone w wielu dyscyplinach np. w zakresie energii nuklearnej one zasadniczo już podlegają uczyć działają w oparciu większość pracowników to z naprawdę zajmujący się energią nuklearną Stanów zjednoczonych to są ludzie, którzy może sam się naturalizowanych Amerykanów miało oni są z pochodzenia nie amerykańskiego w tym mnóstwo np. z Iranu czy wszystkim rozum czy też nie jest rei tylko to jest coś jak Breivik część tam szefowie strony wdraża właśnie to jest to, że to wcale wtedy nie jest także my zyskujemy najlepszy, bo nie jest powiedziane to znowu nie chodzi o szpiegostwo, które oczywiście zupełnie inny bardzo prawda też typ momentami trudny do dowolnie uzgodnienia szpiegowskie naukowym, ale że po prostu ludzie wymieniają się wiedzą powiedzenie za dużo innym nad czym pracujemy do zaprosiliśmy go do zespołu badawczego no dziś wielu dziedzinach nauki jest odsłanianie podbrzusza bym tak powiedział, więc ja oczywiście z perspektywy człowieka zajmującego się sprawami szkolnictwa wyższego wolałbym, żeby to co prawda system szkolnictwa wyższego było otwarte, żeby zapraszać zaprasza wszystkich itd. ale rozumiem, gdzie pojawia się też problem związany z wydawałoby się wydawałoby się, że Condoleezza chyba też rozumiana była wszak rektorem Stanforda prawda, więc na 1 z ważniejszych uczelni amerykańskich absolutnie tak też była jednak sekretarzem stanu, czyli zajmowała się relacjami międzynarodowymi, więc na mały jak spojrzenie dobre obydwu stron, gdzie jest niebezpieczeństwo dla uczelni z perspektywy uczelni, ale także, gdzie niebezpieczeństwo z punktu widzenia państwa, ale także, zwracając bardzo proszę o Marcinie, bo to też, jakby Chińczycy się do końca nie kryją z tym nie ukrywają, że element wykorzystania czy to diaspory chińskiej czy z tej takiej wymiany naukowej jest jakby 1 z instrumentów pozyskiwania wiedzy informacji na rzecz chińskiej Republiki ludowej od nich i to też właśnie w tym kontekście przestępczym szpiegowskim tylko właśnie pełnej wymiany legalnej oficjalnej to oni oni tego nie ukrywała go straszliwie bardzo jak pewien element dyskutowany mniej lub bardziej, bo publicznie szeroko przy samej chińskiej Republiki ludowej to mieliśmy przykłady publikacji jakiś czas temu mówiących o stażach dla oficerów chińskiej armii, który na uniwersytetach amerykańskich, którzy tam przyjeżdżali ukrywając troszeczkę to, że pracują dla armii Ludowo-Wyzwoleńczej no i potem wracali już, jakby wzbogacenia doświadczenia ale, ponieważ mamy jeszcze 1,5 minuty to tutaj warto przywołać, jakiego rodzaju klauzule chcę się zastosować w tej ewentualnie wprowadzonej ustawy o zakazie wjazdu dla członków chińskiej partii ludowej i ich rodzin mianowicie to będzie wasze przyklęka czegoś co 2017 roku zostało uznane za taką ustawę anty muzułmańską zakazującą wjazdu z krajów muzułmańskich to może przypomnijmy panie profesorze jak to zadziałało wtedy no działało to po pierwsze, oczywiście, że za były wymienione kraje, które w, których obywatele nie będą wpuszczani do Stanów zjednoczonych nie będą przepraszam wydawane wizy ta, jakby 1 z drugim się wiąże, ale to nie jest postać tożsamy prawda i no cały świat to czytała, zwłaszcza świat muzułmański wtedy czytam, że to jest wymierzone nie przeciwko czy nie ma na celu przeciwdziałania terroryzmowi bo jakby taka była preambuła do tego pomysłu tylko to jest wymierzone przez świat muzułmański bardziej takie właśnie trochę tak jak dyskutowaliśmy o tym, a w odniesieniu do Chin, że potępiamy w ciągu pół całą tą partią, gdzie i członków jest prawo do 90 000 000 całymi rodzinami zdecydowanie powiększa nam, że to grono, jakby nie zastanawiając się, że w tym gronie są też ludzie, którzy są kompletnie NOK niewinni, że im uniemożliwiał jej nie gwiazda jest już kompletnie bezsensowne, czyli jak członkostwo w partii czasami po prostu jest pewnym elementem życia codziennego mocny nie wynika z tego, że ktoś ma złe zamiary wobec Stanów zjednoczonych partii i świata demokratycznego wielu z nami kilku wielu członków właśnie środowiska niezależnego kina było członkami partii komunistycznej już też widać taką konsolidację na arenie międzynarodowej jeśli chodzi o kwestie relacji amerykańsko chińskich tak myślę, że można odczytywać niedawną decyzję Wielkiej Brytanii o tym, że w ogóle rezygnujemy ze współpracy z małej na pewno przy okazji 5, ale być może w ogóle przekaz jakiegokolwiek nowego sprzętu, który miałby do infrastruktury z łącznością być wykorzystywane chyba wielka Brytania, która liczy na zbliżenie ze Stanami Zjednoczonymi też w ten sposób coś deklaruje prawda do Marcina przychodniach już tak na koniec tak tak to jest bardzo ciekawa decyzja, bo to jest pewna rynek się obraz pewnej zmiany polityki brytyjskiej, chociaż to wycofanie ma nastąpić całkowite wycofanie dopiero po 2020 siódmym roku, więc to też pewnie trochę taka furtka do tego czasu firmy brytyjskie telekomunikacyjne pójdą na wielkie zakupy w Chinach tak, żeby zapewnić sobie do do tego roku pewien możliwości tańszych zakupów i współpracy, ale rzeczywiście to co się dzieje Wielkiej Brytanii to jest jakiś sygnał, który pokazuje, że zmienia się tamtejsza polityka zmieniła się już raczej czy to pod wpływem to się zaczęło jeszcze na początku epidemii no ale teraz, jakby element 5 jest istotny i rzeczywiście pokazuje kierunek, że kierunek tylko, że ostatnie zdanie z tego tzw. Sojuszu 5 czy współpracy wywiadowczej Kanady nowej Zelandii Australii przepraszam Wielkiej Brytanii Stanach Zjednoczonych zaś tylko Kanada jeszcze nie zabroniła używania słowa ja w ramach infrastruktury dzikie dziękuję bardzo, marnie przychodnia z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych Radosław Rybkowski dyrektor Instytutu amerykanistyki i studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego byli moimi gośćmi dziękuję bardzo, czternasta już 7 oraz informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował się waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA