REKLAMA

Podział na prawicę i lewicę się skończył?

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-07-20 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
36:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM witam na wniosek Żakowski to jest poniedziałkowy przypomina poniedziałkowy poranek TOK FM 7 pominięty w Polsce w tej chwili zacznę od godziny komentatorem tak teraz, by tak Walczuk Uniwersytet dyrektor w Sztokholmie ma połączenie przez Skypea witam panią doktor dzień dobry witam serdecznie i dr Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego witam panią doktor w tym na tę poranek do aktorek i chyba musimy zacząć od pytania o leczenie opozycji jest Rozwiń » pomysł ruch obywatelski ogłasza Rafał Trzaskowski, który ma ten ruch wspomóc wspomóc partie polityczne niedające rady w zmaganiach z prawem z pewnością ze zjednoczoną prawicę to jest dobra terapia w pani doktor Materska-Sosnowska na razie nie ma innego pomysłu, ale czytanie zdąża jak mam powiedzieć to proszę dać im powiedzieć proszę o pierwsze po pierwsze, póki co widać innego pomysłu trzeba na problem spojrzeć całościowo i trochę dziwi mnie, że zaczynamy od opozycji, a nie chociażby od Jarosława Kaczyńskiego od tego co się dzieje w rządzie, bo tam jest decyzyjność, bo tam jest władza, bo to wpływa na na całym reszta i nie, ale wynik zależy bardziej do pozycji władzy prawda tych średnich zmagań, które przed nami no tak tylko, że te zmagania są dopiero projektowane i co zrobić opozycja jak ma zrobić opozycja to co się dzieje władzy to co będzie robiła władza to już jest zaprojektowane to już jest mało jeszcze dużo czasu, żeby narzekać na władzę, ale aż strach skupił się na tej na projekcie opozycyjny to, jeżeli ostatnie zdanie mogę dajmy czasu czas to co powiedział póki co Trzaskowski w piątek było potrzebne było potrzebne po to, żeby z 1 strony podziękować tym, którzy byli zaangażowani, a z drugiej strony właśnie, żeby nie zasypywać już nadziei jakiegoś takiego pospolitego ruszenia czy wyjdzie czy oni to dobrze myślą ja tego nie wiem natomiast wiem jedno, żeby opozycja w ogóle mogła mieć jakieś znaczenie, żebyśmy nie Stali się drugim Budapesztem musi tutaj być próba po pierwsze, szerokiego ruchu po drugie, współpracę opozycji tylko wtedy są jakieś efekty słyszałam przed chwilą pana no właśnie chciałem nawiązać do lidera oraz lider i pana za berka i był wywiad w weekend z Kosiniakiem-Kamyszem absolutnie nie absolutnie nie no to ja rozumiem, dlaczego tak mówią i każdy z nich chce być liderem swojej części tortu tylko to rozumiem, że to jest ta narracja zewnętrzna wewnętrznie wszyscy się zastanowią, bo to jak się bili tylko łopatkami no to efekty też są, jakie są Elżbieta Korolczuk ja zwróciłbym uwagę na to, że już od dłuższego czasu Platforma Obywatelska stara się zmienić swój Brent swój wizerunek, bo przecież proszę zauważyć w kilku ostatnich wyborach startował jako koalicja Obywatelska ani jako partia, czyli Platforma Obywatelska rozumiem, że ten ruch w tej chwili w dużej mierze idzie w tym samym kierunku to znaczy Tryba z to jest pozytywne strony próba oddzielenia się od pewnej łatki partii, która miała władzę partii rządzącej, która pełniła różne błędy, a jednocześnie wyjście poza czy wyjście naprzeciw właściwie różnym osobom, które są zmęczone polityką chciały czegoś innego jakieś nowej jakości w tej polityce problemy są tutaj 2 po pierwsze nie wszystkie osoby, które duża część osób, które głosowały na Trzaskowskiego nie czyniły tego, dlatego że chciałoby się zaangażować w ruch społeczny tylko, dlatego że chciałem, by powstrzymać obecną władzę teraz pytanie jest takie co miałoby być celem do ruchu społecznego, jeżeli tylko łącznie odsunięcie od płace Prawo i Sprawiedliwość no to jest to cel typowo polityczne tak tutaj nie ma żadnych celów czy ich patrzymy na to z perspektywy ruch społeczny ruch społeczny zazwyczaj tak wyrasta z pewnych norm pewnych ideałów pewnych wartości rzeczy celem takiego ruchu jest zmobilizowanie ludzi wokół jakiejś niesprawiedliwości tak taki np. jak chociażby nierówność płci tak nazywamy pewną naturalną przedtem i sprawiedliwości taką niesprawiedliwością, która jest ma charakter korzenie polityczne i staram się to zmienić tak czy mówimy to nie jest naturalne to jest kwestia tego w jaki sposób myślimy w jaki sposób działa państwo państwo może też na to zareagować spróbujmy to zmienić ja tutaj szczerze mówiąc niespecjalnie widzę takie szersze cele, wokół którego mogłyby się zmobilizować osoby bardzo różnych bardzo różnych poglądach bardzo różnych preferencjach politycznych pojawia się oczywiście zawsze sama kwestia, czyli finanse to jest dokładnie ten sam problem, przed którym stoi ruch Hołowni czy, jeżeli robimy organizację pozarządową czy, jeżeli robimy ruch, który nie jest partią polityczną, a to nie może być finansowane także w przypadku późniejszych wyborów takie finansowane są partie polityczne, a i teraz stoimy przed pytaniem czy rzeczywiście można znaleźć finanse dla takiego ruchu też nie jeszcze 1 Hołownia pokazał, że da się trochę zebrać całą w Polsce zamożni ludzie gotowi zainwestować w politykę na razie, ale ma przed sobą jeszcze 3 lata funkcjonowania czy ten entuzjazm przełoży się na stałe wsparcie czy też nie no to to jest problem poza tym zawsze kwestia tak kwestia transparentności to znaczy czy te osoby, które chcą finansować politykę nie mają formy ruchu społecznego nie mają przy okazji też swoich własnych celów politycznych również tak i tutaj kwestia transparentności staje się niezwykle istotne proszę pani doktor ma to mnóstwo pytań mnóstwo problemów państw Obywatelska Sosnowska skrytykowała to anty polaryzacyjną postawę prezentowaną przez pana Zandberga ja mam wrażenie, że mamy do czynienia z 2 różnymi mechanizmami 1 ten mechanizm wyborów prezydenckich, które polaryzuje w drugiej turze w sposób absolutnie naturalny nie ma wyjścia tylko wybór jest zero-jedynkowy drugi to są wybory proporcjonalne samorządowe europejskie i parlamentarne, które będą przed prezydenckimi i tam logika polaryzacji nie jest już taka taka oczywista jest duża grupa wyborców, którzy na zjednoczoną opozycję nie zagłosują, a na różne mniejsze opozycyjne formacje zagłosują i wtedy wpadają tego potwornego do stanu jak z tego z tej logiki tej sprzecznej logiki wie pani doktor Materska-Sosnowska to, a propos tej polaryzacji, ale jeszcze wcześniej tego co powiedziała moja rozmówczyni to nie jest także tutaj nie było wartości oczywiście, że wybory prezydenckie są najprostszymi wybrany albo jesteś przeciw albo jest za, ale tutaj tym hasłem takim przewodnim ja nie mówi o tym, haśle takim czysto partyjnym mamy dość nowa Solidarność, ale również był nurt, który moim zdaniem właśnie bardzo szeroko połączą to jest nie tylko sprzeciw przeciwko PiS-owi tak tylko metodą, które stosuje PiS czyli odchodzenia od demokracji mówiące najdelikatniej i to ten to jest wartość bez bez tej nadrzędnej wartości potem nie ma niczego i to co było łatwe w miarę łatwe wydawał się do artykułu wania w tych wyborach prezydenckich oto tak naprawdę te partie walczyły chodziły razem z na demonstracjach razem głosowały razem prezentowały do pewnego momentu w minionej kadencji to można było tę siłę bardziej wykorzystać i uważam, że to był błąd, że to zostało odpowiednio wykorzystane, bo nikt z nas oczywiście się nie łudzi, że 1 z kandydatów zdobędzie tyle, a np. Rafał Trzaskowski po raz kolejny zdobędzie 10 000 000 jako lider partii idącej do wyboru no teraz chcą zrobić krótką przerwę, o co chodzi tłumaczymy tłumaczyły po wyborach, a po informacjach, aczkolwiek mam taką taką obawę, że przy takiej interpretacji możemy przyjąć, że większość Polaków zaakceptowała ten niedemokratyczny Nord, aby nie było specjalnie optymistyczne zasili wraca poranek Radia TOK FM witam broni Jacek Żakowski test poniedziałkowy uwaga poniedziałkowy brak takich imprez 24 minuty później wracamy do rozmowy komentatorem także Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski i Fundacja Batorego i dr Elżbieta Korolczuk Uniwersytet co warto w Sztokholmie i konstytucji wita poprzednie zapomniałem powiedzieć tras no dobra po to, popatrzmy się troszkę po pasły się troszkę nad rządem Jarosław Kaczyński, a mogą ostatnie zdanie opozycji przepraszam cha, jeżeli normy, ale bardzo proszę nalega, bo chciałbym dokończyć, żeby to była pełna jasność oczywiście, że wieża pluralizm wierzę w to, że dla każdej partii dla każdej pewnej wizji idei czy prawie dla każdej jest miejsce pytanie jest jak teraz połączyć nie, atakując się za bardzo nawzajem, bo ostatnie wybory pokazały, że szklany sufit został mocno przesunięte naprawa i sprawiedliwości i tak jak powstał duży blok po 1 stronie tak jakoś musi powstać w miarę duży blok po drugiej stronie, gdybym ja założę euro nie mają racji bytu a gdybym ja pani akces zgłosił projekt jak można zrobić pani, by to pani, by to skomentowały jak powiedział tak, gdyby te partie, które się zwalczają nawzajem skupiły się na rysowaniu wizji, które proponują społeczeństwu, a nie na malowaniu ohydny konkurencji to już byśmy byli zupełnie, gdzie indziej i dni wtedy lewica nie musiałaby atakować liberałów liberałowie lewicy, bo można, by mówić o pięknej przyszłości ani o ohydnych przeciwnikach czy to jest w ogóle wykonalne czy oni mają jakiś pomysł na świat to ktoś z nich no ja chciałabym także, o ile np. lewica ma dosyć rozbudowane programy dotyczące kwestii związanych z ich transportem opieką zdrowotną kwestiami socjalnymi jak dotąd różne plotki o tyle niestety mam wrażenie, że koalicja Obywatelska totalnie pogubiła, czego najlepszym przykładem jest to, że program prezydent Warszawy, czyli kandydat pan Trzaskowski przedstawił właściwie kilka dni przed wyborami tak przed terminem wyborów, więc widać było bardzo wyraźnie, że program to nie jest coś co co może zaproponować rzeczywiście można powiedzieć oka i tutaj chodziło o prezydenturę, więc prezent ma dosyć ograniczone możliwości wprowadzenia pewnych programów chociażby związanych z polityką społeczną, ale program jak to były wybory prezydenta Stanów zjednoczonych, który ma bardzo rozległe możliwości, a nawet SDS, ale sam fakt, że został wprowadzony tak późno jest problemem czy ja mam wrażenie że, o ile lewica czy Konfederacja czy nawet te nieszczęsne PSL, który zrobił zwrot w ciągu ostatnich kilku lat o 90 stopni mają dosyć jasne wizje dotyczące chociażby gospodarki czy czy kwestii tego jak mają wyglądać właśnie sprawy światopoglądowe o tyle największy gracz na tej scenie, czyli koalicja Obywatelska jest stara się być tutaj i po 1 po drugiej stronie tak to znaczy w myśl liberalna gospodarczo i wspierać 500 plus można, a może nie można tego zmienić i mówić o tym, że tworzenie prawa mniejszości są ważne, ale jednocześnie uśmiechać się do bardzo konserwatywnych wyborców jest wrażenie, że największy problem tutaj jestem z tego typu postawą ma właśnie największa największa partia de facto i oni niestety się tutaj totalnie zagubili ile Trzaskowskiemu udało się trochę zostanie w rozkroku, bo tak niestety wyglądają wybory prezydenckie już wspomnieliśmy wspomnieliśmy, czyli tam nawet osoby, które niespecjalnie jakoś kochają program czy postawę koalicji Obywatelskiej, w której się bywać Trzaskowski zagłosowały przeciwko PiS-owi o tyle w wyborach samorządowych samorządowych czy parlamentarnych już taka sztuczka się nie udaje, więc niektórzy mają zdanie koalicja Obywatelska musi się odnaleźć na i określić na nowo uczy naprawdę powiedzieć HOKEJ zaczyn właściwie jesteśmy, jaką wizję przyszłości mam czy to w ogóle możliwe czy pani Makowska ze Śląska chce odpowiedzieć czy przejdziemy do państwie nad rządem, bo tu mamy parę bardzo poważnych spraw do mówienia tak przez sprzeczne przejdziemy no właśnie, bo wywiad Jarosława Kaczyńskiego dla państwowego Radia, w którym Kaczyński mówi m.in. szybki repolonizacji repolonizacji mediów zastanawiał się w teraz co to czy tym razem to jest oczywiście na poważnie to znaczy do słyszymy materia po realizacji też nazywanej kamuflować hasłem my dekoncentracja od od 4 przynajmniej lata może może nawet dawniej i cały czas się nie stało, bo różne różne kontrakcję Amerykanie Europa itd. itd. teraz to jest na poważnie pani zdaniem Anna Materska-Sosnowska ja w ogóle słucham tego wywiadu i muszę przyznać, że byłam zdumiona nie tylko formą zadawania pytań, które niby były takie do końca poważna i pokazywały też zarzuty pewne go działań PiS-u, ale przede wszystkim tak w takim Unii żonę tonem absolutnie Unii żony tonem i muszę przyznać się za każdym razem to tak samo dziwi, jeżeli dziennikarze w ten sposób rozmawiają z politykami, ale bardziej forma odpowiedzi Jarosława Kaczyńskiego tworzą tydzień po wyborach przychodzi do do Radia publicznego w niedziele przychodzi jak przychodzi, ale łączy się i robi wykład, że ta przegrana to przepraszam ta wygrana co prawda była niewielka spodziewali się dużo lepszych wyników, ale jest w g to pokazuje co prawda pewne pęknięcia cień bezpieczeństwa, ale dostali mandat na naprawdę było tam dużo ciekawych takich wątków ten wątek komediach oczywiście było narzucone w tym kontekście w jaki sposób odpłynął elektorat to ponad młodzi, dlaczego wydaje mi się, że właśnie to to jest moja pewna taka największa obawa proszę dobrze zrozumieć ja, jeżeli nie za bardzo krytykuje partie opozycyjne to, dlatego że chucha na nią i dmucha, bo boję się modelu węgierskiego czy już wspomniałam w modelu węgierskim nie ma problemu z mediami, dlaczego dlatego, że następuje repolonizacja przez majątek własny, który jest zgromadzony, jeżeli patrzymy w jaki sposób jestem kapitał gromadzony w tej chwili w Polsce jak następuje ta kumulacja to przejęcie mediów wydaje mi się, że jest naprawdę bardzo poważna i to w krótkim czasie i narzucenie pewnego sposobu myślenia to itd. oczywiście to w jaki sposób powstają nowe media w jaki zarządzana w tej chwili zorganizowana sieć mamy świetne przykłady ostatnich czasów chociażby w alternatywnym radę do do trójki widzimy, że nie da się tej przestrzeni tak zagospodarować oczywiście rodzi młodych ludzi no nie da się tak jak chcieli na wprost tego zrobić i tak jak mówię to nie chodzi o młodych ludzi, bo nie zapomnieli chyba pani doktor nie nie docenia wynagrodzenia, bo po repolonizacji czy też dekoncentracji hasło odzyskania suwerenności w internecie wydaje się Eko logiczną konsekwencją i nie mam cienia wątpliwości, że jeżeli uda się te media tradycyjne powiedzmy zdominować prawo i sprawiedliwości to następne hasło Inter suwerenność w internecie będzie tylko logiczne konsekwencje bardzo się ran przyjdzie ma ona ma on niestety rację tak to to prawda i ostatnie zdanie na ten temat to musi być czarno-białe przejęcie tak się stało z telewizją publiczną z radiem publicznym tak tylko ta może być dużo bardziej subtelnie robione i przez to jest to dużo bardziej niebezpieczna Elżbieta Korolczuk no tutaj kilka rzeczy Kaczyński w tym wywiadzie powiedział, że jest to powiązane z polityką międzynarodową, ale nie wspomniał o tym, właściwie jak zamierzają np. przekonać amerykańskich właścicieli pewnych mediów do tego, żeby zgodzili się na na przejęcie czy polonizację tych mediów przez rząd Polski de facto partie pana Kaczyńskiego i myślę, że tutaj rzeczywiście jest bardzo duży problem, bo z 1 strony mamy w tej chwili duży konflikt na poziomie Unii Europejskiej i dużą nieufność w ogóle partii rządzącej do Europy mówiąc krótko między podbijanie bębenka, że o to, ponieważ spotkaliśmy się z czy przez Duda spotka się prezydent rampę i i rozmawiali sobie przez pół godziny to już oznacza, że to jest wspaniały sojusznik myślę, że tutaj Tramp jest bardzo jasnym obrońcą i takim stanowczym obrońcą interesów ekonomicznych przede wszystkim takiego widać na ambasadę w bardzo dokładnie więc, więc tutaj myślę, że akurat z powodów nie tyle przywiązania Amerykanów do demokracji tylko z powodu przywiązania do własnych pieniędzy będzie to trudne kolejna kwestia to jest kwestia pana Gowina, który też wypowiedział na ten temat wspomniała o tym, że a o ile możliwa była jakaś ustawa dotycząca dekoncentracji o tyle repolonizacja jest właściwie bezprawna, więc widać, że tutaj rzeczywiście to łowienie posłów przez Prawo i Sprawiedliwość wynika chyba z tego że różne koalicyjne rozmowy idą dokładnie tak jakby pan Kaczyński poseł Kaczyński chciał trzecia kwestia to jest rzeczywiście to założenie, że w ten sposób można uzyskać młodych oczywiście jest wiele nie ma wątpliwości, że z internetem również można zarządzać w sposób, który prowadzi de facto do cenzury i Chiny tutaj są najlepszym tego przykładem Rosja jest Rosja, owszem, też, ale myślę, że Polska dopóki jeszcze Polska jest z Unii Europejskiej, a też powodów różnych powiedziałabym praktycznych i technologicznych również biznesowych byłoby to bardzo trudne do przeprowadzenia, więc nie ma wątpliwości się następne 3 lata będą skupione głównie właśnie na tym, żeby dokonać tutaj przejęcia różnych mediów i żeby zniszczyć obywatelstwa rozpoczęli obywatelskie, bo też, o co chodzi tak to znaczy kto w tych mediach wypowiada, jakie organizacje w ogóle monitorują działania rządu, kto dociera do różnych informacji dotyczących np. tego jak wspaniale zarządzono jeśli chodzi o kwestie respiratorów itd. to myślę, że będzie to bardzo trudne, bo aż, o ile w przypadku młodych, którzy raczej mnie nie wyciągają swoich poglądów z oglądania TVN 24 tylko mają dostęp do mediów społecznościowych, gdzie właśnie dużo rzeczy się dzieje i to często bardzo nieoczywistych miejscach tak czy nie takie, gdzie dyskusje są bezpośrednio w polityce ale gdzie np. różne grupy młodzieży się mobilizują wokół np. kwestii związanych z ulubioną muzyką itd. tak dalej, więc myślę, że i bardzo się z tego cieszę notabene, że PiS nie rozumie jeszcze tych mechanizmów, chociaż nie ma wątpliwości, że jeżeli porządzi jeszcze nie dekadę to na pewno zrozumie będzie w stanie to jakoś obejść mnie rzeczywiście podobnie jak moja przedmówczyni bardziej niepokoją takie różne interesy załatwiane za zamkniętymi drzwiami jak chociażby w przypadku wirtualnej Polski 3 Polsatu, które bardzo zmieniają swą politykę informacyjną właśnie na skutek, a to pieniędzy, które płyną z różnych państwowych instytucji czy spółek czy na skutek różnych zakładam właśnie zakulisowych uzgodnień dotyczących tego, że na dobranoc ręka rękę my idziemy sobie tutaj na tym samym kierunku dlatego mamy wspólne interesy i rozwoju tak znaliśmy TK rząd poranek Radia TOK FM witam ponownie Żakowski to jest poniedziałkowe dalszym ciągu poniedziałkowych porannych ciekawe czy prawie 43 minuty po ósmy i wracamy do rozmowy komentatorem dr Elżbieta Korolczuk Uniwersjady w Sztokholmie konsylium cywilizacji dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego ich chciałbym teraz byśmy spróbowali odpowiedź na pytanie czy niestety cudzysłów rząd PiS-u obalą kobiety, kiedy PiS wypowie, kiedy PiS wypowie konwencję Strasburską wypowiedź nie wypowie obala czy nie obawia pani ach, Materska-Sosnowska to jedno zdanie jeszcze wstać w moim przekonaniu to było ostatnie takie wybory i ostatnie takie podziały, gdzie mógł mówiliśmy to tu się od dawna wie w tej chwili w moim przekonaniu to jest absolutny koniec takiego podziału na prawicę lewicę zupełnie inaczej będą musiały być definiowane cele i również te podziały to nie będzie taka polaryzacja prawica lewica to się skończyło się skończyło jeszcze przez ten kryzys to zostanie przyspieszone w moim przekonaniu to, o czym wspomniała pani doktor szalenie istotne jest to jakiś sposób będziemy jako społeczeństwo umieli tworzyć różnego rodzaju instytucje strażniczek, które będą władzy pomimo wszystko patrzyły na ręce rozumiem, że ta koncepcja Trzaskowskiego z tym ruchem obywatelskim też m.in. mamy takie założenie czy takie bezpieczniki, a to się wiąże bezpośrednio z pana pytaniem, dlatego że np. kwestia tej konwencji jest takim taką kwestią, która łączy kobiety po poza tymi poszczególnymi partiami czy poza takimi klasycznymi działa tak jak czarne parasolki wyprowadziło tak samo tak samo to jest tego typu temat pytanie czy problem pytanie kobietom czy kobiety mają w sobie moc mobilizacyjną dziś taką jak miał 3 lata temu właśnie właśnie czy nie jesteśmy tym ciągiem mitami ostatnimi 5 laty tak bardzo zmęczone, że duże, że gdzieś nam tutaj tej energii zabraknie pytanie jak ma to być czy faktycznie co będzie odejście od tej konwencji Toya mimo wszystko nie jest źle przekonana, jaka to jest siła mobilizacyjny Elżbieta Korolczuk może zamiast mamy do czynienia dokładnie taką samą sytuacją jak po wyborach parlamentarnych 2015 roku to znaczy natychmiast po wygranych wyborach środowiska konserwatywne, które wspierają bardzo różny sposób także poprzez powiązania z kościołem katolickim danego kandydata danej partii przechodzą po wypłatę mówiąc krótko tak i to wypłatę bardzo często są prawa kobiet tak jak tysiące piętnastym się na początku 2016 to była kwestia aborcji tak dzisiaj jest kwestia konwencji stambulskiej, a do roli też aborcja też wisi w spółce nie ona na cały czas jeśli tak i myślę, że to pokazuje 2 kwestie czy z 1 strony to pokazuje, że szczególnie wypowiedzi partii rządzącej wczoraj słuchałam pana, jakiego europarlament, a Europa parlamentarzysty przepraszam bardzo albo w te fale niebo tańsze i on naprawdę nie był w stanie powiedzieć, dlaczego właściwie ta konwencja ta Polska jest problemem coś tam, bo jest on oglądał dokładnie coś się plątał, że kwestia linii tam wspomniana, że tamten realna dla itd. ale bardzo wyraźnie było widać, że to nie jest właściwie ani inicjatywa ani stawka, która byłaby istotna dla obozu rządzącego tylko to jest właśnie forma zapłaty dla środowisk środowisk konserwatywnych, które naciskają, które chcą rzeczywiście narzucić pewną swoją wizję rzeczywistości właśnie poprzez wspieranie Prawa i Sprawiedliwości, a później wystawianie rachunków to jest bardzo niebezpieczna kwestia myślę, że to jest coś o tym, powinniśmy rozmawiać to znaczy, że właściwie tutaj nie chodzi o to nawet że, chociaż oczywiście jest tak jak jak mnie moja przedmówczyni, czyli mamy do czynienia ze zmianą na linii podziałów politycznych i to nie dotyczy tylko Polski, ale także Europy Stanów zjednoczonych, czyli nie mamy już właśnie prawicy lewicy nie mamy sporów specjalnie dotyczących np. kwestii gospodarki czy kwestii nie polityk społecznych tylko mamy o wiele bardziej mamy o wiele więcej energii złożonych z wojny kulturowe takim nazwała czy mamy podział już w tej chwili na kosmopolitycznych liberałów konserwatywnych populistów co w dużej mierze też utrudnia życie lewicy, która ma ważniejsze Szczecinie zorientowała, że tak to wygląda w tej chwili, ale problem polega na tym, że tak naprawdę to nawet nie jest wojna kulturowa tylko to jest program szeroko zakrojonej wymiany elit i to, czego dąży organizacja tak jak ma prawo do życia czy warto już jest kilka innych jeszcze to jest właściwie uzyskanie takich demoniczne pozycji poprzez powiązania z władzą i poprzez narzucenie swojej swojej wizji rzeczywistości w sferze obyczajowej społeczeństwo, które ogromnej większości tych wartości tych pomysłów w ogóle nie podziela, więc moim zdaniem powinniśmy bardzo wyraźnie mówić, że to jest po prostu forma kolonizacji, bo bardzo często właśnie na organizację 3 konserwatywnych mówią Bruksela nam coś narzuca feministki nam coś narzucają itd. tak dalej tymczasem tak naprawdę się temu przyjrzymy to sytuacja, w której tak garstka organizacji próbuje bardzo określonych powiązania zresztą próbuje narzucić prawo tylko czy dorzuca, że Klementyna Suchanow napisała bardzo ciekawą książkę na temat tych powiązań właśnie globalnych jak to jak poszczególne kraje są kolonizowane przez globalną koalicję ultra konserwa konserwator nie warto pewnie ta książka będzie teraz przypominać w najbliższych latach przerwy chociaż, chociaż rzeczywiście się Klementyna nią, które tracą bardzo cenie nie zgadza w tym w tym właśnie w obszarze moim zdaniem to nie jest wojna tu nie chodzi o to że, że mamy do czynienia z jakąś taką niesamowitą nierozwiązywalne z nich z takim nierozwiązanym konfliktem wartości mamy do czynienia po prostu szeroko zakrojony zakrojonym projektem wymiany elit i to co robi PiS to jest właśnie to, czyli wymianę elit na poziomie politycznym to się właściwie odbyło na poziomie kultury szeroko pojętej to się odbywa na poziomie społeczeństwa obywatelskiego też jesteśmy w trakcie i ekonomicznie też i ekonomicznie oczywiście te święcą, więc myślę, że warto było, żebyśmy myśleli o tym, skąd w kontekście właśnie dziś, jakiej jakiś gość konfliktu wartości aż oczy oczywiście też ma miejsce to, żeby myśleli o tym jak właśnie ona rzucaniu polskiemu społeczeństwu w tym momencie rozwiązań, które ani nie są zgodne z powszechnymi poglądami zakład w Polsce zdecydowana większość osób uznaje ochronę osób słabszych, czyli w tym przypadku kobiet dzieci przed przemocą za istotną funkcję państwa, ale też różnych innych sferach Polacy Polki są o wiele bardziej progresywnie progresywne niż dziś od dziury mówiąc krótko czy kościół katolicki, a ich, żebyśmy wiedzieli, że walka z konwencją z tą polską nie jest kierowana de facto jakimiś konkretnymi zapisami w tym żona w jaki sposób ogranicza suwerenność Polski czy tym że, że ona rzeczywiście jest nie wiem przeciwko religii, bo jeżeli ktoś sobie spojrzy w internecie dla bardzo łatwo wyszukać konkretny cytat, który mówi, że pewne formy uzasadnienia dla nierówności przemocy są w religii kulturze co do tego chyba nie ma żadnych wątpliwości tylko, że w Polsce oczywiście nie ma wątpliwości chodzi nie wiem o islam już, jeżeli chodzi o katolicyzm nagle okazuje się, że rząd zawsze był wspaniały chronią kobiety dr Materska-Sosnowska, a więc ja bym może tylko pustym, podsumowując naprawdę zwróciła uwagę na to w jaki sposób organizacje dążą do do wymiany elit do tego, żeby uzyskać w sposób właściwie nie czy nie będą pobieranymi przez większość społeczeństwa uzyskać hegemonię kulturową uzyskać wpływ na to, jakiego typu akty prawne są, stanowiąc zobaczyć w jaki sposób zostało zaostrzone prawo przy tarczach w ogóle tarcze pod tym względem są bardzo ciekawe, jakie tam wrzutki są składane, a to wszystko dzieję się nie mówi o tarciach kombi tych zapowiedziach, a to wszystko dzieje się właśnie to zapowiedział wczoraj również Kaczyński, że to musi być obrona tych podstawowych wartości, że nie możemy się w stronę Zachodu stąd są również te zmiany projektowane i te wartości, których są usta pełne frazesów o wartościach dzieją się właśnie od tego o czym pan zaczął przegląd prasy, czyli od hucznego ślubu jego ślub kościelny drugi kościelnego to po prostu do tego błogi wynika to po prostu jest cynizm podlany tak, ale właśnie się z Łagiew Niki w dal tak tak łąki wnosi się Motorowi nie kościół Łagiewnicki tak tutaj w władzami na łódzkim będziemy musieli tak tak jeśli się tym się da nadzieję, że działa on jest on już dawno wzięte i po pełnienia w pełni się zgadzam to nie chodzi tutaj żadnej wartości czy tego typu symbole to właśnie przejęcie i zawłaszczenie dobra, ale teraz sieni ruszą kobiety czy nie ruszą ruszą upalnie czy nie ruszał do pani Korolczuk ma być może mieć usprawiedliwienie, bo w Sztokholmie dzień nie ma powodu, żeby ruszać akurat w tej sprawie, ale pani Tereska Ostrowska parasolka na ulice, ale oczywiście, że trzeba trzeba znowu się niestety mobilizować pytanie czy mamy siła i ja bym powiedziała tak, ponieważ jest w poniedziałek rano w środku wakacji po bardzo wyczerpującym czasie to dzisiaj ten mój entuzjazm i wiara jest mniejsza niż będą za miesiąc czy za tydzień czy za 2 czy zatrze jak trzeba będzie znowu ruszyć niewolno odpuszczać to absolutnie absolutnie co do tego jestem przekonana patrząc na liderki różnych ruchów pobiec widzę, jaką mają siłę potencjał wiem, że tego nie zostawią tylko może dodam, że tutaj, aby jednak odwróciła to pytanie i naprawdę zwróciła się do mediów, żeby dużo o tym, mówiły, że te zwracały uwagę na to, jakie są konsekwencje potencjalnego zrozumiany, bo to jest symboliczne wypowiedzenie konwencji, ale to się jakoś przełoży na sytuację w Polsce, czyli kodeks karny się nie zmieni tego, ale nie po to, nie po to, organizacje chcą się pozbyć właśnie tego typu aktów prawnych, które mają taki powiedziałbym szerszy wymiar, żeby później z tego nie skorzystać, czyli odpowiedniejsze był tak już był pomysł dotyczący np. tego, żeby tak jak Rosji pierwsze pobicie nie było traktowane jako przemoc domowa tylko, żeby było traktowane jako drobne wykroczenie do tego zmierzamy, więc jeżeli ktoś mówi, a to na pewno zamierza powiedzieć pani Anna Materska za to że, żeby coś zrobić zobaczcie państwo na pewno na pewno nie jest to w pełnym takim zamyśle i tak realizowane w media donoszą, że ZUS ma bardzo poważne problemy w wypłatach zasiłków dla samotnych kobiet albo dla kobiet ciężarnych i okazuje się, że miesiącami nie dostają pieniędzy w tym samym czasie jest procedowany i hojnie rozdawane, bo turystyczne przypadek nie sądzę to tu po prostu jest pewien sposób myślenia i potem sposób realizowania też nie musi przełożyć bezpośrednio na kodeks karny to jest to co pani doktor powiedziała to będzie inna interwencja policji zobaczymy czy zmieniły się przepisy dotyczące policji nie spójrzmy jak zmieniło się ich zachowanie ich i działanie są miękkie rzeczy, które nie muszą być zawsze jest dzień odłożone para od gorzały parasolki nie ma wymówek bardzo dziękuję dr Elżbieta Korolczuk, więc Universal to w Sztokholmie i Cassius wita się dr Materska-Sosnowska wycen warszawskiej Fundacja Batorego bardzo bardzo dziękuję program dawał dziękuję, ale znowu apeluje do mediów, żeby też zrobiły swoją robotę, bo nie można tego wszystkiego złożyć tylko wyłącznie na organizacje pozarządowe na korki będziemy robili dzień noc program wydawali się Maciej Jarząb i Agata Majewska realizowała Liwia prorosyjska ostatecznie straży interesów kobiet Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA