REKLAMA

"Kłamca", "manipulator" - transparenty o Beniaminie Netanjahu

Połączenie
Data emisji:
2020-07-20 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:22 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Agnieszka Zagner tygodnika polityka dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali o tym jak też w Tel Awiwie 1000 osób protestowało w piątek przeciwko sposobowi w jaki izraelski rząd radzi sobie z kryzysem związanym skowyt 19 to nie jest pierwsza tego rodzaju demonstracja, bo właściwie Izraelczycy systematycznie wychodzą na ulice wychodzi nawet legalnie tak wszyscy pewnie pamiętamy, bo zdjęcia rzeczywiście dość Rozwiń » szeroko obiegły również polskie media ten słynny protest zachowaniem tego przepisu owego dystansu na placu rabina w Tel Awiwie to rzeczywiście był na to było pewnym fenomenem wtedy, kiedy u nas w Polsce w zasadzie nic nie było możliwości, że żadnego na czym dokonywania żadnych protestów demonstracji coś innego to znaczy ja myślę, że rzeczywiście Izrael podobnie jak wiele innych państw, ale Izrael w tym momencie znajduje się w trochę innej sytuacji, ponieważ właściwie już mamy do czynienia z tą drugą falą jakąś powszechną uważa koronę wirusa sytuacja jest też o tyle inne rzeczywiście ludzie zaczęli odczuwać coraz bardziej skutki kryzysu i zwłaszcza w 1000 na takim pierwszym impulsem do tych protestów to były to byli przede wszystkim mali przedsiębiorcy czy też osoby prowadzące takie 1 jedno osobowe biznesy tak to nazwijmy rzeczywiście te wskaźniki dotyczące zarówno bezrobocia podskoczyły bardzo szybko bardzo niepokojącym tempie no i jakby doszło już do takiej eskalacji niezadowolenia społecznego z drugiej strony niewiary też to co wynika z najnowszych sondaży badania opinii publicznej niewiary w to, że rząd, by nimi na dniach jest w stanie poradzić sobie z właściwą rozpoczynającym się kryzysem, a jego notowania też spadają właściwie na ład naszej nie jest dobre i rzeczywiście sytuacji te protesty, o których mówiło się one odbyły się tylko telewizji również w Jerozolimie, bo w zeszłym tygodniu chyba rozpędzona takie miasteczko namiotowe, które się tam rozbiło w okolicy rezydencji premiera na to miało w Jerozolimie, a mnie i rzeczywiście, jakby całą to znaczy to nie zamknie niezadowolenie widać na ulicach, ale również widać takich prywatnych rozmowach nawet nie ostatnio rozmawiałem ze swoim przyjacielem w Izraelu którymi właśnie z wielkim oburzeniem relacjonował ten rządowy plan pomoc dla dla dla po prostu osób dotkniętych epidemią, a właściwie takie izraelski 500 plus tylko 700 plus to znaczy, że rzeczywiście rząd izraelski miał taki pomysł nadal on jest tylko tam wprowadzono pewne ograniczenia, aby każdemu obywatelowi po prostu z budżetu państwa wypłacić 703 Cree w przypadku rodzin to nawet miesięcznie będzie 3000 szekli dziś widziałem już jakieś informacje, że rząd próbuje się po powoli troszeczkę nawet nie wycofywać z tego planu tylko troszeczkę za zacieśnia, ponieważ rzeczywiście dość duża była krytyka, że takie rozdawnictwo każdemu bez względu na to czy potrzebuje czy nie wywołał już dość duży legnie w również ze strony partii koalicyjnej, czyli biało-niebieskich niebiesko-białych, a i widziałam już informację, że z tego tych 700 plus, czyli 700 co się klina na na obywatela mają być wyłączają one osoby, które zarabiają bodaj pod powyżej 66140 000 szekli rocznie oraz oraz osoby zatrudnione w sektorze publicznym po prostu urząd urzędnicy wyższego szczebla, więc widać, że rząd tutaj trochę się ugina pod na pewno pewnym oporem, ale też widać, że chyba nie do końca panuje nad sytuacją co widać właśnie w i na ulicach w sondażach, a jeżeliby spojrzeć na same statystyki odnośnie Korony wirusa, bo to rzeczywiście wygląda dość powiedziałbym imponująco w sensie negatywnym to znaczy, jeżeli popatrzymy na to tzw. pierwszą falę tę miała szczyt około 1kwietnia wtedy wykrywano w Izraelu mniej więcej 700 przypadków dziennie w tej chwili staje się 15lipca szesnastego wykryto prawie 2000 tak tak to był rekord, więc pytanie co zaszło, bo za wydawałoby się poradził sobie świetnie były takie, kiedy 2 tygodnie nawet maja, kiedy tych potwierdzonych przypadków było po 5 w ciągu dnia tak rzeczywiście wszyscy zadają sobie pytanie Izrael też tutaj fenomenem warto o tym, powiedzieć, jeżeli chodzi o stosunkowo niewielką liczbę śmiertelnych na czym te wskaźnik śmiertelności tam w stosunku do innych państw rzeczywiście one nie są wysokie natomiast, dlaczego jest teraz tak duże tak dużo zachorowań Jani nie jestem ekspertem od od spraw epidemii licznych natomiast z tego co wiem to zadziała tutaj taki mechanizm jak wielu krajów w wielu krajach, czyli takie poluzowanie tych restrykcji otwarcie się wszystkiego na wszystkich dzikie tłumy wszędzie prawda również niestosowanie zasad noszenia maseczek itd. z tym Izrael próbował coś zrobić rzeczywiście np. zwiększono kary za noszenie maseczek one teraz bodaj wynoszą 503 Klich i co ono jest powiedzmy dość dotkliwą karą, ale ja pamiętam jeszcze kilka tygodni temu rozmawiałem ze znajomą w Tel Awiwie, która mówiła, że no no niestety maseczki nie są specjalnie popularnym elementem walki i również Izrael musimy też pamiętać o pewnej specyfice Izraela, jeżeli chodzi o tę część społeczeństwa myślę tutaj o osobach religijnych tam właściwie od początku pan pandemii były problemy z tymi społecznościami religijnymi i nadal są w takich miejscowościach jak nie wiem media na brak prawda to znaczy to są osoby są to tam wiele takich przypadków prawda, kiedy były zakazy np. nie wiem zgromadzeń organizowanie zgromadzeń powyżej 10 osób tam na pogrzeb znanego rabina potrafiło przyjść 500 nawet więcej osób policja w pewnym momencie nawet przestała reagować po prostu uznano, że lepiej nie zaczynać żadnych wojen religijnych i jakby tutaj jest szereg czynników, które się na to złożyły rząd również ten próbuje coś zrobić w weekend zaczął obowiązywać zakaz otwierania sklepów restauracji, a kim z salonów czy basenów i salonów takich fitness natomiast wiem, że parlament znaczy sukces secie jednak komisji rewiduje te zalecenia i być może część tych obostrzeń zostanie poluzowane na znaczy myślę, że Izrael jest na podobnym etapie jak wiele innych państw znaczy zastanawia się również, które tych ograniczeń są kluczowe, jeżeli chodzi o nową ograniczanie pandemii no właśnie wydaje się, że tutaj przeminie, którzy akcentują, że to otwarcie szkół szkół tak było w tym co tak uruchomiono kolejną tak tak tak nawet dzisiaj już widziałam takie takie tytuły amerykańskiej prasy jednoznacznie jak my możemy w Ameryce przeciwdziała rzecz nawet nie tylko znaczy jak się uczyć na izraelskich błędach to znaczy jak rzeczywiście to otwarcie szkół podziałało w Izraelu i to do czego dzisiaj dąży Tramp, czyli do otwarcia szkół po wakacjach na tory to jest bardzo ciekawe no jesteśmy trochę po podobnej sytuacji prawda u nas się właściwie ta dyskusja może teraz w czasie wakacji nie jest ona aż tak ożywiona, ale na pewno będziemy musieli w ciągu najbliższych tygodni również w myśl z tym zmierzyć się to niewątpliwie zwykle połączenie paru czynników prawda pan minister nie ma jednak wyjazd z 1 strony odblokowanie szkół z drugiej strony coś się w epidemiologii zwykło nazywać kompleks pensji, czyli samozadowolenie i spokój ducha przekonanie, że najgorsze za nami co bardzo często skutkuje odwróceniem sytuacji to się rzeczywiście w Izraelu w ostatnich tygodniach wydarzyło, choć wydaje się, że te ostatnie dni pokazały lekki spadek być może to się utrzyma być może to ten szczyt też już przywalił być może miejmy nadzieję nie wiem na ile takie punktowe takimi kilkudniowe ograniczenia przynoszą długofalowy efekt wiem, że np. w sąsiedniej Palestynie tam, bo ta i ja, a na już 10 dni temu wprowadzono taki dość tam wręcz godziną policyjną kolejny blok dał nam itd. ale trwające na początek 5 dni, a potem rozszerzono to 2 tygodni czy rzeczywiście tam się myśl akurat tam pomyślano w tej perspektywie długofalowej w Izraelu mówi się już o nawet kolejny blok dał oni łącznie z nakazem pozostania w domach to jest bardzo ciekawa sytuacja, bo to w pewnym sensie stawia pytanie takie polityczne znaczy coś w danym kraju lepsze coś lepiej sprzeda co lepiej zrobić, bo mówi się, że te kraje o lepszych systemach ochrony zdrowia Izrael ma całkiem niezłe to są te kraje, które stawiają głównie tzw. śledzenie kontaktów oraz na testowanie tutaj wydawałoby się że, zwłaszcza testowani w Izraelu dobrze działa natomiast te kraje słabsze będą stawia właśnie analogi, ale też być może w wielu wypadkach taki spektakularny gest przywrócenia obostrzeń może być jakiegoś rodzaju metodą nie wiem choćby przypomnieniu społeczeństwa, że coś takiego jak kawa 19 istnieje tu zatrzymajmy czternasta 18 po informacjach wrócimy do rozmowy usta 25 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Agnieszka Zagner z tygodnika polityka mówią, że informacja, że wrócimy do rozmowy i wróciliśmy, ale do innego tematu, czyli do sąsiedniej względem Izraela Syrii Syrii, która zorganizowała, której reżim Asada zorganizował wybory parlamentarne pierwsze 2011 roku od tych wyborów od, których zaczęło się właśnie powstanie prawda chyba zaszło jakieś nieporozumienie moim zdaniem 2016 roku były wybory parlamentarne w Syrii ma, więc to nie jest także ich nie było, ale to nie ma znaczenia czczone było czy nie były, dlatego że w Syrii w ogóle to zgromadzenie ludowe zwane parlamentem nie ma większego znaczenia to znaczy system jest tak ułożony, aby wpływy zarówno polityczne, jaki gospodarcze militarne były utrzymane w rodzinie Asada oraz osoby z nim związane w tych wyborach wczorajszy właściwie ich wynik można przewidzieć nawet bez exit polis, których zresztą pan nie ma chodzi o to, że po prostu wygra partia Basta niby jest taki front, w którym, w którym jest nim kilka ugrupowań, ale to wszystko dość teatralny fasadowe to znaczy partia Baas zawsze zdobywa przed dużą przewagę kilku głosów w tym w tym tym zgromadzeniu Ludowym około 50 miejsc to jest są one zarezerwowane dla takich kandydatów niezależnych i w tej grupie zwykle to są bardzo wpływowi biznesmeni również w tym roku to akurat ciekawostka startu startą ster startowało 2 biznesmen z biznesmenów myślę o macha będzie msza i o Hamlecie, ale obaj Team, którzy są bardzo bardzo wpływowymi biznesmenami jednocześnie jednocześnie jak próbują swoich sił wpolityce, ale tak jak mówię nie chodzi o to, że z Syrii zmieniać reformować cokolwiek w parlamencie robić tylko chodzi po prostu o betonowanie istniejącego systemu i zachowanie statusu quo, czyli właściwie na co się przekłada, bo oczywiście ma rację z tymi wyborami 2016 one były zorganizowane w sensie głosowania on nie nie zostały uznane międzynarodowo natomiast pewnie i tak nie zostaną nie wiem jak będzie z tymi wyborami czy trudno jest na szczyt to wszystko to są tylko pozory demokracji prawda to znaczy, który nad znaczy widziałem np. takie widziałam jakaś telewizja zrobiła zdjęcia z dumę, czyli pamiętam mecz pamiętają państwo tę 1 z takich małych miasteczek 1 z 1 z takich ośrodków rebelii przeciwko Asada po prostu to miasteczko dzisiaj wygląda, jakby przed przeszło przez przeszedł przez nie front i rzeczywiście przeszedł, bo po prostu rozwalony dom jakiś sterczące żelastwa, na których są przypięte banery polityczne zdjęcia Asada oczywiście wszędzie to znaczy być przeprowadzaniem w ogóle wyborów w w kraju, w którym w zasadzie wciąż toczy się konflikt zbrojny no no zawsze jest poza tym nasze odbywają na terenie całego kraju przed wietrze czy tak Asad kontrolują około tylko 70% terytorium, więc tylko tam te wybory się odbywają, ale prawdą jest odbywają się na terenach, które jeszcze 4 lata temu nie były pod jego kontrolą no m.in. w Idlib no właśnie w Dumie w Hucie, tak więc jakby tutaj jest tutaj ta zmiana no właśnie skoro już mówimy o tym, że te wybory właściwie nie służą to nie jest żadna żaden test nieistniejących w Syrii demokracji zresztą trudno mówić o demokracji w kraju, w którym wciąż toczy się wojna to czemu one służą po co się robi teraz, dlaczego to znaczy Baszar al-Asad od dawna próbuje przynajmniej w części kraju, które kontroluje próbuje zachowywać pozory ze formalności formalności władzy kontynuowały kontynuacji również swojej władzy bez względu na zasadzie to co się dzieje wokół wokół się całkiem sporo dzieje po pierwsze, są już mówiliśmy nie kontroluje właściwie całej serii po drugie, ten Tumult i ogromne ogromny kryzys, który w tej chwili trawi sąsiedni Liban, a te państwa zawsze były ze sobą bardzo ściśle połączone tamte więzy gospodarcze są dość duże i ten kryzys również libański bardzo ma duże konsekwencje w samej Syrii on jak stara, jakby on jak próbuje trochę odwrócić uwagę też ludzi ja też ostatnio rozmawiałem ze swoimi znajomymi z kolei w Syrii i tam np. sytuacja wygląda zbyt dobrze to znaczy funt syryjski, który na jeszcze przed wybuchem wojny kosztował około 55 za 1USD trzeba było zapłacić 50 funtów syryjskich dzisiaj kosztuje ponad 2300 co oznacza, że np. jeśli ktoś kiedyś zarabiał np. 1000USD, a znam takie przypadki osób, które miały świetne osady zarabiało 1000USD to dzisiaj w przeliczeniu funtów syryjskich na dolary ich pensja wynosi np. 50USD, tak więc to, jakby świadczy też o sile nabywczej pieniądza i szalejącej inflacji wspomnieliśmy Liban tam inflacja po prostu za jedno to, że zabójstwo to znaczy ludziom nie starcza w zasadzie nawet na chleb to samo jest również w Syrii, gdzie ceny żywności są bardzo wysokie, więc rzeczywiście no w kasacji jest dość trudnej sytuacji, jeżeli chodzi o taką sytuację i ekonomiczną i ale i również w pewnym sensie polityczną prawdę to znaczy on można powiedzieć, że wygrał wojnę, ale od dna czyta to co zostało to jakby też jak konsekwencja tego ile osób tak naprawdę musiał uciec z Syrii ile osób miliony osób wewnętrznie przesiedlonych plus setki tysięcy ofiar tak naprawdę dzisiaj chyba nikt niema rzetelnych danych co do tego ile tak naprawdę osób w serii zginęło, a jeżeli byśmy mieli powiedzieć coś się bardzo trudno powiedzieć coś bardziej konkretnego na temat kawy 19 o to ja bym bardzo chciała powiedzieć coś konkretnego konkretnie to my wiemy, że mamy jakiś nie jest niespełna 500 przypadków serii to są, jakby oficjalne dane zarejestrowane, ale wiemy na pewno, że one są na co to to jest nieprawda to znaczy jest 0 wiarygodności w sąsiednim Libanie tych oficjalnych przypadków w kraju w wielokrotnie o mniejszej populacji prawda tych przypadków jest ponad 2000, więc co w ogóle to co to znaczy to moim zdaniem te liczby się mają po prostu mi jak do rzeczywistości, ale myślę, że też są elementem gry politycznej to znaczy wydaje mi się że, gdyby teraz Baszar al-Asad musiał informować o każdym przypadku stwierdzonym Korona wirusa no to jakby również narażałby swoją władzę i swoje panom panowanie nad krajem ja myślę, że ludzie są już tak wyczerpani wojną i teraz kryzysem i również Korona wirusem to znaczy myślę, że po prostu ludzie chorują i umierają po cichu i a tak naprawdę wymykają się wszelkim statystykom tak naprawdę nie ma nie ma komu ich robić nie ma nie ma komu raportować przecież to wszystko jest pod nie pod kontrolą, więc jak będą tutaj myślę, że nie dowiemy ruch, chyba że ale także dla mnie czysta spekulacja np. jeżeli światowa organizacja zdrowia nie wysłała swoich ekspertów jakąś misję przeprowadzenia rekonesansu na miejscu nie wiem najlepiej byłoby możliwe najlepiej byłoby skuteczne, ale bezpieczny bezpieczne, więc bez jakichkolwiek niezależnych źródeł, które byłyby w stanie ocenić to na miejscu to chyba chyba jesteśmy skazani wyłącznie na nas spekulacje ja też nie wiem jak jest znaczy pyta-li niska liczba wykrytych przypadków zapewne świadczy też o braku robionych testów nie wiemy z dostępnością w ogóle tych zestawów do testowania mówiliśmy pierwszym wejściu o Palestynie z kolei miałam tamtą takiej informacji już w zeszłym tygodniu, że tam brakowało tych zestawów do przeprowadzenia testów, więc jeżeli nie wiem Palestyna no kraj, w którym do, którego też nie jest łatwo powiedzmy jeszcze 2 różne rzeczy, ale nawet jeśli tam były problemy z liczbą dostępnych testów NATO myślę, że z Syria może się borykać z podobnym problemem, aczkolwiek myślę że, gdyby Baszar al-Asad chciał rzeczywiście i z 1 strony zapewnić ludziom odpowiednią opiekę medyczną oraz wykonywać lig odpowiednią liczbę testów pyta zrobić może np. prosić o pomoc swoich sojuszników prawda czy Rosję czy czy czy czy Iran, chociaż tutaj nawiasem tak zupełnie z boku Iran ma swoje kłopoty związane właśnie z szalejącą tam miał koronę wielu stateczną Rosja ma swoje, ale mimo wszystko mocno to nie jest także, że jakby ten nie jest możliwe, żeby dostarczyć te te zestawy do testowania, więc wydaje mi się, że tutaj główną odpowiedzią również nie konkretną jest to, że po prostu Basia oraz ambasad w Szarowie stanowi po prostu nie jest na rękę teraz ujawnienie rzeczywistego rozmiaru zakażeń Kor, ale też czasem powiedzieć po prostu, że rzeczywiście Syria stoi między białą plamą jeśli chodzi o te statystyki po prostu niewiele wiemy nic nie wiemy tak niewiele wiemy też bardzo niepokojące, bo np. też nie będziemy wiedzieć to znaczy jest to, o czym mówiłam wcześniej to znaczy ta i jeżeli nie wiemy ile osób choruje ile osób umiera to znaczy w pewnym momencie się rzeczywiście może też mocno wymknąć spod kontroli, bo również nie też nawet nie wiem też nie ma takiej świadomości świata prawda, ale należy np. w tej dziedzinie się zaangażować Syria jedynym krajem, które jest taką białą plamą, której ty mówisz jest ich więcej na bliskim Wschodzie wystarczy spojrzeć na Jemen czy na strefę Gazy prawda to nie są kraje, w których specjalnie dużo wiadomo specjalnie dużo można zrobić, jeżeli chodzi o walkę z aktem dziękuję bardzo, Agnieszka Zagner tygodnika polityka była z nami 1437 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował się waluta łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA