REKLAMA

Czy Niemcy darują polskiemu rządowi sankcje za naruszenia praworządności?

Światopodgląd
Data emisji:
2020-07-16 15:20
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
13:04 min.
Udostępnij:

Przed jutrzejszym szczytem unijnym rozmawiamy z dyrektorem warszawskiego biura Europejskiej Rady Spraw Zagranicznych Piotrem Burasem a tam o budżecie, praworządności i kierowaniu Unią przez Niemcy.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz Piotr Buras dyrektor Warszawskiego biura Europejskiej rady spraw zagranicznych dzień dobry dzień dobry komisja wolności obywatelskich to jest komisja w parlamencie europejskim widzi przytłaczające dowody łamania zasad państwa prawa w Polsce zwraca się do rady, więc przywódców państw członkowskich do komisji Europejskiej o zwrócenie uwagi także na poszanowanie praw podstawowych chodzi o komisję wolności Rozwiń » obywatelskich sprawiedliwości spraw wewnętrznych, która przyjęła dzisiaj projekt sprawozdania na temat przestrzegania raczej naruszania praworządności w Polsce poważne trwałe systemowe naruszenie ma miejsce wg autorów tego raportu tych, którzy poparli ten raport w komisji ma miejsce w Polsce, więc i przed jutrzejszym szczytem ważnym też dla budżetu chciałam zapytać jak ocenia pan szansę czy czy zagrożenie powiązania dostępu do funduszy unijnych właśnie z kwestią praworządności z 1 strony z ostatnich relacji z Brukseli słyszymy, że jednak Niemcom tak bardzo zależy na kompromisie budżetowym, że ta sprawa schodzi sprawa praworządności Polski schodzi na drugi plan z drugiej strony mamy dziś wypowiedź wiceszefowej komisji wieży biurowej, która mówi, że ten to uzależnienie funduszy unijnych od praworządności nie może zostać poświęcony na szczycie dla osiągnięcia porozumienia w sprawie unijnego budżetu ten budżet to nie tylko pieniądze to także zasady jak pan widzi i jak to się skończy ja wiem, że pani powiedziała coś ważnego to znaczy, że wahała się pani, zadając pytanie czy jest szansa, że zagrożenie że, że taki mechanizm wiążący wypłaty środków unijnych z przestrzeganiem praworządności zostanie uchwalony w ramach tego nowego budżetu Unii Europejskiej na kolejne lata rzeczywiście tak jest to znaczy to jest tak rzeczywiście dla nas bezpośrednia jest pewne zagrożenie to jest problem, z którym borykamy się od lat, że polityka spraw wewnętrznych polskiego rządu jest sprzeczna z interesem obywateli interesem polskiego społeczeństwa, że powoduje, że tak taka dyskusja na poziomie unijnym trwa, gdzie państwa kolejne państwa domagają się tego, żeby komisja Europejska czy również, żeby te kraje, które praworządności nie przestrzegają, które łamią zasady niezależności sędziowskiej, zwłaszcza że zostałby ukarany odebraniem wstrzymanie wypłat natomiast ja uważam, że ta ten nowy budżet Unii Europejskiej jest szansą w tym sensie tak ten drugi człon pani pytania jest istotne jest on szansę, żeby zawrzeć w prawie unijnym takie mechanizmy, które będą odstraszały państwa przed takimi działaniami, jakie w ostatnich latach podejmował między nimi Polski rząd, ale nie tylko Polski rząd węgierski różni i to jest trochę także na poziomie unijnym pieniądze są walutą najsilniejszą pewnie nie tylko na poziomie unijnym, ale w unii jest także instytucje unijne nie mają wielkich kompetencji i instrumentów dla Darii źródłem okazał się powiedziałabym takim powolnym łagodnym znaczy to jest mechanizm polega to powiedzieć jest jest art. 7, który traktatu unijnego, który pozwala państwom członkowskim na ukaranie kraju, który ich zdaniem pogwałcił podstawowe zasady Unii Europejskiej, jeżeli państwo mają swoje w gestii całkowicie Noto wtedy bardzo trudno osiągnąć porozumienie, żeby jedno z nich ustawić pod pręgierzem okazale, a żona Angela Merkel to znaczy ja też jest pan znawcą Niemiec czy rzeczywiście to to potrzeba niemiecka dążenia do kompromisu jednak teraz ich prezydencja jest zamknięcie czy zakończenia negocjacji budżetowych jest na tyle silna, żeby te kwestie praworządności złożyć na ołtarzu Niemcy od dłuższego czasu bardzo mocno podkreślały kwestie praworządności i też konieczność wsparcie tej propozycji komisji Europejskiej, by powiązać fundusze z przestrzeganiem praworządności to był 1 z głównych celów niemieckich i one jak nie sądzę, żeby ten cel został całkowicie pogrzebany i oczywiście także uchwalenie budżetu jest rzeczą priorytetową dla dla Niemiec będą starały się szukać kompromisu tylko, że jeśli spojrzeć na tę dyskusję w unii Europejskiej dzisiaj nad budżetem i spojrzeć też na pozycję Niemiec one są dzisiaj takim brokerem maklerem tego porozumienia zajmują tak dosyć pozycję w środku i starają się pogodzić różne oczekiwania są bardzo jasne oczekiwania ze strony krajów, które np. nie chcą, żeby budżet został zwiększony, żeby były większe środki na walkę z konsekwencjami pandemii są te kraje jak w świecie Holandia dania one uważają, że po prostu, jeżeli kraje unijne i właśnie, zwłaszcza ci płatnicy netto właśnie którymi te kraje są do budżetu, czyli te kraje, które więcej płacą do budżetu unijnego niż z niego wyciągają no to one uważają, że te pieniądze powinny trafiać do tych kraju, której naprawdę potrzebują, ale równie też do kraju, które przestrzegają podstawowych zasad, a nie na wspieranie autokratów i to rozumiem, że może się skończyć po prostu jakimś takim wymogiem większości, które bardzo, że to jest rozwiązaniem, które prawdopodobnie zostanie wprowadzone, czyli taka większość tam bodaj 23, że nie będzie ona do osiągnięcia i premier Morawiecki jak podpisze się potem mechanizmach to może się tak zdarzyć moje zajęcie byłoby bardzo źle uważam, że to z natury temat dłuższą rozmowę czy ten mechanizm zaproponowany przez komisję Europejską jest dobry moim zdaniem nie jest bardzo dobry rząd powinien być mniej polityczny i bardziej powiązany z przestrzeganiem w wyroku Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej, a nie decyzjami podejmowanymi przez państwo członkowskie tak czy inną większością, ale też trochę trochę techniczne dyskusja, choć bardzo istotne ja mam wrażenie, że jest jeszcze 1 element w tej dyskusji na temat mechanizmu praworządności który, który jest ważny to znaczy czy ten mechanizm zostanie przyjęty ostatecznie w takim gronie, jakie jutro będzie spotykać na szczycie unijnym to znaczy w gronie przywódców państw rządów i wtedy potrzebna jest jednomyślność i to oznacza, że Polski rząd czy rząd węgierski może taki mechanizm blokować czy też tego rodzaju przepisy zostałyby wprowadzone w drodze rozporządzenia, które przyjmowane już kwalifikowaną większością głosów wtedy potrzebna jest dużo mniejsza grupa krajów czy też po prostu nie potrzeba jednomyślności, żeby taki mechanizm uchwali, więc jeżeli dzisiaj Niemcy odczuwają na później tę dyskusję, lecz jak się wydaje to być może może to też oznacza ona wróci zupełnie inną drogą przedni i w sposób, przed którym Warszawa Budapeszt będą miały większy problem, żeby broń też chciałbym dopytać 1 z frakcji w europarlamencie 1 z grup politycznych ani euro, czyli to są liberałowie proponuje, by wprost kolei powiązać tę kwestię czy związać te kwestie praworządności funduszami to znaczy, by komisja miała możliwość sankcji w postaci sankcji na rząd nie łamiący zasady ich i to sankcja polega na tym, że fundusze prze kierowane były do do regionów do samorządów, a nie władz centralnych kiedyś takim mechanizmie mówił też np. Robert Biedroń czy szansa czy to właśnie liberałowie czas do czasu podnoszą, ale jednak małe szanse politycznego wsparcia dlatego pomysł są ja uważam, że to jest dobry pomysł, ponieważ on pozwala uniknąć sytuacji, w której całe społeczeństwo płaci im za politykę swojego rządu, choć rzeczywiście jest tak, jeżeli społeczeństwo wybiera taki rząd musi ponosić tego konsekwencje też może na to w ten sposób nauczyciele oczywiście byłoby to w dobre, gdyby można było odebrać możliwości rozporządzania tymi funduszami przed jakimś stopniu takiemu rządowi, który od otwarty sposób depcze podstawowe prawo unijne natomiast myślę, że na razie ta propozycja nie jest dyskutowana na poziomie szefów państw rządów ona jest propozycję płynącą z parlamentu Europejskiego, ale ona nie jest na stole negocjacyjnym w tej chwili, więc pewnie droga do tego, żeby tam trafiła jest nadal dość długa i nikt nie bardzo widzę, żeby mógł się stać w czasie, który nie jest przewidziana dyskusja budżetowa nie zdążymy w zasadzie rozwinąć wątku, który miał być głównym, ale to będzie okazja porozmawiać jeszcze raz ale, chociaż co byśmy wspomnieli o kwestii siły międzynarodowej Unii Europejskiej wiele się mówi ostatnimi miesiącami o tym, silniku słynnym francusko niemieckim, który miałby się zacinać, który napędzał do tej pory Unię Europejską, ale mam takie wrażenie proszę się zgodzi albo nie, że jednak ta rosnąca asertywność tak to określę Chin powoduje, że Unia Europejska nie może uciec już przed konfrontacją z tym wyzwaniem międzynarodowym choćby to prawda ja się, że to jest coś się teraz z bardzo mocno w ostatnich miesiącach zrealizowało Unii Europejskiej zrobiliśmy takie badanie takie eksplorator koalicji w unii Europejskiej badaliśmy dyplomatów ekspertów wzrost wirus wszystkich krajów Unii Europejskiej zadawaliśmy pytania różne sprawy dotyczące wyzwań stojących przed Unią i priorytety również ich kraju i rządu jeśli chodzi o o politykę unijną i nad i te pytania były zadawane w marcu i kwietniu to był ciekawy czy na samym początku pandemii wtedy widać było, że np. w sprawie Chin jest dosyć duży konsensus w unii Europejskiej, że to jest ogromne wyzwanie to jest taki strategiczny rywal unijny Unii, a nie już taki strategiczny partner jak kiedyś uważano, zwłaszcza ekonomiczny, ale sprawa ta była na dość dalekim miejscu jeśli chodzi o liście priorytetów politycznych większości państw Unii ja myślę, że przez kilka miesięcy które, które minęły od początku pandemii też bardzo zmieniło i to widać dzisiaj w działaniach komisji Europejskiej poszczególnych krajów, gdzie podejmowane są kolejne inicjatywy, zwłaszcza chodzi o sprawy ekonomiczne dotyczące ochrony rynku wewnętrznego unijnego inwestycji ochrony rynku też czy przedsiębiorcy w Europie przed nieuczciwą konkurencją ze strony przedsiębiorstw chińskich więcej znaków granicznych bardzo się dzieje co są co pokazuje, że Unia próbuje swoje instrumenty właśnie Polski handlowej ekonomicznej wykorzystywać w celu zaznaczenia swojej pozycji geopolitycznej w świecie tutaj Francja Niemcy oczywiście są ważnymi lekturami, chociaż ostatnie wiadomości dotyczące reakcji np. niemieckiej na to co się dzieje w Hongkongu no pokazują, że w dalszym ciągu gdzie, gdzie nie dlatego bardzo dlatego wrócimy do tej kwestii całą rozmowę myślę, że powinniśmy poświęcić na razie jest zawieszają, bo musimy kończyć, ale bardzo dziękuję Piotr Buras dyrektor Warszawskiego biura Europejskiej rady spraw zagranicznych państwa gościem informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA