REKLAMA

Co oznacza związek kompletny? Na pytania słuchaczy odpowiadają dr Aleksandra Krasowska i dr Robert Kowalczyk

SexAudycja
Data emisji:
2020-07-19 23:00
Audycja:
Czas trwania:
53:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to dobry wieczór państwu rozpoczynamy seks audycję przy mikrofonach dr Robert Kowalczyk psycholog seksuolog dr Aleksandra Krasowska psychiatra seksuolog i również nie wiem czy państwo usłyszeli kolegę Roberta również ja państwu serdecznie witam Aleksandra Krasowska program wydaje Karolina Kaczyńska realizuje Szymon Kulisz czekamy na państwa telefony pod numerem telefonu 224444044 oraz na maile na adres seks małpa to Krupka FM dziękujemy za państwo mejle sporo z nich udało nam Rozwiń » się już przeczytać pojawił się wątek dotyczący samotności samotności takich wyboru, ale także takiej smutnej samotności, gdzie rzeczywiście przeżywamy ją jako coś negatywnego niezwykle trudnego także myślę, że w najbliższym czasie to tego wątku wrócimy, a dzisiaj dzisiaj zapraszamy państwa dyskusji o związku związku kompletnym Robert ma nadzieję, że już słyszymy także czy mógłbyś państwu wyjaśnić co znaczy Robert kompletne w naszym ujęciu to znaczy w tym ujęciu, który zaproponowaliśmy w tej audycji to związek kompletny to kolejna faza takiego cyklu miłości, który proponuje sten Berg prof. Wojciszke w Polsce to to ten jak tę koncepcję dość mocno dość mocno omawiał dość mocno promuje ten związek kompletny to są, gdzie znajdują się takie 3 składowe namiętność intymność i zaangażowanie można powiedzieć taki najbardziej optymalnej konstelacji natomiast usunięcie teoretyczne wydają się to czym jest związek kompletny to jest jednak takie pytanie szersze dla każdego ten związek kompletny ta zmiana związana z winy to wystarczające albo wystarczająco dobry będzie oznaczać coś innego tutaj też mamy pytanie do państwa co dla państwa oznacza związek pełny kompletny czy wystarczająca dobry co ciekawe w świetle badań ten związek kompletny to wcale nie jest także każdy musi przydarza to znaczy mówię w tym ujęciu psychologicznym które, które wcześniej przedstawiłem większość związków nie wykracza poza tzw. romantyczne początki, czyli ma takie poczucie ma takie badania, które pokazują, że nasze związki dziś nie przychodzą głębiej w tej relacji w tym rozwoju to znaczy badania pokazywały, że teraz bardzo szybko się też rozpala ten związek remont przechodzi teraz antyczne początki, ale równie szybko się rozpada, czyli to jest tak jakby trochę moment, bo rozumiem, że na naturalnie w procesie rozwoju związku gdzieś na początku dominuje ta namiętność ogień i gdzieś on czasem dziś gdzieś ulega przy gaszeniu też takiemu przy gaszeniu przez w związku z sytuacjami, które nas na co dzień spotykają i my mamy taką krótką tolerancję tego faktu, że tej namiętności jest mniej i od razu albo w ogóle zanika, czyli toby też pokazywało, że nie nie nie udało się nam wejść na taki głębszy poziom tej relacji to by znaczyło, że co wtedy, że ten związek od razu przechodzi do rozpadu to znaczy tam to jest takie wskazanie jak w świetle tych badań, że ten kawałek, który też jest bardzo istotny w związkach zaangażowanie, czyli np. taka decyzja jesteśmy razem, czyli np. wspólne zamieszkanie czy też decyzję o małżeństwie to ostrożnie to znaczy, jakby szczególnie, jeżeli chodzi o osoby młode to takie było przejście w tamtą kategorie wcale czy coraz jest za rzadko się to znaczy, że są romantyczne początki pojawia się duża intymność też, ale taka decyzja taka aktywność się blisko i coś tak mam zaufanie bezpieczeństwo tak jest teraz właśnie takim czynnikiem, który chcą się często nie pojawia, że tak zagród można orzec za za wielka decyzja, a właśnie dla myśli to, że bardzo odkładamy współcześnie decyzję o zamieszkaniu o jakimś takim być codziennie ze sobą toczyły się wydaje, że problemy z decyzją, bo to jest także w pewnym momencie te związki oczywiście jakoś tam się pojawiają znikają, ale pojawia się w takim taki moment, w którym już mamy świadomość, że związki też się przekształcają są te przemiany tej miłości, że w pewnym momencie trzeba podjąć decyzję wiemy co się stanie tym właśnie mówimy tej namiętności od spadku tej namiętności bardziej sobie to by patrzę na te przemiany w kontekście namiętności PUR trochę roku, że jest taka wiosna jest pełne lato, ale też jest jesień zima, ale potem znowu może być wiosna to też ciekawe, bo to ja bym Niechciał jakby, żeby taka, żeby tak to brzmiało to namiętność raz na zawsze się skończy koniec prawda, że to już jest ta jest już trup, którego się, którego oczywiście nie reanimuje ja patrzę na to właśnie takiej perspektywy też w dłuższych związkach może się pojawić właśnie ponowna ponowna namiętność to się przypomina związek Elizabeth Taylor i Ryszarda warto na, gdzie oni jednak by pomimo tego, że już już odeszli rozwiedli się ponownie ponownie wrócili do siebie może jeszcze raz wrócili gdyby, gdyby inne inne namiętności nie nie wygląda tak nie wygrały, czyli to pokazuje że, że to wcale tak do końca nie może być, że jest trafiliśmy na tartę namiętność to wcale nie oznacza ona nie może ponownie zaistnieć pomiędzy kochankami pomiędzy partnerami oczywiście ciekawość tych rzeczy jak wyczytałem to ostatnio wpadła mi w ręce taka książka Johnsona bliskie związki 25 największych mitów dotyczących właśnie bliskości związku i tam takie przekonanie, które się, które się pojawiło, że w tych bliskich związkach właśnie, kiedy namiętność wygasa jest takie wręcz oczywiste przekonanie, że za chwilę ta namiętność pojawi to znaczy w tym sensie, że jak wiele z tego związku tak jak widać tego związku będę wejdę w nowy związek to na pewno to namiętność będzie przy równoczesnym przekonaniu, że w związku nie będzie to jest bardziej szansa, że bardzo pogo takiej Pogoni za namiętnością gdzieś nie doceniamy tego elementu, który teoretycznie zgodnie z koncepcjami psychologicznej powinien być najbardziej satysfakcjonujące etapem naszego związku, czyli gdzieś w Pogoni za namiętnością troszeczkę być może umniejsza rolę takiego związku kompletnego intymności prawda zaangażowanie gości zaangażowania budżetu wszystkie wszystkie te 3 komponenty powinny się powinny się różowa równoważyć przecież w związku z kompletnym nadal ta namiętność jest także ona teraz takim przekazie społecznym jest takim, bo można być papierkiem lakmusowym relacji, kiedy jest namiętność to znaczy, że związek jest działał dla Ziobry tak, ale że jest związek może zajrzeli nie ma takiej albo jak i jeżeli ona jakoś zmienia to jakiś takie popłuczyny po to nie wiadomo co może to warto było wtedy rozstać, żeby dalej poszukiwać to jest ta to jest mi się wydaje też taki problem świadomością relacji świadomości relacji jednak służę w tym bliskość problem z bliskością problem z trwaniem przy sobie takim takie problemy z takim dopuszczeniem drugiej osoby do swojego życia blisko siebie w zaufaniu bezpieczeństwie takim też w przekonaniu, że pozostaniemy ze sobą tak czy zdaje się też możemy, jakby szerzej powiedział wartości relacji, czyli to ta współzależności prawda emocjach w działaniu i z 1 strony oczywiście dążenie do takiego indywidualnego dobra, ale z drugiej mamy z korzyści właśnie z tego wspólnego to jest wartość bycia w relacji szczególnie takich dłuższych relacji, kiedy jednak mamy już na głębszą świadomość czy przy najmie powinni mieć większą świadomość partnera partnerki 224444044 to nasz numer telefonu czekamy również na państwa maile pod adresem seks ma Apator kropkę FM jesteśmy bardzo ciekawi państwa doświadczenie, jeżeli chodzi o tworzenie związków kompletnych, jeżeli chodzi o trwanie w związkach kompletnych albo być może w poszukiwaniu takiego związku, który ma szansę taki kompletnym się stać mamy, czyli Robert pytanie czy dla siebie czy ma takie przekonanie, że jak pracujemy w gabinetach jako psycholog czy jak pracuje z pacjentami ma takie wrażenie, że dużo pacjentów, którzy przychodzą właśnie w tym etapie związku kompletnego to znaczy to jest pytanie o oczywiście ja pracuję psychoterapeutyczne, ale też te gabinety seksuologiczne czyli, czyli jak najbardziej przychodzą, bo przychodzą do szkoły problemem natury seksualnej z oburzeniem seksualnym i rzeczywiście, że rzeczywiście mają poczucie, że oni są w tym związku prawda to zaburzenie seksualne wynika to bardzo różne przeczą tym też już audycję mieliśmy i rzeczywiście są, ale też jest dużo osób którzy, które nie mówią mają taką narrację no właśnie jest cały czas taką narrację deficytu w tym, że w tej relacji z czegoś nie ma jak będzie to coś to już w ogóle będzie jakaś nie Kaskada to będą jakieś niesamowite doświadczenia to wtedy będzie będzie to poczucie kompletności tam trochę tak w tym w tym wszystkim zastanawiać stał taki remanent niedosyt relacji, że to jest, że to jest coś co co też często się pojawia takie, że można było fajerwerków bardziej, że ja lubię tę koncepcję tak jak jest wystarczająco dobrego seksu ta koncepcja tak samo wystarcza dobrej relacji po ma możemy jakoś maksymalizować prawda takim wyobrażeniu, że tworzyć sobie jakiś scenariusz coby było, gdy 1 albo ale, ale czy to jest no właśnie jesteśmy w stanie pogodzić, że jednak to jest często no jakaś jakaś taka Nomi raz, a nie ani realności nie jest niestety związek właśnie, że jeżeli ma się ten związek kompletny ze wszystkimi wskaźnikami wpisuje się czasem zaskakuje bo, bo właśnie pojawiać takie pytanie wykorzystuje wykorzystuje właśnie ten test, który w książce psychologia miłości jest prof. Wojciszke i tam taki test na właśnie te elementy miłości poszczególne składowe miłości ile pali się za ile osób zaskakuje wynikiem to znaczy, że ich przekonaniu czegoś nie ma, odpowiadając na te pytania okazuje się, że rejestruje także jest naprawdę na takim poziomie można powiedzieć wysokim, ale w poczuciu swoim noszą, że właśnie czegoś nie ma też takie ważne co mówić, dlatego że być może jest także gdzieś gonimy tego króliczka takiego przysłowiowego natomiast okazuje się, że ten króliczek już dawno w naszej kieszeni, żeby już mamy to zatem zacząć dążymy, ale pojawia się mam wrażenie tutaj lęk, że obawiamy się, że być może coś nas omija coś fantastycznego coś, ale macie państwo się taka ma być koniec trzymaną już po dokładnej, ale i i że gdzieś z mimo tego, że jest dobrze w relacji to jednak taka wątpliwość pojawia, a może mogłoby być lepiej zapraszamy państwa do dyskusji może państwo mają swoją odpowiedź czy receptę na to jak interpretować relacje i co to znaczy związek kompletne ja chciałbym zwrócić uwagę twoją Robert również państwa nad ten element, o którym zdaje się, że rozmawiamy najmniej, jeżeli chodzi o relacje, czyli zaangażowanie, bo powiedzieliśmy sporu o namiętności po mówimy sporo o intymności, czyli tej bliskości poczucia bezpieczeństwa, ale mam wrażenie, że zaangażowanie również naszych dyskusjach jest troszeczkę pomijam już niema nawet czasem wrażenie, że to zaangażowane jest zagrożony struktury realizowanych w tym sensie, że dzieci małżeństwo no właśnie mają obowiązki, ale chciałbym tutaj zwrócić właśnie, jeżeli chodzi o walkę społeczności LGBT o prawo do zabierania relacji z, że to jest taki fundament też świadomość bycia w relacji naszych marzeń nieźle może to brzmiało, ale chodziło chodzi o to że, gdy ważne w takim ujęciu symbolicznym, że ta relacja jest też przez innych przez otoczenie przez Państwowa legitymizować realizowana w rozumieniu, jakie jest istotne właśnie relacja ta świadomość czy czyta symboliczna przysięga jak może wiele dobrego wykorzystania przed sobą i obiecujemy sobie też na pełnych prawach jesteśmy ze sobą tak poczuć się karze mówi można zawsze to powiedzieć nie właśnie tych pełnych prawach, a na takich takim bez bez tego niepokoju bez niego pełną świadomością ukryciu nie w ukryciu tak tylko właśnie tak no nie wiem przy przy rodzinie najbliższych, ale w takim też w miejscu symbolicznym i to zaangażowanie też pokazu jak jest istotne dla w takim takim budowaniu zaangażowania w 2 mówi o tym, symbolu, jakim jest małżeństwo zaangażowanie jest wymieniana jako jedno z takich przykładów tego zaangażowania klinicznych rozumiem natomiast też często rozumiemy zaangażowanie jako takie bycie ze sobą codzienność ach, w różnych sytuacjach, które nam nam przydarzają w zdrowiu chorobie, ale również takich problemach, które wiążą się z kwestiami związanymi z pracą związanymi z robieniem zakupów z sprawienie sobie przyjemności i gdzieś mam wrażenie, że te związki, które gdzieś nie doceniają tego te osoby, które doceniają tego związku kompletnego mam wrażenie, że trochę nie doceniają tego tego zaangażowania jako elementu, który będzie bardzo spaja związek będzie dla niego niezwykle istotne, a metro metro to, czego podchodził jako coś oczywistego, że jak, że jak kocha to to zależy im się starać, czyli co czyli, czyli miarą aha, czyli tam miara miłości to jest stopień zaabsorbowania związkiem tak takim jak w sensie dosłownym prawda takim trudno zatem dbanie o prawda taki codzienność, a także takie zaniedbanie taką codzienność często niedoceniane oczywiście ciekawe, bo to jest właśnie takie jest takim, jaki tutaj wydaje się mało romantyczne tak oto chodzi w tym sensie także taka, że taki atak na wspólne gospodarstwo to jest tak taka Pragma prawda nie jest to, a nie jest to coś jest w górnej półki tak no tak, ale też ciekawe to co ty mówisz po to, właśnie to buduje też tamtą relację i to co ciekawe też Apropos, a propos też tej relacji to to to jest ten wątek związany z wsparciem relacji na ile jak jak z tym wsparciem też jak dobrze wspierać partnera partnerkę w relacji też wydają taki psychologiczny dość ciekawy wątek wcale takie oczywiste, że tylko do tego wrócimy, a tymczasem na antenę zapraszam pana Adama z Poznania dobry wieczór panie Adamie dobry wieczór państwu drinki chce się podzielić się podzielić na taką refleksją związku, który niestety zakończył się żona nie żyje w kilkunastu lat, ale przeżyliśmy ponad 50 lat w zasadzie nie było większych jakich zakłóceń po prostu na początku zrobiliśmy pewne założenia, które uważam, że się broniły myślenie wypełniły one także zadziałały na pierwszą rzecz to wiadomo, że zawieramy związek z życia było pierwsze założenie to był związków sakramentalnych wręczone była wieża czuję, że jest wierzący praktykujący także to późnego w ogóle nie podlegała dyskusji drugie założenie było tak, jeżeli cokolwiek dziękować będzie działo czegoś co powiedzmy no może zakłócić harmonię w związku to potraktowaliśmy jako szyby, którą trzeba być, nawet jeżeli mielibyśmy się pokazać przed niewiele było tak pewny to do wydobycia jeśliby nie wytworzy ani czy rozumie pan myśli to, że państwo nazywali trudności starali się rozmyślnie przeżycie rzecz oczywiście referendum 1 każdy dzień kończymy tym, że nawet, jeżeli różnica, jeżeli kłóciliśmy się to było pojednania i od prokuratora pojednania tak tak tak jest, ale wprost weź bez żadnego rytuał przepraszam przepraszam mi nie było problemów następna rzecz 1 to może w pewnym sensie ułatwiło nam już pobrali się nie mając praktycznie biorąc niczego czy nie miał pracy im praca w tej samej miejscowości dla żony mieszkanie musiałem sobie przygotować tam dowiedzieliśmy się właśnie od zera nawet nie oglądaliśmy wesela, bo razem nie było czasu, bo pewnie tak jak wtedy czasy dostałem 1 dzień wolnego na ślub cywilny w dzień wolnego na ślub kościelny mydlana, kiedy halę najbliższa rodzina rodzice jednak z drugiej strony ta na okres rodzeństwa każda droga każdy drobiazg każde zdobyte, czego wtedy rzeczywiście trzeba byłoby sprawiało nam naprawdę radość wspólne budowanie domu, bo rozumiem tak tak, a z drugiej strony jeśli chodzi o żyjących dziś chodzi o sprawy związane z tą sferą intymną to postanowiliśmy poznamy nasze całe nasze akcie dokładnie bez żadnych ukrywania czegokolwiek ja i tak taką, która co chwilę, że państwa też było tego również tego tej warstwy seksualnej, ale rzeczywiście kierująca tym, że to co zrobiło dostępne wtedy to przeczytaliśmy, żeby wiedzieć po prostu chcieliśmy poznać dokładny Nasera dzień życia i co było fantastyczne właśnie przygoda trwające kilka miesięcy nawet, a potem korzystaliśmy z tej wiedzy, ale też widzę, że państwo zbudowanego taką bazę, jeżeli chodzi oto relacje rzeczywiście wiele rzeczy zostało po nazywany na początku dzięki panu jeszcze niżej tym celem było też tak sobie wyobraża to poczucie bezpieczeństwa takich tych tych ram, w których państwo wiedzieli, w których się państwo poruszają, a ta wspólnota tutaj się wydaje taka taka jak bardzo kluczowa to co pan powiedział, że wszystko jest dużo razem to było nasze świadome budowanie naszych relacjach z naszej, o czym się, iż to jest moim zdaniem podstawa, jeżeli od razu jest jakiś spójrzmy, jakie są jakieś ograniczenia, by wiedzieć o sobie no to co może to nie jest pewne tutaj pewne, że działało to będą jako dwoje 1 cięciem, bo słowo dziękuję pani do mnie obywatele, ale jeszcze chcę powiedzieć jeszcze 1 rzecz, że pewnie na przeżywaliśmy tak zupełnie sprawy związane przede wszystkim z chorobą mają one szanowane taką formę aktu od diagnozy jest 10 do 15 lat ona przeżyła dzięki mnie 27 istnienie narodu lekarzy jest inżyniera kształcenia, ale po prostu myślałem wiedziałem co robić także przedłużają życie prawie dwukrotnie w dobrej formie ta zmarła zupełnie właściwie innego powodu zakażenia szpitalne to takie bardzo poruszające co pan opowiada rzeczywiście też pokazuje jak ważna była relacja, która między państwem powstała chcę, która przetrwała również ten choroba oczywiście dzików dzięki temu znaliśmy tak dobrze swój organizm to żona dla mnie pomoc ja mogłem listą co jest możliwe jest jest bez niej 1 przyczyna tylko z przyczyn na pewno były duże mimo licznych kwestii niczego na początku robiliśmy się swoją pracą do tego co my mamy w tej chwili na uwadze duże, że pewne otrzymanie szkieł na początku to po prostu z dnia trzeba ludzi do do jakich pracy dążenia, bo nie jest problem osiągnięcie celu jest najważniejsze jest to droga wspólna droga, czyli jedno na jasnych róż mogę powiedzieć na Starym człowiekiem, ale nadzorów pracuje w Romie coś jest sądowej Chan nie chodzi jednak cieszymy się bardzo wiadomo bardzo dziękujemy za telefon także w Polsce jest zaciąga się pan oddziałowych tylko trzeba tylko trzeba chcieć oczywiście nie ma także lider jest, że u nas myślę, że to będzie bardzo dobre podsumowanie naszej rozmowy także dziękuję bardzo, panie Adamie, a my za, a ja zapraszam już pana Filipa Warszawy dobry wieczór panie Filipie nowych świetnych przerośniętą będzie przeczące wypowiedź osoby, które czasu uchwala Sejm partnerką dziś nie jest tak oczywista już cieszą się Podziel się na obserwację i zadać panu krowi jedno pytanie przede wszystkim chciałem musiał zapytać pana doktora rozumiem, że z psychiatrą psychologiem czy różnica wieku pomiędzy partnerami i ich wcześniejsze doświadczenia, jeżeli chodzi o relacjach to znaczy przeżycia kilku relacji wcześniejszych ma wpływ przekonuje, jakby ten, że ta droga do tego związku pewnego państwa ponad 2 jest łatwiejsza trudniejsza czy w ogóle jest tego typu nie korelacja jako jedno z nas wie pan, ale on mówi to jest też istotna różnica list często typowa tutaj oczywiście w Polsce psychologiczne pan dr Robert Kowalczyk psycholog seksuolog odpowiadam na pytanie to ich ja jestem w relacji, które jestem od 13 lat żadnej partnerki i jedno pierwsza dla mnie relacja taka bardzo prawdziwa i domowe mające też bardzo dużo on wysiłku dane po prostu, ale jestem bardzo szczęśliwy mojego doświadczenia wynika, że jak ja znalazłem tor przybyło wielu próbach wcześniejszych wcześniej nieudanych i wymagało ode mnie dużo pracy jak ktoś taki świat świadomości owej, żeby w ogóle wybić się do tego skryptu wyboru partnerek, które wcześniej, które wcześniej prowadził do tego 4 lat był właśnie rwane tak daleko było co pana skłoniło do tego żeby, żeby spróbować innej relacji niż ta, która była wcześniej pana życiu takie olśnienie, że po prostu czegoś bardzo brakuje im życie, żeby wiedział pan, bo wtedy co to takiego jest czego panu tak brakuje bliskości też takiego przed przerwą jak udzielenia im z tego swych przeżyć doświadczeń głębszej relacji głębokie relacje, bo człowiek dojrzały chyba tak jak kiedyś zdarzało się wg kwestia wyboru 2, a nie tylko nas też jest to kwestia często doświadczenie to co pan powiedział wcześniej, że miał pan doświadczenia które, które też pana w jakim sensie budował kwestionowały to np. czego pan tak naprawdę szukał prawda pan mówi ziemian doświadczenia wcześniej które, które jak zakończyły się, by zakończyły się niepowodzeniem dla pana, ale ja widzę jako pewnego rodzaju budowanie świadomości i też wykonał pan ogromną pracę, żeby tą świadomość też zdobyć tutaj ktoś ma znaczenie, bo oczywiście też są też takie przekonanie, że to właśnie ta dojrzałość to to jest taki czynnik, który tylko na to mamy wpływ, ale mamy też wpływ właśnie poprzez to, że żyjemy wiele lat i dokładamy sobie tę tą świadomość z każdym z każdym dniem z każdym tygodniem z każdym rokiem też mówi pan tej różnicy wieku ja patrzę na to z tej perspektywy pamiętam kiedyś jak jak właśnie prof. Starowicz powiedział, że miłość nie zagląda do metryki i trochę inaczej ja widzę w tym prawda, że to jest też także jak też z punktu widzenia takiego psychologicznego tata tak wygląda ta prawidłowość, że kobiety w sensie takim takiej dojrzałości społecznej i relacyjnej są o wiele wcześniej niż mężczyźni, jakby równo latkowie zdarza się tak, że należy, że jakby ta dojrzałość jest jest takim czynnikiem który, który właśnie trochę wcześniej osiągają w świetle stąd decyzja Bardo dualna tak tak ale, ale bardzo właśnie o tym, mówi że, że u mężczyzn taka nazwijmy to gór Górka dojrzałości to znaczy ten też dojrzałości to jest około 40 i drugiego roku życia kobiety sięgają proszę to właśnie kobiety osiągają 10 lat wcześniej czy w świetle tej koncepcji koncepcji którą, którą teraz sobie przypominam, która właśnie końca w kontekście wieku dyskutowała dyskutowała dojrzałość, że kobiety 10 lat wcześniej, że to jest taki moment, kiedy kiedy, kiedy u kobiet właśnie jestem petentem poziom dojrzałości już już nad, jakby osiąga maksymalny poziom utrzymuje się tylko, że chciałby wrócić po panu pana uwagę tutaj takiego mojego klinicznego doświadczenia z gabinetu, jednakże jest to niezwykle indywidualna kwestia to zależy suma naszych doświadczeń sumą tego w jaki sposób zostaliśmy wychowani, w jakich warunkach zostaliśmy wychowani mamy cechy osobowości są osoby, które mają 30 są niezwykle dojrzałe są osoby, które ma 30 i tak dojrzałość dopiero przed nimi czuwa może państwo to jest to, o czym przed mówiliśmy, że to jest jakby znak naszych czasów że, że teraz także męskość np. obliczona trochę przez to coś się jak należy społeczeństwo to jest jakaś rzecz jest ponadczasowa to, że brat mojego doświadczenia widzę, żeby wiele par, które udało się wcześnie mają takie symptomy wzrostu są narażone na to, żeby się szukać poza związkiem już, czego pytam kilku kilkunastu latach rzeczy, których wydaje się, że nie przeżyły w swojej młodości nie wiem też wrażenie, ale mają przekonanie, że tego nie dostaną relacji w tej, której są tak to i tak dokładnie typu pan myśli takie rośliny osiągnęły bardzo my obecnie ta konieczne jest anegdotyczna one patetyczna także w zakresie tego też jakaś prawidłowość wydaje mi się, że jak np. parkiety, które takie moje konfiguracji takowym jest dużo przeszli przekazano bardziej świadomych i mniejsze co relację zostawia ślady, jakby znak naszych czasów to jest coś ponadczasowego wznawia się czy są tak interpretacje, że teraz jest tak tak jakby potęga niedojrzałości prawda i promowanie trochę tej niedojrzałości takiego takich właśnie te też popatrzmy na to jak jest pokazywany nawet tyle miłości seksualność właśnie z perspektywy głównie dyskusji o osobach młodych ta seksualność też ma być zarezerwowana dla osób bardzo młodych miłość to też jest ta kategoria i czym dłużej to będziemy utrzymywać ten tamten ten kult miło młodości niedojrzałości tym lepiej dla relacji, ale ostrożnie, bo to i są takie koncepcje, które to właśnie taki sposób interpretują też istotne jest tutaj, odpadając pana pytanie inaczej tworzy się związki mają mając lat 20 inaczej tworzy się związki mając lat 48 wchodzi się związki znaczy, że tak wchodzi też związki inaczej ustala się zasady inaczej mamy już takich badań bagaż doświadczeń mamy już być może bardziej nazywane oczekiwania być może byśmy odważniejsi być może po prostu wiemy jak rozmawiać o relacji jak być w relacji i toteż myślę ma duże znaczenie, jeżeli chodzi o to, o czym pan, mówi że pan zna zna osoby, które wcześnie zaczęły mają takie poczucie, że się nie wyszło miały być może to też pokazuje co się dzieje w tej relacji gdzieś że, gdzie rzeczywiście te relacje przeżywa kryzys, któremu warto się przyjrzeć się jest na koniec muszę powiedzieć o 1 obserwację, bo coś przez wcześniejsze moje relacje były takie, że ona była dosyć oparty na tym tak mówić na takim, a na erotyczne seksualnej i regionu były były tak drabinka były coraz to co uderza do was teraz tej relacji na 0101. raz pomyślała o tym, mówić tak, ale taki element duchowy pierwsze wrażenie jest coś takiego co otworzyło na torze jak to jest wszystko ponadczasowe przeglądanie gazet odkrycia nie wiem tego elementu gminie nie słyszał dyskusja ta teza, że kilka kartek nie są osobami pośrednio specjalnie tu jak co pan rozumie przez to pojęcie duchowości taką ponadczasową nie ma takiej nam inspektor może trochę głupio, ale wydaje mi się, jakby w zatoce teraz został partner po trochu przekroczy nasze życie nawet jakby jak nam, nawet jeżeli się bowiem ze sobą wiele lat się rozstaniemy, bo poprzez poprzez poprzez śmierć, jakby jest także to ten związek tworzy coś, czego wykracza jak właśnie o tym, mam podregionu właśnie sformułowania ponadczasowe użył pan takiego sformułowania natomiast nadal nie do końca, więc być może warto było byśmy zastanowili nad tym jak to sprecyzować co to takiego jest ponadczasowość świadczy dla pana o tej ponadczasowości Macieja co ja słyszałem taką szczególną bliskość akurat poprosili o nowym prawdopodobnie to jest prawdopodobnie to jest oparte na tym właśnie że żadnej osoby, które nie dane były wcześniej wskazano, że to jest też doświadczenie, które faktycznie wykracza poza moje wcześniejsze wzorce i jak u mnie mam takie poczucie, że to jest coś trwałego o większy ode mnie jako pracę niejako jako indywidualne osoby także współtworzący razem, żeby ta ten związek jest więcej niż u usług niszczą tylko część, jakby taki, żeby je jesteśmy jako jako osoby indywidualne, jakby nasza relacja jest jak też podmiotowa dla pana tworzyć taką relację po raz pierwszy jak pan pamięta pan te początki to był dla panów, choć trudne na rynku dają się bardzo wiele swoich swoi swoim zwyczajem ograniczeń krypt ostatnich przełamać bardzo bardzo mocno, bo nie było to łatwe, ale w momencie było także z tym wiąże jest warte moje życie przecież było rozszerzone powietrzne osobą, która trwała realne taki zawodnik z życia nie promował stabilizację tak wiem jak chcemy po prostu ostatnio do tego, żeby głos, żeby w ogóle samotność strasznie o po pierwsze z 1 strony jest jakby powszechna z drugiej strony bardzo mnie odczuwalna też takich ludzi jest trudno odczuć są co roku nazwać też trudno prawda być może nawet coś czują, ale nie do końca są w stanie użyć właściwego słowa, żeby ten stan określić dokładnie słyszeć co pan mówi taką takie taki właśnie taki element bliskości taki takiego doświadczenia tej bliskości relacji który, który buduje poczucie bezpieczeństwa pan wcześniej powiedział o takim rozstrzelania, a teraz właśnie o czymś takim co jest taką przystanią co jest takim właśnie momentem, gdzie doświadczam bezpieczeństwa tak proszę pani film można osiągać dla po prostu dla używają dla każdego miło się przed czymś innym generalnie trzeba, jakby sobie też odpowiedzieć na to trzeba na właściwe jest na niej poniesienie taką opieką także, bo moja była to po prostu podzielić przez złego zauważenie tego takie osiągnięcie takich wiadomości z procesem trudnym, ale dla mnie przełomowy dziękuję bardzo, pani chwili nie ma to był zdecydowanie bardzo istotny głos naszej dyskusji, zwłaszcza ten mnie poruszył ten fragment dotyczący wejścia w relacji głębiej większą bliskość tak jak takie, które odpowiedziały tak jak pana pan Filip się zgodził się, że rzeczywiście, a i to jest dla mnie ważne partii podkreślił, że to jest trudne, że to nie jest tak, że to się to się dzieje samo, dlatego że pojawiają się różnego rodzaju naszej obrony pojawiają się różnego rodzaju nasze doświadczenia, które nasze emocje nasze lęki, które np. będą wiązały się z tym mieć inne po z najpowszechniejszych chyba nasze lęki przed odrzuceniem przed stratą przez ośmieszenie bardzo dużo nie może być takich elementów, które powstrzymują przed otworzeniem się głębiej na tę osobę drugą na siebie i na te relacje mimo wszystko summa summarum, bo ja rozumiem to w takim kontekście, że bliskość może być zagrażająca dotyka tego najbliżej i to co i jakby to doświadczenie, które jest budowane to takiego jak dużego zaufania tego otwarcie się przed przed drugą osobą no właśnie trochę zbyt z tych papierków z tego z tego z tego z tego, że tego blichtru tej codzienności trochę nawet takiego tak jak właśnie takiej doraźnej do jak ze spotkania doraźnego może się okazać czymś szalenie głębokim prawda i właśnie ta wspólnotowość, która jest, która jest taką immanentną częścią jakby, jeżeli myśli o relacji właśnie to jej doświadczenia tutaj będzie najbardziej takie kluczowe i pytanie czy wtedy jeśli znaczy pojawia się taka fantazja, żeby szukać czegoś poza, kiedy ma się to właśnie to dojmujące doświadczenie jak bycia kimś blisko, by czeskim blisko straty te osoby rozumiem także ich aż na myśli, że może być trudno wejścia w nowo wejść w nowo relacji kiedyś doświadczyliśmy takiego takiego negatywnego nie odrzucenia np. prawda też tak myślę właśnie, że to jest, że to też może być takie właśnie na tej sali okaże się, że to jest to jestem, a z tą jestem to jest to jest właśnie ten Absolut, który do, którego się jak dąży też w relacjach z 224444044 to nasz numer telefonu czekamy również na państwa maile pod adresem seks mało, a to kropkę FM zachęcamy, aby państwo zabrać głos naszej dyskusji być może ważne było, gdyby państwo również pokaz opowiedzieli nam innym słuchaczom o tym jak państwo tworzyli swoje związki jak państwu udało się stworzyć związek kompletny albo być może o tym jak coś nie udało, a np. państwo tego chcieli albo dążyli, bo myślę, że to jest rzeczywiście 1 z takich okresów, które takich okresów w związku, który możemy przeoczyć możemy przegapić gdzieś albo przeminie zaczyna się coś rozumiem rozumiem co się zaś korozja w ten związek wdzierać to tak, bo wyobraźmy sobie, że jesteśmy właśnie na tym na temat w naszym areszcie, czyli mamy doświadczenie bratniej duszy prawda i to jest też tak, że właśnie to jest pytanie też takie wydają się też lubiane nielubiane określenie praca nad związkiem, bo przecież w świetle tego co podpowiada kultura szczególnie masowa nad związkiem nie pracuje związek nie ma dano nie ma, jeżeli to nie jest właściwa osoba to znaczy, że musimy szukać tej kolejnej właściwe to właśnie te bardziej właściwe najbardziej właściwe, więc jak już tak już ją zdobyliśmy poczuliśmy to to to mamy to zaklepane i to już tak będzie i będzie długo szczęśliwie tak jak większość romantycznych komedii kończy ale, żeby było długo szczęśliwie to musimy wnieść dużo pracy tylko czy masz takie wrażenie, że komedia romantyczna kończą się w etapie związku kompletnego właśnie nie jest takie właśnie, zestawiając się nad takimi ilustracjami filmowymi tego, gdzie był ten związek kompletnej w nocy nie może jakieś tam sięgać po takie dosyć lasy klasyki z lektury szkolne nie wiem nie wiem nie chyba nie jest to z 1 czy imprez w tym takie rzeczy w szkole, tym bardziej że ja tutaj wspomniałem już troszkę chciał jednak do tego jeszcze wrócić, ale wrócę do tego być może za jakiś czas, ponieważ mamy telefon dobry wieczór pani Gabriela czy już panią Gabrielę tak tak drogi do wymagań pani Gabriela zapraszamy, a ja pewnie radiowe musiała wyłączyć albo albo przy cofać przecież w każdym razie na basen wszystko powtarza no tak troszeczkę dziegciu chyba Super zaproszę, że tego miał długi tego dlatego miał właśnie dlatego miasto, bo ja mam sytuację taką, która jest w tej chwili właściwie dla mnie bez bez wyjścia, a to jest bardzo nieprzyjemna sytuacja jak bez wyjścia, a zaczęły się wszystko pięknie tyle pięknych słów tyle pięknych planów i mężczyzna będą krótko bo, bo to długa historia, żeby dług, który długo było opowiadać, ale skarb należy mężczyzna, do którego przyjechała, bo nie jestem z Gdańska wszystkiego się czepiał od samego początku był cały czas jakby to nazwać podejrzliwy jak gdzieś szłam mówiła, że gdzieś idee no to na pewno nie tam a dlaczego musiałam się zgłosić używał panią, że pani go oszukuje no chyba tak, bo nie wiem chyba tak wydaje mi się, że on robił dlatego, bo on żonę swoją poprzednią oszukiwał, bo moja pensja zasadnicza koncepcja czy no tak to jedyne na czym to mogę powiedzieć cały czas nie zapewnia on strasznie kocha on ma tych słów więcej niż kiedykolwiek dla niego miałem, ale robi tyle złego, że rzeszowianie ktoś ma jedno do drugiego jak można kogoś kochać tak strasznie męczy, a co pani mówić, że zrobi tyle złego, bo rozumiem, że robi dużo złego dla pani tak, bo nie męczy moment przypomnieć podejrzewa, bo nie wierzy, bo one, bo po prostu robimy go nie ja mam tyle spraw na głowie mam tyle rzeczy ważne mam córkę jeszcze, gdzie indziej takie mam różnego rodzaju relacje, ale wszystko co jest moje jest jak gdyby nieważne, bo mam tutaj być dla niego jako nie widzi jako niewiele jestem to już jest od razu podejrzane i moja taka myśl była w dalszym ciągu jest, bo nie mam żadnej innej dlatego wojny, że on swoje relacji z żoną, która miał przede mną wciąż rozszedł miał wiele kobiet jak to się kiedyś potocznie mówią na boku bardzo się tym chwalił przede mną bardzo był no tak pokazywał jak też do wielkiej dążyłem i wydaje mi się, że on coś takiego w sobie marzą sobie nie może wyobrazić, że ta druga osoba może tego nie iść, czyli rozumiem, że pani takie poczucie, że jest mu trudno wejść właśnie ten etap bliskości takiego zaufania drugiej osobie no właśnie niemal zupełnie tego zaufania, ale ma pięknych słów całą gromadę wykształcony człowiek także potrafi się wyrażać co pan myśli mówiąc piękne słowa ma słownik Boga, ale co zapewnia miłości czy właśnie interpretuje torze, że nowa pani rozumiem, że też sygnalizuje, że nadmiernie kontrolowana prawda, że tutaj mówi pani od tej kontroli w takim sensie, że chce wiedzieć, że pani wychodzi, tyle że konkurent wybudowano oni po prostu nie wie jak mawia, że byłam tu to po prostu nie wie, że różnimy ja mam udawać, że nie jestem wielbłądem nie jestem w stanie tego zrobić lub oddala się można o tym, porozmawiać o tym co pani robi próbowaliśmy, ale to niestety przegramy to powiedzieć kończy zawsze jakoś po dniu awantura, bo jego nie idzie przekonać poza tym tak jak mówiłam ma tyle słów już jakieś nie jestem zupełnie pozbawiona słów, ale ale w porównaniu z dniem NATO w zagadał mnie tu za szkoły również za pędzi ja się w końcu koniec końca ja się zaczyna szczekać jak małe dziecko też małe dziecko, które nie słyszane niezrozumiane, które zaczyna łapać, który zaczyna nam coś w tym sensie prorocza pełna nowoczesnej o tym, że to jest sytuacja dla pani bez wyjścia teraz teraz mówi pani o tym, że ma pani poczucie, że pani nie słucha należy się pani nie wierzy to są takie sytuacje, które wzbudzają na bezradność bezsilność to są niezwykle trudne do zniesienia emocje, które też w pewnym momencie zaczynają nas złościć, ale rzeczywiście na marne Otóż bardzo cieszy, że pani mówi to, że to w pewnym momencie zaczyna złości, bo to jest dość to, bo to jest nie do życia, dlaczego nie rośnie pani proszę to bardzo istotny wątek w relacjach tak jak można powiedzieć, że generalnie właśnie nam, że ta złość się gleby dolewa dolewa dolewa na pytanie co dalej prawda, kiedy ona także akumuluj pytanie co dalej przede wszystkim chciałabym powiedzieć, że to to, że ma pani poczucie, że sytuacja jest bez wyjścia to jeszcze nie oznacza, że takiego wyjścia nie ma to co przychodzi do głowy na ten moment to np. ta propozycja Otóż, żeby państwo wspólnie udali się np. do psychologa bądź do lekarza seksuologa mogę się do terapeuty generalnie do kogoś kim będą mogli państwo we dwójkę porozmawiać i potem ewentualnie, jeżeli rząd, ale jeżeli państwo ma takiej przestrzeni to może jakąś osobę bliską, która po prostu stąd też można porozmawiać wspólnie rozumiem ja rozumiem jak dodaje też rzeczy już rozpatrywała byliśmy razem psychologa w tym, że sesja się zaczęła także pani psycholog rozmawiano też 1 osobą druga rozumne ja i potem jak myśmy wrócili do domu to ja nie wiedziałam, o czym rozmawiał i wyszliśmy zupełnie 2 różnymi historiami, bo boja wiem rząd potrafi każdego za zagadać z kolei urządzenie nie było wspólnej sesji nie było wspólnej, ale państwo musi na kolejną wizytę po prostu się samorządowa mimo, a może to może mogła być walka istotne listopad była wspólna sesja to znaczy takie, by rozmowa osobno z osobami w relacji tutaj na przyjazd naraz tak z partnerami jest takim elementem, jakby początkowy czy może być początkowym wywiadu do terapii do terapii partnerskiej mamy do takiej interwencji interwencji, a właśnie kluczowe jest to wspólne ta wspólna sesja, kiedy kiedy, kiedy państwo są razem gdzieś pani pod uwagę taką taką możliwość, żeby spróbować w ten sposób oczywiście, że oczywiście, że brałam brałam pod uwagę, bo po to, się, bo to się idzie to tak zachęca do tego, żeby spróbować, tym bardziej że państwo byli, czyli państwo tak, by tą decyzję, żeby się temu przyjrzeć podjęli, więc to jest na pewno ważny krok żeby, żeby właśnie spróbować tym jak występ występ w państwa zdaniem relacji popracować i tutaj zatem wydaje nam się, że kluczowe było właśnie spotkanie się razem to znaczy na tę terapię czy na interwencję partnerskie to ocalenie to są często tak jakby zupełnie inne inne racje absolutnie się zgadza absolutnie ze sobą tylko koniec, bo nie przedłuża bowiem, że pewnie jeszcze może też zadzwonić, żeby dać miejsce, ale za długa wg rzeczywiście wszystko bo, bo Boże złoty, jakby powiedzieć ja po prostu no nie jestem jestem zupełnie desperacji bo, bo chyba z tego nic nie wyjdzie bo, bo boję po prostu po prostu zaufanie znikło czasami także, jeżeli tych emocji chodliwym myśleć ja myślałam psychologa ja bym dała to ja wymyślam tamto oni nie myślałem tylko ma pretensje wszystko co ja mam na wszystkim panować wszystko wszystko się starać godne cóż mam się jak słyszę o takim, jaki żal pani głosie tak naprawdę dotycząca relacji pani słyszy dobrze nie słyszy bardzo dobrze też myślę, że ważne jest to też myślę, że ważne jest to, żeby właśnie zgłosić do takiego psychologa, żeby móc o tej swoim o tym, żalu bezradności złości, żeby móc o tym, porozmawiać żeby, żeby państwo wspólnie mogli zastanowić co dalej, ponieważ interwencja psychologa i takie błędne przekonanie, że jak się idzie do CETA terapię par albo to do psychologa w parze to oznacza, że ten związek na pewno będzie Super albo np. będzie utrzymana, a czasami jesteś tak, że taki psycholog pozwala się nam albo dogadać albo kulturalnie ze sobą rozstać, ale też chciałbym, żeby tutaj właśnie trochę tego miał też było, że większość par ma bardzo silny kryzys i to jest też także, że to nie jest coś co jest nietypowe w relacjach, czyli właśnie kryzysu zawirowania i oczywiście to co to co ona wcześniej powiedziała, że te brzeg różni się może potoczyć ale, ale czy właśnie myślenie w kategorii do tego nie będzie jest często jest właśnie, że praktycznie rzecz dzieje się tak myślę ja myślę nie po prostu mam wrażenie, że wszystko jest na moich barkach, a jeszcze za te wszystkie wizyty tych wszystkich psychologów, toteż ja musiałam płacić także rozumiem tutaj dużo rzeczy jest na pewno do poruszenia pewnie będzie pani powiedział ta historia jest znacznie dłuższa zachęcam do tego, żeby tego nie zostawiać, żeby się nawarstwiało dziękujemy pani Gabriela telefon bardzo zniżkują dziękuje, że gdzieś może pani powiedziała w latach tak także niektóre sytuacje są naprawdę bardzo bardzo trudne i ten program powinien być dłuższy i w jaki sposób czy takie też może trochę głupie gadanie, że powinien być dłuższy, ale tak, żeby naprawdę można było coś poruszyć głębiej, a nie tylko tak zakreślić w 2 słowach i moich i tyle no w każdym razie dziękuję działania dziękuję rodzinie byłam bardzo gratuluję programu i słucham jak tylko mogę ich nawet jak nie dzwonię to przynajmniej coś od czasu do czasu wysłucha są rzeczy ciekawsze są rzeczy mniej ciekawy, bo jesteśmy wszyscy bardzo dziękuję bardzo, trzymamy kciuki pani Gabrielo to bardzo przejmujący telefon prawda o tym jak to też, o czym rozmawialiśmy trochę podczas naszej dzisiejszej audycji, ale również podczas poprzednich, że to nie jest tak, że relacja się nam zdarza jest to pokazuje, że wszelkiego rodzaju kryzysy kryzys też mogą mieć ten wymiar pozytywny np. właśnie kryzysem w sensie psychologicznym jest pojawienie się dziecka kryzys może być bardzo wiele różnych sytuacji istotnych zmian zmiana tak kryzys jako jako zmiana jest czymś w związku z NATO nad tym trzeba mieć jak takie bardzo się pochylić w tym sensie, bo znowu to co system chcemy walczyć z przekonaniem, że idealny związek to właśnie taki związek, który nie ma takich zawirowań też nie ma wyrazu na problemach to niestety to co tam taka pod wpadka próbuje próbuje przekazać to oczywiście oczywiście to jak w realnym życiu nie ma miejsca i te kryzysy są czymś bardzo naturalnym tutaj wcześniej pan pana mówił o chorobie utraty to są tyle tych rzeczy, które się dzieje w tym związku, na którym trzeba pracować te emocje, które są w tej relacji, które się wydają no właśnie często sam się boimy prawda no to złość relacji to jest coś bardzo part co może być jak kierowane do siebie prawda też tak też mocno problem jest to, że często nie umiemy wyrazić albo nas, że zobowiąże kroimy prowadzi się wyrazić nazwać tych emocji, które przeżywamy czasami tego nie potrafimy czasami nie mam tu przestrzeni to mamy poczucie, że ta druga osoba nas nie wysłucha, bo nie zrozumiał odrzuci rada odrzuciła właśnie tutaj jest w takich sytuacjach zdecydowanie warto poprosić o pomoc specjalistę i to może być to może być psycholog, kto może być lekarz, ale gdzieś warto zacząć zacząć budować tę rozmowę o relacji bliskości o tym co 4 lata nam daje a czego niestety nic nam brakuje tylko dzięki temu jesteśmy w stanie no gdzieś tę potrzebę naszą zaspokoić, jeżeli będziemy w stanie ją nazwać zachęcamy państwa do pisania do nas na adres seks małpa to kropkę FM też jesteśmy do państwa dyspozycji zachęcamy do pisania też oczywiście dokumentowania tego co się dzieje w audycji, ale też np. jakimi żyć panie mają propozycje tematów, które chcieliby państwo usłyszeć na antenie to to też państwa zachęcamy do mamy się, jeżeli chodzi o samo tak samotny samotny właśnie jako jako taka jak byt problem tutaj pan pisał, że to też może być w jego wieku poczuć to taki generalny problem warto też korzystać z tego co daje strona Radia TOK FM, czyli podcast i mogą państwo też niektóre zaproponowane przez państwa tematy wysłuchać w formie podcastów na stronie TOK małpa nie tamten kropkę to krótka tak stronie Radia TOK FM, a dzisiaj już państwo się żegnamy dr Robert Kowalczyk psycholog seksuolog dr Aleksandra Krasowska psychiatra seksuolog g wydawała Karolina Kaczyńska realizował Szymon Kulisz dziękujemy dobranoc dobranoc seks audycja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SEXAUDYCJA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA