REKLAMA

Budowa dróg czy korupcja - czym zajmował się Nowak na Ukrainie?

Połączenie
Data emisji:
2020-07-21 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia jest Michał Potocki z Dziennika gazety prawnej dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali o sprawie Sławomira en tak się go nazywa zgodnie z normami panującymi sprawy choćby wszyscy wiemy kogo chodzi o byłego ministra transportu w rządzie Donalda Tuska, a obecnie czy nie dał niedawno byłego po dyrektora Państwowej agencji dróg samochodowych Ukrainy ukraść Todor może pan Pomóżmy to jest agencja co narobi Rozwiń » trzyma się zajmuje to nam pozwoli łatwiej zrozumieć na czym być może najpewniej jeśli oczywiście wierzyć służbom Antykorupcyjnym Ukrainy na czym polegały tutaj nadużycia różnie bywało na przestrzeni historycznej całe natomiast w czasach, kiedy kierował tą agencją Sławomir en to była agencja, która zajmowała się remontami utrzymaniem i budową dróg na poziomie drogich dróg krajowych i wyżej tak, czyli zarządzania najważniejszymi szlakami komunikacyjnymi drogowymi na Ukrainie i teraz tak to co tutaj się działo to najprawdopodobniej licznymi zarzuty mówią o jak rozumiem wyprowadzaniu pieniędzy o zbudowaniu czegoś na kształt grupy przestępczej dobrze mówi takie określenia padły dzisiaj w dzisiaj w Polsce wczoraj na Ukrainie rzeczywiście oraz na praniu pieniędzy, ale to już po polskiej stronie pomówmy o tym, jaki był mechanizm jak jak to funkcjonowało w tych tych mechanizmów bardzo dużo wczoraj wczoraj szefowie 2 agencji antykorupcyjnych ukraińskich, czyli Narodowego biura Antykorupcyjnego, które odpowiednikiem polskiej polskiego CBA oraz wyspecjalizowanej prokuratury antykorupcyjnej, która swego prawnika w Polsce nie ma, ale wiadomo po nazwie czym się zajmuje opowiadali o kilku schematach czy mechanizmach przestępczych, które miały być wg strony ukraińskiej wykorzystywane w tej w tej działalności to było zarówno zarówno wyprowadzanie środków czy wymuszanie na na kontrahentach Kraft odoru na spółkach, które zajmują już konkretnie budową dróg wymuszanie na nich pieniędzy w zamian za np. odstępowanie od kar umownych za przekraczanie jakichś terminów przetargowych poprzez firmy zakładane na słupy w Polsce to miało być to miały być świadczenie usług konsultingowych przez firmy powiązane z podejrzanymi pory zarejestrowane na Cyprze w zamian za 10% kwoty kwoty kontraktu co miało być z racji funkcji, którą pełnił Sławomir miało to być co najmniej pomocne w wygrywaniu przetargów i bezproblemowym ich bez proponował ich realizacji więc, więc tych mechanizmu było kilka, ale wszystko sprowadzają się do wykorzystywania funkcji Państwowej, jaką było kierowanie agencją Kraft do do odnoszenia korzyści materialnych przez zatrzymanego wczoraj Sławomira en i osoby z nim powiązanych to jest ciekawe to w ten sposób prania pieniędzy, ponieważ tutaj akurat wątek Polski bardzo mocno jest obecny bardzo się tutaj chodzi mianowicie chodziło o rozbudowę autostrady z Kijowa do Odessy tak generalnie ten mechanizm wyprowadzenia pieniędzy legalizowania tych środków w Polsce polegał na tym, że spółki, które wchodziły 3 były zmuszane do takiego do takiego układu wprowadzały swój kapitał jako kapitał własny spółek rejestrowanych w Polsce i kontrolowanych przez otoczenie Sławomira en i w ten sposób kapitał własny pieniądze trafiały na Polski rynek jako zalegalizowane de facto rzeczywiście z tego co wiadomo z tym, że to jest wiedza nieoficjalna jeśli chodzi o o drogi od drogi, których miałby dotyczyć dotyczyło rzeczywiście takich bardzo bardzo ważnych projektów to projektów, które w zasadzie, które w zasadzie było widać realnie oznaczone rzeczywiście zakończyły się częściowym sukcesem chodziło o drogi strategicznie ważnych Kijowa Odessy dalej i z Charkowa na kontrolowaną strony kontrolowanej części części Donbasu z tego co wiemy do tej pory doszło tak przynajmniej mówił szef Narodowego biura skoro Antykorupcyjnego Ukrainy Artiom setnik mówił, że doszło do szeregu zatrzymań w tej sprawie, ale tylko po stronie polskiej teraz pojawia się pytanie, które nas patrzą sobie zadać panie, jeżeli powiemy sobie, że Ukraina nie mogę ryzyka takie zderzenie z korupcją stoi to będą bardzo się oddala od prawdę nadużywał tego pojęcia czy nie no nie, dlatego że te służby te służby, o których mowa, czyli NABU biuro Antykorupcyjne prokuratura antykorupcyjna to jest efekt wniosków wyciągniętych przez Ukraińców, ale też przez instytucje zachodnie po absolutnie złodziejskiej prezydenturze Wiktora Janukowycza korupcja nie została wypełniona powstało pewne instrumentarium do walki z korupcją, który działa szczególnie tak sobie natomiast art tego co mówił wczoraj Artem setnych jego kolega z prokuratury Maksym Griszczuk rzeczywiście w Polsce zatrzymano 3 osoby, ale na Ukrainie postawiono zarzuty 1 osobie i z tego co wczoraj mówili panowie obaj sprawa rozwojowa są szykowane kolejne zarzuty wobec kolejnych osób na, tyle że przez ze względu na to, że wszystkie czynności śledczy nie zostały nie zostały przeprowadzone do tych zarzutów jeszcze niema rzeczywiście pewne pewien znak zapytania trzeba postawić przy tym, że Ukraińcy w takich sprawach lubią lubią pokazać, jaki materiał operacyjny jakieś filmy przeszukanie jakieś dowody rzeczowe w postaci Niewiem pieniędzy zarekwirowanych dokumentów umów podpisywanych w ten sposób tego wczoraj nie okazano to oczywiście nie podważa zupełnie nie unieważnia tych zarzutów, o których była mowa no bo jednak rzeczywiście w tej sprawie uczestniczyły uczestniczyły stosowne organy 2 państw poza tym wczoraj jeszcze Ukraińcy też mówili o wsparciu euro ciasto, czyli taki Europejskiej agencji, która pomaga w koordynacji działań przy transgranicznych przestępstwach między prokuratorami z różnych państw, więc nie da się tak łatwo powiedzieć że, a to jest jakaś bzdura kompletna polityczna coś najprawdopodobniej jest na rzeczy, aczkolwiek warto zachować warto zachować ostrożność nie szafować wyrokami przed no przynajmniej przed momentem, kiedy nie poznamy jakich dokumentów, które pozwoliłyby nam samemu ocenić kolejarzy są zarzuty poważne no właśnie powód może o tym, czym to narodowe biuro Antykorupcyjne Ukrainy w istocie jest jak działa jako były umocowane w całym w całej strukturze nie tylko organizacyjnej państwa, ale też w strukturze tych tych oddziaływań formalnych tak to jest bardzo ciekawy wątek, który też bardzo utrudnia postawienie jednoznacznej tezy na co do tego co się wczoraj dzisiaj wydarzyło dlatego, że to jest organ nauczyli biuro Antykorupcyjne NABU jest organem, który powstał po rewolucji godności, czyli po 2014 roku po ucieczce Janukowycza władze przyjmuje dotychczasowa opozycja opozycja sama w sobie, czyli politycy w rodzaju Poroszenki i jego otoczenia oni może nie są jakoś bardzo chętnie do tego żeby, żeby nagle pojawiła się służba, która na poważnie zaczyna ścigać nadużycia, dlatego że oni wszyscy tak naprawdę ten czy inny sposób byli zaangażowani w różne wątpliwe działania natomiast mają 2 czynniki które, których do tego zmuszają, żeby takie zręby takich instytucji powstały po pierwsze to jest społeczeństwo obywatelskie bardzo silne na Ukrainie i potrafiącą od czasu do czasu wymuszać na władzach niepopularne w kręgach politycznych decyzję, a po drugie to jest zachód Amerykanie Europejczycy, którzy mówią chcecie podpisać i ratyfikować umowę o stowarzyszeniu wolnym handlu chcecie mieć, żeby ruch bezwizowy chcecie chcecie mieć wsparcie finansowe wsparcie polityczne dyplomatyczne w wojnie z Rosją no to zaczniecie poważnie traktować walkę z korupcją i powstanie na, bo było takim pierwszym krokiem do walki z korupcją to jest biuro, które podobne podobnie umocowane co Centralne Biuro Antykorupcyjne w Polsce z tym zastrzeżeniem, że zapewniono pewną mimo wszystko niezależność powoływania kierownictwa zarówno biura Antykorupcyjnego jak i prokuratury sądu Antykorupcyjne, które powstały w późniejszym terminie, czego najlepszym przykładem jest to, że Artem setny kierownik kierownik, na który się wczoraj wypowiada, którego tutaj cytowaliśmy to jest człowiek powołany za poprzednich rządów poprzedniej ekipy to jest człowiek, którego młody amerykański prezydent, który wygrał wybory dziewiętnastym roku pewnie bardzo chętnie, by się pozbył, ale nie bardzo może znaczyć teoretycznie mógłby oczywiście pójść na pójścia na takie na złamanie kręgosłupa wszystkim przepisy, które zostały przyjęte, ale nie chcę sobie na to pozwolić ze względu na jednak pewną zależność od od od zachodnich przekonanie nacisków z drugiej strony Artem setny jest bardzo ostro skonfliktowany z szefem służb specjalnych, które podlegają prezydentowi co też sprawia, że teza o tym, że Załęski miał w tym interes również, bo zapowiadał w kampanii się rozprawić ze złodziejami tam wsadzić do więzienia mówił m.in. w tym kontekście ukraść to dobrze już w kampanii wyborczej, że to jest kolebka korupcji trzeba ich rozpędzić wsadzić skazać na wyroki no ręki Kaczyńskiego w tym nie ma, dlatego że Arte masywne Kazański ma wpływ znikomy, o ile w ogóle to jest w tym w tym kontekście ukraińskim jak na Ukrainę dosyć niezależna instytucja, ale czy to nie jest zastanawiające, że to jest instytucja której, które jak przecież właśnie nie ma sukcesów większych spektakularnych to jest być może pierwszy sukces od razu dotyczy właściwie nie wiem czy można nazwać będą byłego polityka z pewnością z innego kraju to jest w pewnym sensie to został tak zastanawiający temat, ale z drugiej strony też dostaną więcej staży polityk z innego kraju obejmuje tak istotne stanowisko na Ukrainie to zanim do tego drugiego drugiej kwestii się odniosę się do pierwszej no jest trochę jest to zgodne z logiką tak Sławomir był poza to znaczy on spoza spoza spoza tych tak spoza tych ukraińskich układu spoza chińskiego systemu nie do końca spoza, bo ktoś go tam zaprosił itd. tak dalej natomiast natomiast tym niemniej nie jest aż tak umocowany w Kijowie, żeby było go mówiąc cynicznie żal tym konkretnym służą rzeczywiście na nie potrafiło nikogo z pierwszych stron gazet pociągnąć do odpowiedzialności działa już parę lat to wynika z różnych uwarunkowań systemowych osłabienia ich i uprawnień z nosy całe kontry systemu, który tam się broni jak może przed jakimikolwiek ograniczenie ograniczeniami tego typu natomiast kwestia jakąś tam znalazł po rewolucji godności na Ukrainie pojawiła się do głosu doszły takie przekonanie, że w takich najbardziej w takich największych stajnia Augiasza, które tam były do takich należało niewątpliwie agencja zajmująca się utrzymaniem dróg no Ukraińcy nie poradzili, więc trzeba zaprosić efektywnych menedżerów z zewnątrz to, że Sławomir en wzrost został szefem Krafta Dorota tak naprawdę nie była największa sensacja, bo przecież był Michaił Saakaszwili jako gubernator Odessy ministrami byli Gruzini Litwini obywatele Kanady ministrami zdrowia ministra gospodarki Wojciech walczą też Polak był menedżerem grywalizacji, czyli kolei państwowych ukraińskich, czyli generalnie to był nie był żaden wyjątek to reguła powołanie Sławomira en z tego co pytanie, kto wyszedł z inicjatywą i z inicjatywą zazwyczaj w takich kwestiach wychodził wychodził ówczesny premier wcześniej wcześniej wcześniej wicepremier Wołodymyr Hrojsman 1 z bliskich pracowników Petra Poroszenki prawdopodobnie rolę w przyciągnięciu Sławomira NRD grał ich dokonane tylko taka szara eminencja Poroszenki nieciekawa postać mówiąc wprost, więc to akurat nie było żadne zaskoczenie, że Sławomir się tam pojawił raczej być ukraińscy dziennikarze się dziwić, że to jest akurat Sławomirem, że zawsze, jakby całej polskiej polskiej polityki czy polskich menedżerów wybrano akurat człowieka co, do którego były poważne wątpliwości w Polsce również przez przed jego transferem Ukrainy są historie z zegarkiem choćby choćby dziękuję bardzo, Michał Potocki dziennik Gazeta prawna dziękuję bardzo, trzynasta 18 za chwilę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA