REKLAMA

Łukasz Lipiński: Gorąca temperatura w polityce przez dłuższy czas będzie utrzymywana

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-07-20 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:17 min.
Udostępnij:

O szczycie unijnym i negocjacjach polskiego rządu, sytuacji w Zjednoczonej Prawicy po wyborach prezydenckich. A także o sytuacji na opozycji i wewnętrznych tarciach pomiędzy poszczególnymi partiami. O tym jak wygląda nasza polityczna rzeczywistość po wyborach Karolina Lewicka rozmawia z Łukaszem Lipiński, zastępcą redaktora naczelnego "Polityki".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest nam Łukasz Lipiński zastępca redaktora naczelnego polityki dzień dobry redaktorze pan na to co gra Zbigniew Ziobro radykalizują przekaz dotyczący chociażby mechanizm praworządności myślę, że to jest w tej chwili tak kluczowa gra wewnętrzna proszę was PiS co przypuszczaliśmy po wyborach prezydenckich PiS nie wyszło z nich jako taka dobrze naoliwiona maszyna, do której trzeba, bo dzięki wyborowi Andrzejowi Dudzie udało się utrzymać kluczowe kluczowy element, ale nagle Rozwiń » wyszła cała masa możliwe ważne z powodu myślę, że 1 z takich sporów jest dalsze taktykę działania obozu władzy tam oczywiście, że wreszcie próbują ten obóz władzy zradykalizował czy też przerobić na swoją mowę elementem tego jest ta strategia dotycząca szczytu unijnego trudno jest powiedzieć ile jest to taka gra dobrego zła złego policjanta uzgodniona z Mateuszem Morawieckim znając poziom sympatii między oboma panami Zbigniewem Ziobrą i Mateusz Morawiecki wydaje się dosyć mało prawdopodobna bardziej odbiera jako swego rodzaju wersję, bo szczerze mówiąc ta formuła praworządności, jakie się mówi no i Szczecinie słuszna rozwodniona działa w zasadzie nawet dla rządu PiS nie była specjalnie grożono nawet Viktor Orbán już nie protestuje przeciwko jak pan ujął tej rozwodnienia propozycji szefa rady Europejskiej Jarosław Kaczyński powiedział w wywiadzie, że rekonstrukcja rządu i owszem, jesienią albo może nawet jeszcze późnym latem natomiast premier Mateusz Morawiecki zostaje na swoim stanowisku, więc wygasa 1 front tych walk wewnętrznych front o utrącenie Mateusza Morawieckiego funkcję szefa rządu sprzymierzeni to m.in. Brudziński Szydło uczci obrocie czy Kurski rozumiem, że wpisze generalnie Roma taka zawinięta, czyli Jarosław Kaczyński powiedział tak będzie, ale z drugiej strony do końca lata to mamy dobre 1,5 miesiąca jeszcze przed nami bardzo wiele może się zdarzyć myślę, że nawet jeśli na obecnym etapie Jarosław Kaczyński mówił, że Mateusz Morawiecki zostanie generalnie uważam, że tak będzie, że w specjalnych w obecnych czasach pisma dobra alternatywa dla premiera Mateusza Morawieckiego ze swojego punktu widzenia to mimo wszystko tak sromotnie przychylnych nieprzychylnych PiS będzie próbował kopać dołki pod premiera do samego końca nadzieję, że któryś z tych domów dla firm chińskich panu to co teraz PiS ofensywa ideologiczna, bo jesteśmy przyzwyczajeni do tego, że LGBT gender i tego typu podobne hasła pojawiają się zawsze przed wyborami, żeby rozbudzać emocje, żeby mobilizować swój elektorat, żeby straszyć jakimś wyimaginowanym zagrożeniem, ale wybory już za nami następnych 3,5 roku tymczasem Jarosław Kaczyński w tym wspomniany przeze mnie wywiadzie mówi także to było starcie cywilizacyjne się wydarzyło w wyborach prezydenckich między tymi, którzy chcą otworzyć Polskę na tę swego rodzaju rewolucji, która dzisiaj odbywa się na Zachodzie narzucić Polakom tym, którzy są na tyle świadomy, żeby wiedzieć, że to niczego dobrego Polsce nie przyniesie wręcz przeciwnie do tego dorzuca jeszcze konwencję antyprzemocową czy tzw. konwencję Strasburską, którą teraz prawo sprawiedliwość szykuje się, by wypowiedzieć po co te emocje związane z kwestią ideologiczną bardzo ciekawe pytanie myślę wydaje, że mamy w tej chwili taką sytuację, w której mimo tego, że najbliższe wybory są dosyć odległa to, że taka gorąca temperatura w polityce przez dłuższy czas będzie utrzymywała w powiecie złożenie przez ten cały okres idący do, bo widać, że ani Jarosław Kaczyński nie zamierza spuszczać często nie wraca do swojego prostego takiego żartobliwego czy uspokajającego językowych dosyć często w takich momentach uspokaja mieliśmy do czynienia myślę, że bardziej świadczy o tym jak ważna jest wewnętrzna rozgrywka w obozie zjednoczonej prawicy żona jest dla Jarosława Kaczyńskiego, a jeszcze bardziej dla uczestniczących w niej stron stronach równie istotna silniej miejscu mniejsza co wybory prezydenckie, bo tak naprawdę teraz rozegra się batalia o to kto zajmie najbliższe 3 lata najważniejsze pozycje dające dostęp do władzy i innych produktów to oczywiście będzie miał dobry punkt wyjścia do tego, żeby walczyć o schedę po Jarosławie Kaczyńskim, który zaznaczył, że bierze pod uwagę ambicje mocno dojrzałego pokolenia 50 latków nie powiedział nieelegancko, że już stoją przebierają nogami czekają tylko, żeby przejąć władzę tak to można było zrozumieć to teraz opozycja chciałaby pana redaktora zapytać rozmawiam z Michałem Kamińskim, który ma taką osobistą inicjatywą chce, żeby Tomasz Grodzki i gustu w jego gabinecie był takim forum płaszczyzną spotkań i i wymiany myśli między liderami opozycji, bo tego nam brakuje mówi Michał Kamiński i trzeba zacząć ze sobą rozmawiać, ale przecież miłości między partiami opozycyjnymi nie ma jest dużo, a żalu dużo krzywdy dużo wbijania szpilek są 2 powody, dla których ta propozycja senatora Kamińskiego jest Warta rozważenia po pierwsze, opozycji nie udało się od urzędu prezydenckiego, więc tak naprawdę tym wciąż jedynym bastionem w aparacie państwa miejsca, gdzie to pozycja przypadła pozostaje Senat Senat jest naturalnym miejscem dyskusji dla dla opozycji najgorsze to temperatura sporu w tym w tym Senacie jest dużo niższa, bo senatorowie różnych ugrupowań opozycyjnych tam są skazani na współpracę, jeżeli chcą utrzymać większość w Senacie muszą ze sobą współpracować być może jakoś ostudzić rozgrzane po kampanii nie głowę i pozwoli na to, żeby dotarło do do do przywódców opozycji właśnie za pośrednictwem ich przedstawicieli w Senacie, że opozycja jest wskazana ten czy inny rodzaj współpracy, bo brak tej współpracy z ziemi na takim elementarnym poziomie będzie oznaczał przejście do wariantu węgierskiego jest też udział w regatach białoruskich, którym partia rządząca ma tak dużą przewagę nad Odrą mniejszymi ugrupowaniami opozycyjnymi przede wszystkim z tego powodu głęboko we wniosku co na razie widać po stronie opozycyjnej chęć zagospodarowania tego co zbierał Szymon Hołownia z 1 strony mamy ogłoszony przez Rafała Trzaskowskiego w Gdyni w piątek ruch obywatelski, czyli to ewidentnie jest Konstanty wyborców, którzy mają dość partii, a co głoszą Szymon Hołownia w tej kampanii z drugiej strony jest wywiad Władysława Kosiniaka-Kamysza dla portalu TVN 24, które mówią tak mam świadomość kapitału Szymona Hołowni wiem co on ma a czego nie ma co mam ja to co możemy dla niego zrobić to poprzez nasz klub zgłaszać w sejmie różne inicjatywy chodziła taka plotka, że być może właśnie koalicja Polska pomoże Szymonowi Hołowni zaistnieć w polskim parlamencie, bo Szymon Hołownia nie ma swojej reprezentacji tylko mnie bardzo ciekawe co stanie się trzeba słono, choć oczywiście jego ruch wielu jego wyborców pozostanie nim pozostanie mówimy w sytuacji, kiedy tak naprawdę na horyzoncie nie ma żadnego takiego punktu, który punkt odniesienia, który pozwoli na no takie realne włączenie się koło Suwałk prawda, więc rozwój oferty będą z różnych stron ja akurat tego tego ruchu obywatelskiego Rafała Trzaskowskiego nie rozwalą w kategoriach konkurencji wobec Szymona Hołowni bardziej jest taka próba wyjścia kwadratury koła, gdzie Rafał Trzaskowski z 1 strony chciałby z tym 1 swoim obozie zgromadzi z 1 strony swoją partię polityczną, czyli Platformy inne ugrupowania stricte partyjna, które są w koalicji Obywatelskiej, a z drugiej strony przyciągnąć tych wyborców, którzy głosowali na niego NATO opozycyjne partie nie chcą patrzeć, więc to jest takie jak rozumiem taki twór, który byłby jednocześnie partyjnej nie partyjne i na tym na tym ma polegać jak ta propozycja Rafała Trzaskowskiego co będzie trzymałem Hołownia z jego ruchem trudno jest w tej chwili powiedzieć oczywiście osiągną przyzwoity bardzo wynik w wyborach prezydenckich, ale z drugiej strony takich wahań nawet przez naszą scenę polityczną jako Szymona Hołowni co działo w ciągu ostatniej dekady 45 nie pozostawiają za sobą specjalnie grosza od ruchu Palikota poprzez nowoczesną Kukiza ugrupowania Kukiz, który teraz wszedł do parlamentu tylko dzięki gościnnym listą Polska państwa Ludowego czy szerzej koalicji polskiej mówił pan, że nie odbiera pan tego ruchu obywatelskiego Rafała Trzaskowskiego jako ręki wyciągniętej wyborców Szymona Hołowni Szymon Hołownia odebrał to osobiście skoro na Twitterze napisał, że albo robi ruch obywatelski albo coś nazywa ruchem obywatelskim od ewidentnie był komentarz do tego co wydarzyło się w Gdyni ogłosiła Platforma Obywatelska czy szerzej koalicja Obywatelska to oczywiście tego rodzaju napięcia tego rodzaju napięcia są nieuniknione, by też jak rozumiem można było być tą piłeczkę, że skoro Szymon Hołownia tworzyli ruch obywatelski, który chce wystartować w rodzaju wyborach brać udział brać udziału w wyborach to mogą po prostu nazwać partią, ale dobrze to na barki nasze oczy dla mnie kluczowe jest to, żeby mimo tych wszystkich na chęć rywalizacji o podobnych wyborców nie dochodziło do przekroczenia pewnych granic znaczy jeśli opozycja całość ma odgrywać rolę w Polsce musi przynajmniej na takim minimalnym poziomie nie doprowadzać do takich bardzo krwawych konfliktów czy przechodzić rolnikom, których już nie ma szansę na jakąkolwiek współpracę poskarżą sytuacja polityczna jest taka inna myśli opozycja chce zachować jakikolwiek wpływ na na bieg spraw jakiekolwiek szanse na sukces starczy na sposób w przyszłości będzie musiała współpracować, bo naprzeciwko siebie ma, owszem, kłócą się ostatnio nieco lepiej wszystko zdyscyplinowany blok, jakim jest PiS czy też zjednoczona prawica tzw. jakby po tamtej po tamtej stronie tego rodzaju rozbieżności raczej mowy nie ma też chciałabym zapytać o konfiguracji, którą obserwujemy na polskiej scenie politycznej od pewnego czasu, bo teraz słyszymy o koalicji Obywatelskiej, która przecież konglomeratem różnych ugrupowań Platforma najsilniejszym podmiotem, ale jest przecież inicjatywa Barbary Nowackiej zieloni są tak dalej i nowoczesna mamy koalicję polską czy PSL Kukiz lansują europejskich Demokratów mamy zjednoczoną prawicę mamy ruch obywatelski Szymona Hołowni nie ma już na polskiej scenie takich wyłącznie Bytów partyjnych, które są w stanie wziąć władzę samodzielnie mamy takie koalicje sojusze zjednoczenia takie Platformy na co to jest dowód, że to generalnie dowód przede wszystkim na to że, że społeczeństwo życie polityczne generalnie wszystko brakowało trochę jak każdy aspekt życia rozważana zupełnie świecie, w którym mniej jest takich prostych mechanizmach więcej takich mechanizmów charakterze siecią żądali nasze życie polityczne też zaczyna wyglądać taki sieciowe sieciowy sposób myślę że, że to jest element zmieniający się rzeczywistości myślę, że w dłuższym terminie będą dokonywane próby jakieś uniformizacji łączenia tych koalicji jakieś ugrupowanie pojedynczo takie coś stawało chociażby w przeszłości z SLD dat, które było sojuszem Sojuszu już partię potem powołaną powołano 1 partię z drugiej strony się właściwość, ale koalicją 34 koalicji rzeczywiście zarządzać było strasznie trudne w wypadku, gdyby doszło do sytuacji, w której to partie opozycyjne ugrupowania opozycyjne mogą przyjąć np. koalicja Obywatelska z koalicją polską tak jak kiedyś była Platforma PSL no to teraz okazuje się, że tych podmiotów wchodzących w skład takiego rządu jest dużo więcej ostatni raz takie skomplikowane grupowanie mieliśmy władzę za czasów AWS trudno też okolice komisji faktora różni się to różnie się skończyło na sporze w jakim momencie w ciągu najbliższych 3 lat ja oczekuję że, że to poszczególne ugrupowania czy poszczególne okolice zaczął się formalnościami do tego stopnia, żeby mogły jakiś w miarę prosty sposób podejmować decyzję, bo na koniec polityka to właśnie na tym polega na tym, żeby ułatwić podejmowanie decyzji, a nie utrudnia także z pewnymi elementami tej rzeczowości musimy się pogodzić, ale uważam, że na takim na takim, jakim się terminie kilku lat jednak ta scena polityczna po stronie opozycji no będzie raczej dążyła do pewnej uniformizacji, chociaż oczywiście nie można wykluczyć scenariusza to się wszystko wróci na kawałki będziemy mieli scenariusz bardzo podobne do angielskiego kiedyś mówiliśmy takich partiach, które starają się garnie się największą część elektoratu KO łap wszystkich jak rozumiem teraz podjęcie partii nie są w stanie wyłapać tak szeroko tego sieciowego elektoratu dlatego musiał się odbudowywać się i innymi podmiotami tak to trochę wygląda no w pewnym sensie takim takim jak prowodyra pierwszą partię, która wpadła zaczęła stosować środki w Polsce była rzeczywiście jest zjednoczona prawica ktoś kiedyś użył takiego z takiego porównania które, które często powtarzał, że zjednoczona prawica to taki okres po wielu było także jest Kaczyński był Macierewicz Szydło Morawiecki zgodnie z Ziobrą chociażby, wymieniając te też 6 osób każda z nich mówi de facto innego Sygma segmentu wyborców, chociaż na koniec wszystkie głową proszę o jedno ciało, jeżeli należy podejmować decyzje, więc opozycja też musi też musi dojść do takiej sytuacji, w której z 1 strony będzie zdolna do tego, żeby przechować do różnych segmentów sektora w tym do tych segmentów, które w wyborach prezydenckich nie chciał głosować w dużym stopniu Rafała Trzaskowskiego do mieszkańców wsi rolników seniorów robotników osób bezrobotnych, niemniej jednak, żeby te osoby, które czeka głosowania nawet kwestię za nimi miały przemawiać do różnych segmentów wyborców, ale jednak w podejmowaniu decyzji byłaby dla mnie jakieś takie wspólnymi Łukasz Lipiński zastępca redaktora naczelnego polityki dziękuję redaktorzy za rozmowę dziękuję bardzo, wywiad polityczny dobiega końca wydawał Tomasz Krzymiński realizował Krzysztof właśnie zaproszona informacje o osiemnastej Japonii w imieniu Rocha Kowalskiego na popołudnie Radia TOK FM w swoim własnym na wtorkowy poranek Radia TOK FM wyjątkowo w zastępstwie Jana Wróbla gorąco państwa zapraszam po siódmej rano Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA