REKLAMA

Kryzys demokracji reprezentatywnej czy klasy średniej?

Godzina Filozofów
Data emisji:
2020-07-18 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:13 min.
Udostępnij:

Jak co dwa tygodnie, komentarz profesor Małgorzaty Jacyno do bieżących wydarzeń w czasie pandemii, o wyborach i rzeczywistości powyborczej.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
prof. Małgorzata Jacyno jest z nami halo halo dzień dobry dzień dobry socjolożka Instytut socjologii Uniwersytetu Warszawskiego autorka kultury indywidualizmu m.in. no i oczywiście stały gość w naszych programach już z wielu miesięcy rozmawiamy regularnie, śledząc to co dzieje się wokół pandemii Korona wirusa no ale dziś tak zapowiedziałem naszą rozmowę, że pewnie nie unikniemy jakiegoś odniesienia do wyników wyborów prezydenckich też do tego jak ta kampania przebiegała Rozwiń » może na początku zapytam czy zaskoczył wynik trochę mnie zaskoczył musiałam się kandydować i związane z płacą rządzącą uzyska ową konie do 2% większy to niewielka różnica wydawałoby się 12% ale dlaczego obstawiała, że to będzie właśnie taka różnica oczywiście brałam pod uwagę wszystkie 3 pytania, które mówiły o około czeka walka jest bardzo wyrównana natomiast wydaje mi się, choć cały czas mamy do czynienia z taką sytuacją, w której są bandą umiejąca obozy w 2 opcję i one oferują w innych rejestrach, a partia rządząca operuje w rejestrze polityczności i to ma swoje rozliczne zalety przede wszystkim tacie zalety, które bezpośrednio odpowiadają na kryzysy, jakie pojawiają się demokracji przedstawicielskiej, a tym żądaniem jest nie 500 plus, ale upodmiotowienie natomiast obóz, który nazywa się opozycją demokratyczną operuje w porządku w rejestrze post polityczności to bardzo dobrze było słychać w czasie kampanii, ale tak się pierwszych komentarzach, jakie się po ogłoszeniu wyniku pojawiły to co jest takie charakterystyczne dla porządku post politycznego to są pytania jak przyciągnąć ludzi jak utrzymać uczeń to jest to jak zdobyć utrzymać władzę też, ale wydaje mi się, że to jest taka strategia, która o, którą niektórzy filozofowie nazywają ideologią na poziomie 0, a więc np. z 1 strony kandydat przedstawia się jako bardziej progresywne prozachodni pro ogólne lepiej Ross znany w świecie wyznań bez bani różnych wyznań też, ale jedno czy tak dlatego, że kiedy czekałam w mediach zachodnich krótkie bardzo oszczędne opisy tej kampanii pani poczuła wielkiego zainteresowania to można było przeczytać tylko mamy starcie 2 prawicowych kandydatów reprezentujących kwotę prawica polityczną prawicę nacjonalistyczną centroprawica stacja ubyły określenia i zwłaszcza te pierwsze deklaracje kandydata opozycji Demokratycznej, a mianowicie deklaracje związane z kontynuowaniem programu pewnego programu właśnie post politycznego wolnego rynku będą mnie to był ten moment rozstrzygający nie chcę tutaj obchodzić te dyskusje, która się wówczas pojawiły, bo mam namyśli to się oczywiście wolny rynek kłóci się z możliwością wprowadzenia jakiejś polityki, która jest odpowiedzią na kryzys polityczny, żeby nie było warunków ma kryzys politycznej na kryzys klimatyczny dla obydwa kryzysy, żeby nie było wątpliwości oczywiście nie uważam, że kandydat związany z partią rządzącą ma właściwe odpowiedzi to nie o to chodzi chodzi mi o to, że to jest, że obydwie te akcje operują zupełnie innych rejestrach w innych porządkach być może też oczywiście oprócz innych powodów, bo mieliśmy tutaj do czynienia z taką bardzo dosłowną realizacją tego co się nazywa dystansem społecznym, a mianowicie ci kandydaci ci pretendenci nie spotkali się 1 przestrzeni UE, ale też można po była bardzo znaczące mam wrażenie symboliczne, bo to żona jest odległość od oddaję ten stan rzeczy, o którym właśnie mówię o tym, 2 różne porządki tak jak my w różnych rzeczywistościach operują Novika reprezentowana przez partię rządzącą jest tym sensie bardziej zaawansowana żona realizuje program program, który jest właśnie odpowiedzią na kryzys demokracji przedstawicielskiej program, który się nazywa dzisiaj już od jakiegoś czasu trans agresywność, czyli ani prawica ani lewica ani demokracja przedstawicielska ani demokracja bezpośrednia ta dostarcza Nieszawa takiej mogę władzy, która unieważnia podział na prawicę i lewica on to dobrze źle mówić o tym, mówić o tym, no z takim miksie czy połączenie, które wydaje się być niektórym jakąś konstrukcją cokolwiek arbitralną tym połączeniu wrażliwości społecznej stosowania różnych instrumentów z zakresu polityki społecznej właśnie akcentowania roli państwa takiego widzenia w ogóle wspólnoty jako nie jako czegoś co jest co jest zintegrowane wokół instytucji państwowych, które mają mają no i obsługiwać ten fundamentalny wymiar istnienia człowieka, a narodowo nacjonalistyczną retoryką taką odwoływanie się do katolicyzmu do tych wszystkich wartości, które kojarzą się z prawicą czy Tomasz namyśli mówiąc o tym, o tym właśnie miksie połączenie chyba chyba znacznie więcej, dlatego że jest to taka strategia, którą mogą przebierać też mógł się rządzący, którzy startują z pozycji czy uzyskują status białego nosorożca mam tutaj namyśli np. wideo czy Macrona, który podczas ostatniej dokonanej dosłownie kilka dni temu rekonstrukcji rządu dobrał sobie polityków prawicowych polityków, którzy wręcz można powiedzieć zasłynęli ze skandali seksizmu itd. więc to co mam namyśli mówiąc o kas zakres czynności jest to odpowiedź populistyczna jest to populistyczna odpowiedź przy tym populizm to nie jest ustrój ich tak to nie jest system, ponieważ sny o populizm to jest interpretacja kryzysu taka polityczna interpretacja kryzysu demokracji przedstawicielskiej tak jakby tę interpretację można, jakby te interpretacje można w skrócie scharakteryzować tak co mogli oficjalnie specjalnie podkreślam to określenie demon kryzysu demokracji przedstawicielskiej to dlatego też, żeby pokazać, że są inne wyobrażenia demokracji to może porażka która, której doświadczają pewnie jeszcze dzisiaj, kto się będzie mniej gorzka UE Otóż był to jest taki moment, w którym ujawnia się to, że demokracja przedstawicielska nie jest do końca jest godna miana demokracji tak i wielu autorów opisuje proces przemian historycznych społecznych w krajach zachodniej w tym w stanach Zjednoczonych pokazujących to jak żądania dotyczące ograniczenia władzy oligarchii doprowadziły do powstania tego systemu, który my znamy jako demokrację właśnie tymczasem głównym rywalem jeśli można tak powiedzieć demokracji przedstawicielskiej nie demokracja bezpośrednia i właśnie na tt opcję każde agresywne na takie domaganie się na takie żądanie odpowiadają znacznie lepiej, choć nie mówi się nie jest to odpowiedź adekwatna latte żądania są to, że w polityce od dawna i po 1 po drugiej stronie czytają to żądanie to żądanie oczywiście budzi strach budzi popłoch i to nie tylko w polu politycznym, ale także w polu medialnym i także każdej prawdę mówiąc instytucji to, że on jest czytane to ona jest odbierane i dobrze widać, a w tym czego zwolennicy partii domagają się od aparatu partyjnego jak recenzuje się podaż jak dzisiaj Kora aż w kampanii i kampaniach wyborczych, a mianowicie bardzo często się słyszy w tych dyskusjach kampanijnych o takich strategiach jak pojechać teren skracać dystans i rozmawiać z ludźmi to wszystko są substytuty tak innym substytut demokracji bezpośredniej tego żądania związanego z usług z ochotą uosobieniem albo żądanie związane z upadnie kamieniem, czyli może o jeszcze scharakteryzować to pojęcie upodmiotowienia, bo ono jest centralne już się pojawia po raz kolejny może tak krótko byśmy je charakteryzowali cóż to zażądanie żądanie upodmiotowienia i czego się bierze to żądanie upodmiotowienia można objaśnić, zaczynając od tylko są mają namyśli współcześnie filozofowie, zwłaszcza po, krytykując demokracja przedstawicielska oni odwołują się zazwyczaj do instytucji głosowania znanej demokracji ateńskiej, pomijając oraz liczne oczywiście jej ograniczenia to była taka demokracja, które u największego wroga zdefiniowano przez zachłanność zachłanność na łatę, żeby to po to jest dla nas zupełnie zrozumiałe ale, żeby pokazać się nie ten oczywisty sposób myślenia to powiedziałabym że, gdyby np. dla nas wartością dzisiaj zazwyczaj jest powołanie człowiek z powołaniem Otóż Ateńczycy zauważyli, że to niekoniecznie jest po coś co daje człowiekowi odpowiednie kwalifikacje wyobraźmy sobie np. że robimy obydwoje nabór pracowników do policji i przychodzi ktoś, kto się reklamą trudno tego, który od dzieciństwa marzy o tym, żeby tłumić zamieszki auta można było powiedzieć, że najlepszym kandydatem do tego, żeby pracować w policji jest ktoś, kto nie ma absolutnie żadnego powołania ktoś, kto być może lubi czytać kryminały Agathy Christie i to powinno wystarczyć wszystkie to w kwalifikacjach sprawca ratusza będzie 8 ba swojego swojej pozycji będzie używał swoich uprawnień bardzo instrumentalnie to znaczy będzie ich używał na PL będzie instrumentalnie zachował ze względu na, a na to, że chce gdzieś umieścić swoją ekscesy pewność co jakiś nadmiar tak jak już gotowość jakąś gotowość groźną dla innych do używania przemocy i Ateńczycy podobnie myśleli o sprawowaniu władzy uważali, że ci ludzie, którzy są zachłanni na władze zaczną się oni starać o znacznie wcześniej niż będą wybory będą używali rozmaitych sztuczek do tego, żeby zorganizować sobie poparcie dlatego ta demokracja rozgrywała się w trybie losowania można było się po prostu zgłosić do losowania potem też sprawdzono niezbyt rzetelnie prawdę mówiąc podobno kompetencje, niemniej jednak jeśli przyglądamy się w polu politycznemu współczesnemu no, toteż nie jak my widzimy, że mankamentami demokracji przedstawicielskiej w UE jest właśnie przez to brak kompetencji brak zainteresowania w tym czasie dzieje często będziemy puste ławy w parlamencie często okres słyszymy tłumaczenia polityków przekaz dokładnie tam programy trwają, ale jest dużo energii duża moc jest duża dużo nadziei i zachęcam mobilizuje tym razem musi się udać tak dalej prawda, więc to OFE to jest właśnie czasowe na nowych form post politycznych oczywiście oczywiście tutaj pojawiają się rozmaite wyjaśnienia budzą się nie chce, że ludzie się interesują, ale to jest właśnie ci krytycy demokracji przedstawicielskiej zwracają uwagę na to, że brak zainteresowania polityką bierze się dzisiaj właśnie z poczucia utraty podmiotowości aktywni moje decyzje moje wybory mają naprawdę mały wpływ na to co się dzieje także frekwencja niczym nie świadczy rekordowa frekwencja to w warunkach pandemii można powiedzieć, że byliśmy świadkami takiej takiej zmiany dekoracji, a póki oficjalnie była jeszcze cały czas pandemia nie mieliśmy do czynienia z kryzysem sanitarnym było niebezpiecznie używano retoryki jest bezpiecznie używane retoryczną karnej następnie wygaszono te definicje sytuacji kryzys sanitarny zaczęła się kampania wyborcza wybory natomiast to co zostało to retoryka militarna to i próba mobilizowania zwróciło uwagę na to, że w zasadzie nie ma opcji politycznej, która by chyba na pierwszym etapie pierwszej turze głosowania nie ma takiej opcji politycznej która, gdy swoim zachowaniem dawała do zrozumienia, że jest jakaś pandemia tak to wychodzi co prawda bez przechodzi bez masek czy nie zupełnie tak tak płynnie przeszliśmy od kryzysu i sanitarnego przez kryzysy ekonomiczne do kryzysu politycznego co tym co łączy te różne etapy jest właśnie cały czas obecna także w komentarzach po wyborach retoryka militarna no i powiedziałabym też, jakby pewne oczekiwania wobec obywateli takie oczekiwania związane z tym, że będą zmobilizowani, że nie będą słabły i siły będzie się wymagało od nich poświęcenia krótko, mówiąc że pożądane są z Sanoka niż militarne tak dla lojalności to bez względu na poświęcenie narażenie swojego życia to wszystko tak łączy te 3 etapy retoryka owo odwołująca się do wojny w UE taka, która zgłasza wobec obywatela do przedstawia obywatelowi dodatkowe obowiązki u u o oczekuje się, że będzie on właśnie gotowym już na poświęcenia włącznie ze swoim sprawą tak tutaj ta retoryka powiedziałbym dalej jest w grze to znaczy, zwłaszcza po 1 stronie po tej stronie przegranej w kręgu osób opiniotwórczych związanych ze środowiskiem Platformy Obywatelskiej czy środowiskiem opozycji Demokratycznej jest wiele takich głosów rozgoryczenia rozczarowania obwiniania wyborców PiS-u właśnie o to co się wydarzyło takiego przekonania, że oto mamy tutaj dowód najbardziej namacalny, że żyjemy w kraju skrajnie podzielonym, gdzie po 1 stronie są miłośnicy jakiejś formy niewolnictwa ludzie o tendencjach do przemocy ksenofobii rozmiłowany w autorytaryzm miała, a druga strona no to jest właśnie ta strona otwarta, która już pod tym jarzmem dłużej żyć nie może to jest bardzo silnie obecna mam wrażenie retoryka na dzisiaj, która ten antagonizm jeszcze silniej projektuje i podkręca co myślisz o takich wykładnia ach, po tej właśnie nazwijmy to liberalną lewicowej stronie to, że konflikt jest dziś społeczeństwa współczesne to jest oczywiste są podzielone tak to jest oczywiste natomiast istotne jest to, jaką rangę temu nadal, jaką rangę nadamy temu konfliktowi, bo ma jeśli chodzi o przebieg tej kampanii, która z nich w pewnym momencie w zasadzie poznikały programy zostały hasła i media to można było odnieść wrażenie, że rzeczywiście w grę wchodzą bardzo wysokie najwyższe stawki są nie tylko związane z ambicjami mu obozów politycznych, ale czasami w siłowaniu się i w tym też wyrównanych prognozach co do wyniku można było odnieść wrażenie, że w istocie chodzi bo, choć jak wy o przemieszczenie geograficzne Polski przeniesienie Polski na zachód bądź też uczynienie druga wersja uczynienie z Zachodem jutrzejsze upodmiotowienia to upodmiotowienie w ramach przykładowo czy, zwłaszcza Unii Europejskiej to są, jakby 2 wizje tego w jaki sposób taki pół peryferyjne takie pół peryferyjne państwo może uzyskać podmiotowość należeć do Zachodu bądź też należą do Zachodu pod warunkiem większego upodmiotowienia się, więc tak jak mówię to był można było odnieść wrażenie, że chodzi tu jakiś gigantyczny wręcz fizyczny wysiłek związany z przenoszeniem terytorium Polski, a to je tu jest co dźwigać to da inna rzecz pokaże co taki cudowny magiczny sposób podczas kampanii zniknęły te wszystkie kwestie, które są istotne, które są związane z akcją Pomorskiej trwa chciałoby się powiedzieć kryzysem nie tylko pandemia, ale także problemy przetasowania słabość Unii Europejskiej bezrobocie niesamowity wzrost majątków miliarderów o szerzenie się Krolla miliarderów to wszystko znika kompletnie znaleźli w końcu realnych kar, owszem, ochotę to wszystko stało się takim nawet słabo widocznym powiedziałabym tłem natomiast efekty są panowie ja i dlatego odwoływała się do tej sytuacji niebezpiecznej zamachu w miejscu publicznym, kiedy wszyscy uczestnicy rejestrowani i sytuacji, w której byli zakładnikami nikomu nawet nie zadrżała ręka, dlatego że efekt są natomiast one podczas kampanii wyborczej zostały jakiś sposób zagospodarowane zostały przejęte przez konflikt pieniędzy z 2 opcjami politycznymi i dlatego przynajmniej zastanawiała bym się nad tym na ile chodzi tutaj o takim razie przepraszam, bo to jest jednak najmniej, bo to one tak samo jak punkty te aspekty zostały przetransferowane tak, bo jeszcze dwa-trzy miesiące temu obawialiśmy się o swoje życie życie swoich bliskich układa jak sprawdzaliśmy informacje w internecie to zawsze zaproszeniem serca czy aby na pewno nie są zdjęcia ze sporem z polskich szpitali, tak więc te emocje, a efekty zostały natomiast one zostały, jakby zaangażowane i inne konflikt to jest typowe dla państwa powstał w takiej konwencji pół peryferyjnej, które jest w statystykach tak nie, bo nie to fascynuje cię ci zadać pytanie poniekąd fundamentalne jeśli chodzi o polską politykę polską historię wcale może niekoniecznie najnowszą historię, ale w ogóle bo, bo siła tego dualizmu na polskiej scenie politycznej czy dualizmu, który jakoś głęboko jest ukarze Enion w zbiorowej polskiej wyobraźni czy zbiorowej polskiej świadomości jak można psychoanalizy czy tego języka zaczerpnąć takie pojęcie to to jest rzeczywiście coś niezwykłego, bo mam wrażenie, że ten konflikt ten spór jest w stanie zassać wszystko to znaczy on w Polsce właściwie właśnie każda sytuacja każdy spór każdy problem redukuje się tak czy owak do tej kwestii do tego zasadniczego po 2 do tej zasadniczej podwójną ości do tego sporu pomiędzy 12 opcją się to zawsze kojarzy nieodmiennie z opowiadaniami Howarda Phillipsa Lovecrafta, o którą i tych przed wiecznych jakiś potwora, które tam uśpione tkwią, ale dają o sobie znać jakiś rodzaj niepokojącej obecności jest wciąż wyczuwalny i ostatecznie właściwie to one organizują wszystko co tutaj na powierzchni się wydarza mam poczucie, że ten Polski konflikt polityczny to właśnie, z którą który, który to wszystko jakoś wchłania prędzej czy później z czego to się bierze ta siła twoim zdaniem może uszyła był takiego porównania tak jak mówię mam też taką intencję, żeby nie tyle zaproponować zupełnie inne widzenie ale, żeby zrelatywizować sobie trochę same konflikty i myślę, że był także, by zrelatywizować ją żeby, żeby zastanowić się nad tym, żeby zastanowić się na tej łódce co ten konflikt ten został jakoś rozwiązany na czym ono rozwiązanie polegało co chciałby to zmieniło w naszym położeniu co by to co było w naszej sytuacji myślę, że pani chce wracać się do do doktora problemu zmiany ustrojowej są co prawda już słyszę te wyrzuty to było 30 lat temu itd. niemniej jednak jest pewna niewspółmierność pomiędzy pomiędzy taką opowieścią o wyzwoleniu się o uzyskaniu niepodległości niesłychanym awansie cywilizacyjną i w ogóle, a takimi kwestiami, które dzisiaj właśnie w tym momencie kryzysu klimatycznego okazują się być rozstrzygające jeśli chodzi o masie możliwości jeśli chodzi o zachowanie podmiotowości np. słyszał w różnych projektach jak w tej chwili się buduje niektórzy autorzy tych projektów obmyślają nawet takie rzeczy jak zmienić kształcenie studentów medycyny bez wątpienia będziemy potrzebowali ratowników będziemy główną specjalnością być może powinna być medycyna katastrof no to widzimy jak bardzo daleko jesteśmy, a od, jakiego rodzaju dyskusji, lecz trochę jesteśmy w związku z tym trochę jesteśmy dzisiaj takiej sytuacji i chce, by 2 więźniów świadczy też użyłam tego właśnie porównania 2 więźniów Grad wniesieniu warcaby nową, bo tam niewielkie są możliwości socjalizm uwalnia się i rozrywki i rozpacz gniew wydawcy na przegraną są o wiele zadłuża umów są zrozumiałe oczywiście, ale nieadekwatne do całej rzeczywistości, bo w istocie świecie stawki są o wiele większa natomiast myślę sobie, że skoro skoro nie mamy 1 opowieści o zmianie systemowej, bo z 1 strony czasami słyszę, że to jest najlepsza 30 znak czasów chrztu Polski najlepsze 3 dekady co za z drugiej strony jeszcze kilka lat temu słyszeliśmy ruina 1 wielka ruina, a więc myślę, że to trzeba nam zabrakło to zmniejszenia się właśnie z tą kondycją peryferyjną czy kółka referencyjną i wolę brak brak 1 niedużego być może nawet sukcesu, a mógłby to być np. ten smok nieszczęsne, który powraca co roku być może wypadki na drogach coś niedużego co dałoby nam dlatego mówię o tych kwestiach związanych ze zdrowiem dlatego, że to jest, że to jest taka operacja realizacja Solidarności takiej Solidarności doświadczonej na co dzień, ale brakuje tak myślę, że chyba, że ty masz jakąś propozycję w takich sytuacjach jak teraz w postaci intensywny konflikt konieczne w Polsce to zawsze sobie myślę, że brakuje właśnie 1 nie dużego średniego takiego pół peryferyjnego sukcesu który, ale rozumiem że, chociaż osób z o sukces systemowy, który polega właśnie na tym, że jakiś problem udaje się rozwiązać opanować ani np. taki sukces symboliczne, że jakiś Polak albo Polka odnoszą sukces świecie i są wszyscy niezwykle z tego dumni, bo to zazwyczaj też udaje się jakoś się zasadzie do tego konfliktu, bo np. okazuje się, że ów Polak albo Polka mają akurat takie ani inne poglądy polityczne, więc natychmiast, jakby wszystko wraca do takiego poziomu, który dobrze znamy chodzić o rodzaj jakiegoś takiego no i upewnienia się w tym, że państwo, w którym funkcjonujemy czy społeczeństwo, w którym funkcjonujemy jest wstanie przezwyciężać jakieś trudności, które się pojawiają na jego drodze tak tak mam na myśli taki sukces, który można, by było mówić, że jest u nas i taki sukces, który te wszystkie rzeczy, które zmieniło jak smok np. transport publiczne czy to są takie kwestie, które by dawały nam by nie więcej zaufania do siebie dlatego się byłyby takim dowodem na to, że w tym czasie krótkiemu 3 dekad udało nam się stworzyć może trochę anemiczne, ale taki wspólny krwiobieg ja osła, a to ja od razu kontrargument podam jak można tak bo, bo to jest bardzo ciekawy wątek i nie niezwykle się wydaje celna obserwacja i i podzielam ją w dużym stopniu natomiast jest taki kontrargument, który często pada ze strony osób, które wywodzą się krajów, które jakoś gorzej poradziły z tą transformacją ja mam np. z racji rodzinnych intensywna związki z Bułgarią no bo moja żona jest Bułgarką już mógł Arką mieszkającą w Polsce oczywiście od piątego roku życia i mającą polskie obywatelstwo też ale, ale no byłem w tym kraju wielokrotnie i też rozmawiałem z osobami stamtąd no, więc bardzo wiele osób właśnie z Bułgarii patrzy z pewnym podziwem na kształt transformacji w Polsce i ma takie poczucie, że tutaj zdecydowanie więcej udało się zrobić niż tam, że tam mamy jednak klasę polityczną mocno skorumpowaną, że te instytucje funkcjonują nieporównanie gorzej że, że państwo nie jest w takim stanie w jakim jest państwo polskie przyznam, że kiedy zdarzyło się tak jeździć na po całej Bułgarii samochodem przez przez pewien czas taksy przejechaliśmy przez oszustwa tą moją żoną właśnie przez całą Bułgarię no no to jednak zobaczyłem kraj który, który jest też opustoszały tam jest potężna emigracja jakieś pustostany jakiś fabryki opustoszałe nieruszone całe, jakby połacie miast terenów od od czasów lat osiemdziesiątych no i wtedy jakoś tak też popatrzyłem innym okiem trochę na tą polską transformację w tym sensie, że w zasadzie jak zobaczy coś takiego no no to można mieć poczucie, że tutaj jednak też coś się udało to znaczy, że nie jest także, że nie poradziliśmy z tymi rozmaitymi wyzwaniami tak też mam przyjaciela, który jest Bułgarem nasze spojrzenia od dawna ma polskie obywatelstwo zdaje sobie z tego sprawę natomiast kiedy czyta się o interpretację ekonomistą to bardzo często Polska nie jest wśród tych krajów, które zdecydowały się na terapię szokową i podkreśla się wtedy wartości takiego gradu silnego stopniowego wprowadzania reform jak i wtedy wymienia się słowem nie oczywiście, ale także Czechy Słowacja nie nie nie kwestionuje także, bo zdaje sobie sprawę z tego, że on, że choćby nawet te w tej chwili podczas kampanii wyborczej działam fotografie z Polski to wydawało mi się, że cały czasy taki tekst, który takim tekście, który autor opisuje konflikty polityczne w Polsce te i wyraźnie widać ten konflikt przypomina jest jest odzwierciedleniem tych napięć konfliktów, jakie są w stanach Zjednoczonych Wielkiej Brytanii, ale także we Francji to z niewiadomych powodów tę wypowiedź ilustruje fotografia takiej drewnianej chaty prawda, więc oczywiście zdaję sobie z tego sprawę natomiast myślę, że w tej chwili to jest to kwestia nie tylko rozliczania się z transformacją, ale i oglądania się na to i łowienia trzeba było, bo to jest rzeczywiście trudne do zniesienia natomiast wydaje mi się, że to nie jest także my dokonaliśmy po prostu tej transformacji i to była taka operacja w tym sensie Humanitarna w finalną kotu ogona pokazał czuł, ale jednak ten, ale jednak w czasie tych 3 dekad co siedziało i instytucje państwowe różne no raczej słabły nic się wzmacniały dla mnie ja nie wiem na ile to jest musiałabym się zastanowić wydaje się, że ta wypowiedź, którą w Chinach przytoczone nie jest jakiś sposób reprezentatywna w każdym razie było w nim coś wzruszającego to sprawia, że nie mogę o nim zapomnieć wydaje mi się, że się, że właśnie się także, że pokazuje pewien rodzaj cierpienia pewien rodzaj rozczarowania i po 1 i po drugiej stronie to stronie epopei i 1 i drugiego elektoratu, a mianowicie słuchałam kilka tygodni temu rozmów niedokończonych radio Maryja i były rozmowy poświęcone temu jak słuchacze słuchaczki radzą sobie w czasach tandemu i jedno z pierwszych słuchaczy, która się do dzwoniła powiedziała cacka się nosi maskę i się modłów i wierzę w to, że pomoże jej albo to albo to i się nad tym dlaczego, dlaczego KE w połowie meczu uczciła pamięć się po pierwszej świni zrozumiałam to w ten sposób trzeba tam maska, która w końcu była już zalecana przez ministerstwo ona w jaki sposób jest metaforą właśnie tych naszych wspólnych instytucji tak, bo było zaleceniem ministerstwa to jest coś co to jest jakiś sposób na reorganizację reorganizację rzeczywistości warunkach kryzysu sanitarne tam a, ale z tej wypowiedzi szczególnie wynikało, że maska symbolizująca instytucje państwowe, bo mam tutaj mamy szczyt UE w tym momencie przede wszystkim ochronę zdrowia, że ta maska to jest 50% jej ochrony, a 50% to modlitwa nie albo osią albo to ta jest bardzo ciekawe prawda i prawa choćby powiedziała niepokojące tak niepokojące to bardzo dobrze też widać, że mamy podobne oceny tego jak funkcjonują instytucje także mamy jakieś mamy jakieś etacie exposé to co do wygłoszenia, ale pochwalne bądź bardzo krytyczne, ale byłem tak czy owak zawsze do ujawnia się ten moment ten moment wspólnej oceny sytuacji tak bardzo podobnej oceny sytuacji, więc myślę, że to jest o to jest problem nie tylko oczywiście Polski, ale z krajów Europy Środkowej wschodniej to jest problem, który czyni nas dzisiaj dosyć bezbronnymi będziemy też bardzo duże tempo nie powiedziałabym dalszym ciągu zmian, ale widzimy, że zmienia się sytuacja się globalna polityczna, bo i to jesteś w myśl typowe dla takiego dla takiego położenia pół peryferyjnego, że obie o wiele bardziej o winie nas to, że są transfery socjalne, bo ten wątek niestety znowu powrócił Obar o wiele bardziej nas ten transfer 500 plus czasami nieba niż te transfery, które otrzymują korporacje firmy, mimo że właśnie to jest zaskakujące w ramach wioska, a ja, ale bardzo miarkę tak miliardy czasami słyszałem, że byłaby będą jakieś ograniczenia, że będzie taki system weryfikacji tego jak te środki zostały wykorzystane, niemniej 1, niemniej jednak te firmy, które otrzymały wielomiliardowe mam namyśli euro wielomiliardowe transfery zwalniają pracowników zwolnienia idą tysiące, a jak spojrzy się do innych, bo diagnoz ekonomicznych, które nie są tak bardzo skoncentrowane na problemach społecznych no to słyszałem, że 1 z coraz mocniej ujawnia się okazało rywalizacja zagryza fiata schowanie pieniądze za czynnik ten pieniądz, który otrzymują dzisiaj firmy korporacje i nie jest pieniądz inwestowany ani nie jest to pieniądz angażowany do tego, żeby utrzymywać miejsca pracy tylko jest to pieniądze wycofywane z repo wzrosła wzrosło zainteresowanie, kiedy mówią, że wzrosło zainteresowanie to nie mam namyśli tego, że ktoś przegląda sobie w internecie nieruchomości, ale mam namyśli to, że zakup nieruchomości i to takich drogich nieruchomości jest w tej chwili bardzo popularne, bo to jest dobry sposób nakazał rywalizację w akcie zachowanie pieniądza ten pieniądz, ponieważ słyszymy jak też czytam, że no no i inflacja jest w zasadzie nieunikniona o tym, nastąpi deflacja oczywiście, że będą zatrzymania może dzisiaj nie wygląda tak jednokierunkowo, ale mamy do czynienia z tą autoryzacją teza rywalizacja to jest reakcja na nie wiadomo, a to raczej cieni inwestorzy głównie wiedzą o jak to się skończy dlatego wolą wycofać te pieniądze na wolą oczywiście chcą zabezpieczyć nie słyszałam, żeby było duże zainteresowanie dziełami sztuki, ale nieruchomości grunty tak już to jest mówię o tym, tak mówię okiem z tego powodu, żebyśmy zobaczyli, jakie proporcje Mate maty nasz konflikt jak i jak to nasza półka peryferyjne położenie nasze poczucie bezradności takiej półki podmiotowości dlatego właśnie mówię, że ten przekaz partii rządzącej jest utrzymany jest prowadzony bardziej adekwatnym do tej sytuacji tak nie mówię o treści nie mówię o profilu po prostu mówię o tym, że ktoś zobaczył, jakim językiem mówić tak, żeby to było przynajmniej zrozumiałe, żeby czekało pragnienia oczekiwania ludzi, więc to jest właśnie zastanawiające że, że łatwiej nam znaleźć beneficjenta, który jest blisko nas ich natomiast natomiast czujemy się bezradni wobec innych znacznie większych beneficjentów sądzę też są też, że ostrość tego konfliktu US, który mamy do czynienia w Polsce lub Trocha bierze się z tego, że tak jak mówiłam mamy poczucie, że czujemy co kilka tygodni innej rzeczywistości raz jest kryzys sanitarny potem jest kryzys ekonomiczny potem jest kampania co prawda prezes politycznych rada ale, ale EBI jest cały czas transfer tego języka myślę, że ten konflikt dzisiaj w Polsce było ogół jest podszyte taką obawą, że kondycja niektórych kondycja tych stereotypowych beneficjentów 500 plus jest zakaźna siana grozi lat i wtedy wtedy mielibyśmy jak na dłoni chcielibyśmy widzielibyśmy jak u nas aktualizuje się ta ich diagnoza i prognoza dotycząca losu klas średnich ta diagnoza oczywiście, która mówi o tym, rusza klasa średnia słabnie pamiętam, że kiedyś rozmawialiśmy o tym, czego zaczęto mówić o prezesie klimatycznej i dlaczego akurat właśnie wtedy widać wyraźną zbieżność prawda pomiędzy tak też pamięta się pamięta pamięta ona właśnie na moment ale dlaczego teraz przecież dysponują one takimi danymi od dawna nagle stało się to głównym motywem debat politycznych no i myślę jak i taką zastanawiająca zbieżność pomiędzy ich wyniesieniem kryzysu klimatycznego jako głównego tematu, a układaniem upadania klasę średnią, a do i dla klasy średniej mecz można powiedzie się kryzys klimatyczny jest nie chcę się w rodzaju takiego wali uczy środka znieczulającego jeśli pogarsza się wasze położenie jeśli wasze obawy rosną jeśli jesteście niespokojni o swoją przeszłość to ktoś, kto wie czy to z tego powodu, że coraz gorzej działają instytucje takie jak ochrona zdrowia i edukacja czy to z powodu kryzysu klimatycznego atak w ogóle to wszystkim przydałoby się trochę stosy, a ta też o tym, mówiliśmy nasza szansa tak wyrzeczenia będą właśnie taki sposób przedstawione, a tymczasem to są 2 niezależne procesy to są 2 niezależne procesy 1 proces to jest proces właśnie układania pomniejszania się klasy średniej upadania klasy średniej, a drugi proces to jest kryzys klimatyczny to o tym jeszcze będziemy mówili na pewno od tych 2 procesach i tych o tym co nakazuje niekiedy je łączyć a, ale będziemy do tego na pewno wracać tymczasem bardzo dziękuję zatem właściciel nie mogę powiedzieć, że za tę rozmowę tylko za ten odcinek naszej takiej długiej rozmowy, która się toczy toczyli będzie jeszcze toczyła zdecydowanie za 2 tygodnie znowu słyszymy prof. Małgorzata Jacyno bardzo dziękuję dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA