REKLAMA

Czy polskie algorytmy pomogą wygrać z rakiem?

Człowiek 2.0
Data emisji:
2020-07-18 14:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:58 min.
Udostępnij:

Mimo ogromnych postępów medycyny choroby nowotworowe wciąż są przyczyną wielu przedwczesnych zgonów. Wynika to m.in. z tego, że coraz bardziej brakuje nam lekarzy, zwłaszcza tych mających doświadczenie w diagnozowaniu raka. Studia medyczne trwają długo, podobnie jak kształcenie specjalisty. Stąd pomysł, by lekarzy wspierała sztuczna inteligencja. Jak komputerowe algorytmy mogą pomóc w stawianiu diagnozy? Jakie prace w tej dziedzinie prowadzi się w Polsce? O tym opowiedzą Bartosz Łopiński i Mateusz Sagan.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jan Stradowski przy mikrofonie witam państwa człowiek 20 wraca do tematów sztucznej inteligencji algorytmów, które mogą nam pomóc chociażby w medycynie już o tym, rozmawialiśmy na antenie w tym roku, ale postęp w tej dziedzinie jest bardzo szybki i mamy okazję porozmawiać oczywiście się dzieje także u nas w Polsce opolskich osiągnięcia w tej dziedzinie dzisiaj ze mną, które części audycji Bartosz Łopiński współzałożyciel prezes firmy Milenium dzień dobry dzień Rozwiń » dobry panu jak się dowiedziałam firma Milenium, która zajmuje się szeroko rozumianymi usługami z wpływowymi tworzeniem oprogramowania zajął się też medycyną i to wraz z polską uczelnią uniwersytetem Marii Curie Skłodowskiej w Lublinie czy takie państwo robicie jesteśmy firmą informatyczną, która wspiera różne organizacje w różnych segmentach w zakresie nowoczesnych technologii i ponieważ dość spory udział naszego naszej działalności to sposób współpraca z firmami z rynku farmaceutycznego, ponieważ można śmiało powiedzieć, że 13 firm farmaceutycznych po 10 jest naszymi klientami a, a pewnie ponad połowa aktywnie rozmawiamy na działalność to nie tylko usługi, ale również działalność badawczo-rozwojowa postanowiliśmy wykorzystać metody sztucznej inteligencji właśnie do wsparcia wsparcia medycyny to jest obszar, który wciąż ma gigantyczne perspektywy duża potrzeba oczywiście jest tam bardzo dużo ryzyk nie tylko szans, ale zdaniem, zanim opowiem czym konkretnie się zajmujemy chciałbym zwrócić uwagę na to, w którym momencie jesteśmy być może jako jako cywilizacja jak bardzo jak bardzo ścieramy jasno niedawno zainspirowała mnie bardzo lektura opowieść o początku wielka historia wszystkiego byli tak ściana odwracał uwagę, że nie ma dopowiada co się działo kilkanaście miliardów lat temu natomiast z naszej perspektywy, czyli te 200200 000 000 lat to jest taki bardzo powolny proces uczenia się za pomocą dna, gdzie błędy, które występowały stanowiły często przyczynek do do dalszego rozwoju i ten stopniowy powolny rozwój miał miejsce do czasu kiedy, kiedy powstały stworzenia myślące dni, czyli my im wtedy dzięki dzięki językowi ta wiedza została przekazywana w sposób usystematyzowany w formie ksiąg w formie formuł matematycznych wzorów tworzyła globalną wiedzę, która czasem to jest już efekt ostatnich 100 lat kilkudziesięciu kilkunastu, a więc zaczęła się rozprzestrzeniać dzięki ich komunikat w związku z tym jak spojrzymy na tę wielką perspektywa możemy zobaczyć jak bardzo przyspiesza, ale wiedza i sama informacja absolutnie nie wszystko szczególnie w medycynie, gdzie kluczowe jest doświadczenie doświadczenie, które sprawia, że tzw. lekarz praktyką w odróżnieniu od tego, który skończył studia być może bardzo świeżą wiedzą informacjami na temat dla na temat medycyny jednak jego przydatność wartość dla z punktu widzenia pacjentów czy całej całej medycyny jest mniejsza właśnie ze względu na NATO doświadczenie, czyli na to co tutaj na studiach nauczyć tego, czego nie da się na studiach nauczyć tutaj właśnie w sukurs może przyjść nam sztuczna inteligencja pamiętam 1 z zadań które, które mieliśmy jeszcze na studia, które polegało na tym, że my musieliśmy stworzyć metodę termiczną dla nas dla słuchaczy metoda nie tyle ministerstwa to jest właśnie coś co nie da się do końca opisać, a wykorzystuje sieci neuronowe łączyli, więc symulator mózgu, żeby nauczyć nauczyć się właśnie obrazu w związku z tym mieliśmy próbki obrazów grupki obrazu Picassa van Gogha Rembrandta moneta to oczywiście o tym nie ma specjalnie pojęcia byłem ignorantem teraz pewnie jestem troszkę mniejszym ignorantem, ale wciąż natomiast byliśmy w stanie na próbce nauczyć kreski pióra pani dla danego czy danej epoki czy danego artysty i byliśmy dzięki dzięki tej nauce kolejny obraz, którego sieć jeszcze nie nie widziała była w stanie rozpoznać jak z tym to było 20 lat temu od tamtej pory poczyniliśmy wielkie postępy generalnie sztuczne interwencji wspomagającej właśnie lekarzy czy procesy diagnostyczne chodzi o to, aby wykorzystać to doświadczenie i te wszystkie wzorce które, które mamy, żeby później próbki nowe którymi jeszcze się nie spotkaliśmy, żeby można było je rozpoznać, czyli Reasumując, tak jak tak jak w rozwoju naszej cywilizacji mieliśmy do czynienia z kolektywnym uczeniem się tak dzięki sztucznej inteligencji i wykorzystaniu metod deterministycznych właśnie w diagnostyce możemy dzielić się doświadczeniem wszystkich lekarzy wszystkich wspólnie stworzyć wspólnotę, która będzie mogła dzielić doświadczeniem i właśnie ze swoich mediów pamiętam studiowała medycynę to na początku zawsze zaczynamy zajmować czymś takim jak diagnostyka obrazowa chociażby albo albo nawet zapis EKG to na pierwszy rzut oka tam nic nie widać jest plątanina rzeczy, które są nauka dla nich niezrozumiałe dopiero po długim długim czasie praktykowania sprawdzania uczenia się od innych zaczynamy dostrzegać w tych obrazach coś co faktycznie jest znakiem oznaką choroby rozumiem, że podobno w podobny proces przebiega w tym przypadku, jeżeli chodzi o algorytmy medyczna to uczą się na początku obrazów, których nie rozumieją, a zaczną wyciągać wnioski dokładnie tak wyobraźmy sobie sytuację, że jesteśmy w stanie korzystać z doświadczeń wszystkich lekarzy naraz, czyli pańskie doświadczenia z nich tak jak tak jak w przypadku cywilizacji ktoś stworzył wzór czy stworzy tabliczka mnożenia już następne pokolenie może swobodnie korzystać już pewien aksjomat, czyli punkt wyjścia do kolejnego kolejnego szczebel każdy drabiny rozwoju tak w przypadku właśnie tych doświadczeń też możemy te doświadczenia współdzielić, a co bardziej istotne nauka rozwija się mimo tych 13 miliardów z obecnej perspektywy Super szybko, ale mimo wszystko ostępy definiowane są przez procesy, które często trwają 10 lat całe pokolenie czy dni, czyli 220 lat wystarczy spojrzeć na historie nagród Nobla w medycynie to wspomniany przez pana rezonans magnetyczny, który jest właśnie 1 z elementów naszych wspólnych prac z uniwersytetem Marii Curie-Skłodowskiej no to z tego co pamiętam 2003 roku nagrodę Nobla, czyli 17 lat temu tyle ile istnieje są firma Milenie w związku z tym w tej perspektywy rozwoju cywilizacyjnego to bardzo krótki czas, a co dopiero możliwość współdzielenia tych doświadczeń i naszym celem jest oczywiście niezastąpieni, bo tutaj agencja jak zresztą jest to bardzo gorący temat ostatnio niesie za sobą nie tylko szansę, ale również ryzyka w pustym powinna być elementem wspierającym ku z tym taki młody lekarz zresztą to jest teraz teraz wyzwania jak radiologów jest bardzo mało jest, bo problem Europie problemem w Europie czas ponieważ, żeby diagnoza była potwierdzona potrzebni potrzebnych jest 2 lekarzy w przypadku takich Stanów wystarczy Stanów zjednoczonych z tego co pamiętam wystarczy 1 natomiast to przekłada się na odpowiednią trafność tej diagnozy Europie ona skuteczniejsza natomiast czekamy dłużej związku z tym niestety musimy ważyć to jest to jest bardzo istotne czy to jest czas czy to jest precyzyjna diagnoza i właśnie po to, te metody są opracowywane, żeby nie trzeba było ich na ten kompromis żeby, żeby lekarz był wspierany diagnozą komputerową z wykorzystaniem sztucznej inteligencji oczywiście ten wynik jest podawane z prawdopodobieństwem my nie powiemy że, że to jest na pewno tak jesteśmy w stanie powiedzieć, że z dokładnością do 80 iluś procent jest to jest taki taki nowotwór i to są teraz wyniki, które udało nam się tym wspólnym zespołem opracować dojść do takiego poziomu natomiast jest to oczywiście na próbce danej, na których my uczymy w związku z tym naszym głównym celem jest teraz właśnie z wykorzystaniem rezonansu magnetycznego zbierającego neuro diagnostyka nowotworów mózgu jest właśnie wykorzystanie już wytrenowane sieci do prób zdiagnozowania danych obrazów, które występują w rzeczywistych szpitalach i więcej szpital im więcej organizacji uda nam się uzyskać do tego projektu tym większa skuteczność mimo to diagnostyce guzów mózgu prawda bo, bo wspomniał pan wcześniej nowotworach, ale to są nowotwory zlokalizowane w szafce jakieś inne tak tak tak tak to tutaj w tym przypadku koncentrujemy się na euro diagnostyce nowotworów mózgu chciałoby się dochód pionierów był już takie przypadki w historii szerzej historii medycyny powstawały algorytmy, które miały pomagać lekarzom pracy póki były w laboratorium póki były na danych takich kontrolowanych spisywały się świetnie potem do szpitala do pracy i nagle okazywało się jednak nie są takie dobra czyli gdy jednak tej pracy nad przygotowaniem ich do praktycznego zastosowania wtedy czeka nas pewnie masa dlatego teraz stoimy przed tym wyzwaniem po pierwsze, żeby, żeby zaangażować jak najwięcej szpitali jak najwięcej Instytutu w celu pozyskania jak największej ilości danych no oczywiście pewnie liczba tych placówek czy liczba obrazów które, które zdobędziemy oraz liczba lekarzy, którzy się w to zaangażują będzie pewnie determinowała jakoś tej diagnozy i skuteczność dlatego występujemy o ośrodki ośrodki o dofinansowanie zarówno zarówno do NCBR planujemy wystąpić w najbliższym czasie to ma ścieżka jak również naszym celem jest pozyskanie partnerów branżowych zobaczymy jak tam pójdzie jesteśmy optymistycznie nastawieni, ponieważ te wyniki które, które udało nam uzyskać na podstawie tych danych testowych są bardzo obiecujące na koniec mam takie pytanie, które zawsze zadaje, jeżeli będzie tak jak się z optymistycznie zakłada to kiedy możemy spodziewać, że ten algorytm wejdzie do użytku w praktyce w wielu szpitalach to jest długa droga jak i ja spodziewam się, że bezpiecznie, jeżeli odpowiem, że chętnie za rok odpowiem NATO NATO pytanie natomiast pewnie nie wcześniej nie wcześniej niż na 2 lata widzielibyśmy to wersji produkcyjnej no bo tak jak sam pan zauważył to jest to jest długa droga, a stawką jest zdrowie ludzi, więc tutaj być cisza szczególnie ostrożnym do tego też są odpowiednie procedury zabezpieczające żeby, żeby nie wyrządzić krzywdy, a jedynie pomóc jasno to będziemy trzymali kciuki za powodzenie tych prób tych badań oby oby polskiego był w stanie pomóc pacjentom na całym świecie moim gościem w tej części był bardzo Łopiński prezes firmy Milenium dziękuję bardzo, dziękuję bardzo do tematu i diagnostyki nowotworów za pomocą nowoczesnych technologii wracamy za moment w drugiej części audycji ponownie przy mikrofonie Jan Stradowski człowiek 20 i nowoczesna diagnostyka chorób nowotworowych ze mną w drugiej części gościem jest Mateusz Sagan dyrektor rozwoju członek rady nadzorczej SDS Optic czy dobry dzień dobry my rozmawialiśmy w tej audycji 2 lata temu o systemach nad tym SDS Optic pracuje dzisiaj wiemy, że często sąd ochrony roślin prób wtedy jest pan bardzo nie mówić o technicznych szczegółach dotyczących tego to sąd będzie robić, ale dzisiejsze rozumie mowy o tym, porozmawiać o Acta dzisiaj możemy już po dwudziestym trochę więcej głównie z tego powodu, że zakończyliśmy proces proces patentowy zło jest zabezpieczona trwa cały cały czas stały rozwój to przypomnijmy, o co chodziło generalnie zadania te sądy to jest ustalenie, jaki typ nowotworu piersi występuje u kobiet, które z tego nową zdiagnozowano, by dopasować terapię do do tego nowotworu standardowo robi się biopsję oznacza się do tego markery nowotworowe Her 2, a państwo macie trochę inny pomysł szybsze wygodniejsze na czym polega ta innowacja taką naszą nowość polega na tym, że kompletnie pomijamy etap pobierania tkanki, czyli klasyczną biopsję pracowaliśmy to sądy diagnostyczną opartą światłowodu technologia światłowodowa w połączeniu z biologią molekularną to wszystko jest hermetycznie zapakowane do najczęściej możliwe mgły jako prowadnicy, która pod kontrolą ultrasonograficzną przez personel medyczny jest skłonna w okolicy guza tutaj też jest dosyć istotna różnica między tradycyjnym badaniem, które wymaga bardzo inwazyjnego wejścia głów zaczną guza i pobrania ścianki z wewnątrz guza nasza technologia jest wystarczająca będzie w okolicach guza najbliżej jak to tylko możliwe zgodnie z tym co jest widoczne podczas rozbija w czasie rzeczywistym w ciągu kilkunastu minut zostaną zostanie wykonane badanie stężenia markera nowotworowego w tym przypadku konkretnie Her 2, do którego jest terapia celowana, czyli recepty na ogólnoświatową dostępna refundowana również w Polsce to jest mniej więcej około 2025% wszystkich nowotworów pierwszą są tzw. tzw. Her 2 dodatnie i co za tym idzie to jest dużo szybsze badanie nie wymaga wysyłania sankcji do laboratorium histopatologiczne go nie ma do tego czasu oczekiwania na wynik i lekarz onkolog włości od razu ten wynik dostaje wynik to jest numeryczne to nie jest obraz to starzenie mamy matematyczne numeryczną stężenia markera nowotworowego z końca, więc natychmiast zostanie lekarz podjąć decyzję terapeutyczną jeśli pacjent jest diagnozowana choroba dodatnia jeśli nie to lekarz musi kierować na dalsze badania to jest istotne to mamy wynik w ciągu kilkunastu minut maksymalnie chyba 20, bo w przypadku standardowej wersji to potrzebne były dwa-trzy tygodnie, zanim wynik się pojawił, więc było opóźnienie, jeżeli chodzi o możliwości terapii tak bardzo często to pół wymagane były ponowne badania czasami taka, że obrona czy są wskazane w transporcie przy sobie z planami z tej strony guza, więc często zdarza się, że biopsja musi być pogromach po raz kolejny co oznacza kolejne kilka tygodniu dzięki jako państwo wpływa tam światłowód światłowód robi kiedyś główkuje, bo w powszechnym takim mniemaniu światłowód to jest coś co przewodzi światło, więc człon świecie dlatego główny na czole światłowodu jest cała chcą komponent biologii molekularnej, które jest specyficzną strukturą chemiczną przyklejone uczą się z powodu są specyficzne specyficzne elementy biologiczna, które wchodzą w interakcję z tkanką, a świat jest przewodnikiem informacji tak jak tradycyjne światłowód jest właściwie do przesyłu danych i to światku, jakby odbita od tkanki nowotworowej i po reakcji, która zachodzi biologiczne chemiczne zasnąć tkanki w okolicy guza światło wraz z powrotem do sektora ma inną specyfikę światła ma inną długość fali ta różnica pomiędzy światłem wysłanym z urządzenia do akcyjnego ten powracający to jest właśnie ta różnica, którą nasz algorytm przelicza podaje wyniki, jeżeli jest różnica długości fali to oznacza, że coś przyłączyło się światłowodu zaszła jakaś reakcja, jeżeli nie ma różnicy chwali to znaczy, że to co celujemy, czyli w tym przypadku markery nowotworowe w 2 nie przyłączy nie zaszła reakcja i jego znaczącego nie ma długość fali światła na powrocie jest dokładnie tak samo wynik jest negatywny w przypadku takich metod co istotne pytanie na Ilonę są specyficzne nagle dokładnie rozpoznają daną chorobę nagle są dokładne, czyli jak często mylą 12 stronę macie państwo dane na temat skuteczność tej technologii import mamy dane jest banalna komórkach pobranych od pacjentów nowotworowych mamy też dane z badań na zwierzętach to zgodność z tradycyjnym badaniem histopatologicznym jest powyżej 55 proc, czyli taki poziom modelowa natomiast w tej chwili mieliśmy rozpoczynać badania kliniczne, które miały rozpocząć wczesną wiosną tego roku byliśmy już mamy wszystkie zgody komisji bioetycznej urzędu rejestracji produktów leczniczych wybrano ośrodki onkologiczne w Polsce 5 ośrodków natomiast niestety w związku z ogłoszeniem pandemii w połowie marca wszystkie badania kliniczne zostały chwilowo wstrzymana szczególnie w ośrodkach onkologicznych jak czekamy na ponowne uruchomienie jeszcze to nam da, bo tak nosi już na pacjenta w porównaniu do do standardowego badania histopatologicznego właśnie tą ten wskaźnik, którym pan wspomniał tej skuteczności tej zgodności z obecnie obowiązujący nic mogą, kiedy ostatnio czytałam o państwo technologii było przy okazji plebiscytu soczewki focusa, gdzie byliście nominowani to były informacją premiera rynkowa i tak nikt już można będzie stosować w szpitalach państwo sądy była planowana na 2021 roku sądzi pan też do utrzymania w tym momencie jednak w związku z pandemią będzie konieczne przesunięcie terminu myślimy, że niestety będzie konieczne przesunięcie to głównie wynika ze specyfiki dopuszczenia owej tego typu rozwiązań szczególnie tak przełomowych, które wymagają jednak zakończenia, bo etniczność przejścia całego procesu certyfikacji dopuszczalny, które są poniekąd efektem badań klinicznych, która niestety póki co są zioła zawieszonej z naszych środków który, który miał być naszą technologię badana został zostało przemianowane na tzw. jedno imienne zakaźny przyjmuje tylko właśnie pacjentów zakaźnych z Koroną wirusami w związku z tym jesteśmy tutaj troszeczkę zablokowali także myślimy, że około 68 miesięcy takie opóźnienie może mieć miejsce cały czas myślimy, że będzie to 2001. rok, ale raczej koniec 2001. roku ma służyć ta sytuacja endemiczna Epidemiologiczną będzie to trwała i będzie się nasilać gdzieś tam nas w okresie jesienno-zimowym to to być może to przesunięcie będzie jeszcze dodatkowo kilkumiesięczne tak w tym momencie macie państwo czas, by popracować nad technologią rozmawialiśmy pierwsze części bardzo są Łopiński z firmy Milenium, a propos algorytmów sztucznej inteligencji czy też coś takiego wykorzystywana jest w technologii i prób w tym Inpro jest wykorzystywane algorytmy, które przelicza różnice z sali świadku tej, która jest wysuwana w okolicy guza, który stąd wraca natomiast oczywiście jesteśmy bardzo mocno zainteresowani trwają ostatnie rozmowy między właśnie m.in. zbieranie i proszę o chińskim na temat dostosowania ich ciekawych metod podejścia do szkół artystycznych agencji uczenia maszynowego z po to, żeby stworzyć po konwersji 20 naszej technologii niedalekiej przyszłości, dlatego że ja osobiście i zarówno my z równą jak cała nasza firma ze Zgierza miał dosyć głęboko w sztuczną inteligencję algorytmów system ewidencji uczenie maszynowe, jaką przyszłość diagnostyki nowotworowej szczególnie te obrazowe, które bardzo szalenie istotna to na podstawie tej diagnostyki obrazowej podejmowana decyzja wyników diagnostyki obrazowej podejmowana decyzja o skierowanie pacjentki do listopada Logi, która walczy z biopsji dzisiaj bardzo często niepotrzebna, a tutaj tutaj potencjalnie ma zastosowanie naszą technologię, więc jesteśmy bardzo blisko powiązani ze sobą widzimy bardzo duży potencjał zastosowania tego typu algorytm natomiast w tej pierwszej technologii, która już jest opracowana jest gotowa do badań klinicznych jest to jest typowa Goryl przeliczeniowy zaprojektowane stworzone już wdrożone natomiast przeszłości bardzo chcielibyśmy rozwinąć to w obszarze uczenia maszynowego, czyli uczyć, ponieważ nasze urządzenia produkcyjne jak gorący tam wewnątrz znajdujący po to, żeby rozpoznawał dodatkowe dodatkowe parametry, czyli mówimy w tym momencie nowym produkcie, bo z tego co pan Łupiński opowiadał to jego firma zajmuje się nawet algorytmem, który diagnozuje guzy mózgu, a tu mówimy o diagnostyce guzów piersi na badaniach obrazowych my tutaj mówimy bardziej o kolejnej wersji naszej sądu, czyli sądy, które bada biologicznie natomiast uczenie maszynowe i algorytmy sztucznej inteligencji mają wartość dodaną taką, że w połączeniu z szeroką bazą obrazów z szeroką bazą wyników chociażby znosi sądy, które wejdzie do do praktyki klinicznej mamy nadzieję bardzo krótkim okresie w taki algorytm, na którym pracuje właśnie Milenium bez znaczenia jest w obszarze raka mózgu czy potencjalny korzystano również w przyszłości w nowotworach piersi nowotwór piersi mógł być właśnie wykorzystywane do tego, żeby nasze urządzenia, łącząc się z z bazą w chmurze innych wyników mogło to jednocześnie uczyć rozpoznawać być może dodatkowe markery nowotworowe być może z specyficzna wśród mieszkanek nowotwory to jest bardzo złożona choroba i i bardzo trudno wyczuwalna markery nowotworowe to jest to Zjednoczone są również geny, które są bardzo istotna przy niektórych typach nowotworów także połączenie tych 2 rzeczy byłoby naprawdę bardzo ciekawym przełomem kolejnym przełomem w diagnostyce nowotworów piersi, ale w przyszłości innych, bo my już dzisiaj pracujemy nad kolejnymi markami nowotworowymi kolejnymi aplikacjami naszymi sądy do zastosowania innych rodzajów nowotworów chociażby nowotworze prostaty czy nowotwór żołądka tam, gdzie też występują różnego rodzaju markery nowotworowe jest bardzo wiele takich algorytmów, które obecnie się tworzy, aby one były w stanie wspomagać diagnostów jeśli chodzi o diagnostykę obrazową pewnie konkurencja jest tutaj nie ma zresztą nawet taki algorytm, który miałby ukrywać kobiet 19 na obrazach tomografii płuc, jeżeli chodzi o takie sądy jak jak państwu w tym momencie opracowuje się czy konkurencja na świecie czy faktycznie wyjątkowy projekt to jest faktycznie wyjątkowy projekt, dlatego że faktycznie zgadza się, że przy algorytmach sztucznej agencji diagnostyce obrazowej rozwiązanie coraz więcej, ale musi być jeszcze więcej po to, żeby ten algorytm ktoś miał możliwość uczenia się rozpoznawania rozwiązań obrazów wykorzystywania tego w przyszłości po to, właśnie, żeby bardziej dokładnie kierować pacjentów diagnozować pacjentów kierować na dalsze etapy diagnostyki, ponieważ przyszłością utratą nowotworowych na całym świecie są terapie tzw celowane czy Europie uparta konkretna konkretna Target biologiczna strukturę molekularną nowotworu są immunoterapii osób tropie komórkowe są terapie Genowe to szaleństwo państwa bardzo specyficzna diagnostyka biologiczna markerów w przypadku nowotworów dlatego nasza technologia teatru, na którą pracujemy z unikatową na skalę światową, dlatego że nie ma się żadnej metody zbadania biologii guza bez Ziobry bez pobierania tkanki tych oburza i to jest i dzisiaj na całym świecie z tego co obserwujemy doniesienia naukowe i publikacji potencję nikt w tym kierunku jeszcze nie poszedł są nowoczesne technologie diagnozowania od walki, ale są cały czas z technologią opartą o diagnostykę laboratoryjną przy wykorzystaniu różnych nowoczesnych metod i coraz nowocześniejszych mikroskopów coraz nowocześniejsze komputerów programów komputerowych, ale cały czas jestem moment pobierania tkanki biopsja wysłanego do zewnętrznego laboratorium w takim razie czekamy na przełom w tej dziedzinie pochodzący właśnie z Polski moim rozmówcą był Mateusz Sagan dyrektor rozwoju członek rady nadzorczej SDS Optic dziękuję bardzo, dziękuję mówił Jan Stradowski usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CZŁOWIEK 2.0

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA