REKLAMA

Jakie będą konsekwencje pandemii dla stosunków międzynarodowych?

Połączenie
Data emisji:
2020-07-21 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie 146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest dr Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry pism, czyli Instytut, którego nazwę przed chwilą wymieniłem zastanawia się nad tym, jakie będą konsekwencje panami KOV 19 dla stosunków międzynarodowych i patrzy na to szeroko, czyli jak będzie wyglądała współpraca regionalna choćby z Unii Europejskiej jak będzie w ogóle wygląda współpraca międzynarodowa na poziomie tzw. tzw. Rozwiń » multi latte realnym może od tego zacznijmy zaś co się dzieje w kontaktach międzynarodowych sytuacji powiedziałbym ochłodzenia politycznego takich nastrojów antyglobalistów ręcznych za chwilę oczywiście tu pewne zamieszanie pojęcia wyjaśnimy te i takich powiedziałbym chęci do tego, żeby prowadzić politykę bez oglądania się na wszystkich wkoło, czyli trochę tak jak to robi Donald Tramp, zrywając porozumienia między nawet narodowe, wycofując się z nich, kiedy to jest wygodne i czy KOV 19, które właściwie można powiedzieć, że taki sposób fizyczny przywraca granice czy może tego rodzaju zjawiska nasilić to myśl tego może zacznijmy, bo to jest chyba 1 z najciekawszych wątków no w pewnym sensie jednak jeszcze za wcześnie, żeby po zobaczyć, którą stronę ta trajektoria pójdzie może tylko powiem, że ten raport, który przez przygotowaliśmy to jest efekt pracy 10 osób naprawdę dużych mózgów w naszym Instytucie i no sami się zastanawialiśmy, którą stronę czy jak to opisać prawda co się dzieje ze stosunkami międzynarodowymi wskutek pandemii i takie są 2 o ogólne pojęcia podejścia do do tego jak może wyglądać świat przyszłości albo pandemia jest takim wzmacniaczem już procesów, które i tak przed pandemią były prawda czy taki sam Ampli amplifikacja aplikujący wydarzenie pro konflikt, które już istniały albo pandemia takim portalem do nowego jakiegoś nowego świata, którego jeszcze nie potrafimy być może zdefiniować no i zwolennikiem pierwszego podejścia jest np. ryczy Hass dyrektor Council on Foreign relations w Nowym Jorku, a przewiduje to drugie ten drugi skutek, a fundacji Roy indyjska autorka może ten oraz fundacji rozejrzeć prawda, bo bardziej publice spotkanie jest proszę mam wrażenie, że Fundacja rodzić już taka bardziej publicystka i to chyba trochę przebrzmiała sława przy tym, że tak się działo jasne, ale akurat można misja oczywiście tak o nim myśleć, ale ona jest jednak jest autorką dosyć interesującego eseju na temat tej pandemii właśnie pandemia widziana jako portal do nowego świata takiego nowego świata w większej empatii zrozumienia tych zmian klimatycznych takiego współdziałania bez świadom bez bez postrzegania tego się współdziałania, ale w świadomości tego współdziałania, ale to już wszyscy i gdyby inna kwestia tylko część, odnosząc się do naszego raportu to właśnie przyjęliśmy taką postawę, że te 2 obozy dwojakie postrzeganie pan mini ze sobą sprzeczne to znaczy i patrzymy na te kontynuację trendów, które były tutaj na multi lat realizuje jego sile to nie tyle pandemia za zaważy o tym czy on się odrodzi czy osłabi tylko no mocni propagatorzy Musila realizmu będą o tym, decydować jak stany Zjednoczone, więc tutaj ważniejsza jest, kto wygra wybory w stanach Zjednoczonych dla multi lata realizmu, a nie to, że zadziała się pandemia prawda, choć pandemia może mieć wpływ na wybory, a na wynik wyborów no właśnie, ale dalece to jest ten Moliera talary latte realizm wyjaśnijmy może słuchaczom jak to się do tej globalizację, której wszyscy też mówimy tak no właśnie właśnie tutaj w tym swoim rozdziale próbuje z każdy konflikt dawać 2 pojęcia, które są mylone ze sobą nawzajem jest multi lat realizm wg klasycznej definicji to jest koordynowanie polityk pomiędzy 3 lub więcej państwami albo w ramach instytucji albo bram albo ad-hoc natomiast globalizacja to jest jest jakby przejawem multi lata realizmu, ale niekoniecznym przejawem multi ateizmu zatrzymuje, a teraz współpraca państw jest konieczna do tego, żeby się zadziała globalizacja kiedyś natomiast no tyle tras może istnieć bez globalizacji tutaj jest trochę tak jak gdyby po pomylenie właśnie metody Azji z jakim efektem albo nie wiem po pomylenie firmy Google z kapitalizmem, który jest jakimś szerszym procesem no, więc wydaje mi się tutaj taką też rozwija, że od lat realizm jest obwiniany prawda w wyniku pandemii trochę obwiniany za niedociągnięcia globalizacji bo o ile ona rzeczywiście wymaga korekt to po prostu nie jest tożsama z multi lat realizm, który zaledwie metodą prowadzenia polityki, ale tor to rozróżnienie wprowadza tylko o to, żeby powiedzieć, że pandemia pozwala zwykle ryzykować ustalić taką nową kategorię zagrożeń, czyli zagrożeń egzystencjalnych, jakkolwiek nie nieatrakcyjne, bo to brzmiało, czyli to są właśnie choroby zakaźne proliferacji broni atomowej, czyli użycie oczywiście zmiany klimatyczne chyba najważniejsze z tych z tych zagrożeń, ponieważ tak trudno obserwowany i odczuwalne dla każdego człowieka w danym momencie no IT te kategorie w kat zagrożeń egzystencjalnych są po prostu inne od wszelkich innych zagrożeń no terroryzm nie jest zagrożeniem egzystencjalnym nie wyginie ludzkości w wyniku terroryzmu oczywiście można jakiś scenariusz Radia oraz graficzne rysować, w którym terrorysta wchodzi w posiadanie jakiejś absolutnie strasznej broni, która cały świat unicestwiona w taki scenariusz fikcyjny test także terroryzm nie jest ani migracje nie są to są też to są rzeczy, których ludzie się boją pokazują badania, więc to rozróżnienie kategorii zagrożeń egzystencjalnych jest ważne po to, że ONZ systemem multi, a teraz jest system ONZ szczególnie powinien wprowadzić jakieś mechanizmy do rozstrzygania tych zagrożeń czy decyzji dotyczących tych zagrożeń które, gdzie niema weta albo, które są jakoś łatwo UE jako szybciej za zapadające dlatego, że to są to są zagrożenia, które w, którym musimy się zająć natychmiast i teraz prawda inaczej no po prostu egzystencja ludzi zagrożona no tak ale, żeby się zastanowić właśnie NATO ONZ jako nad tą organizacją, która właśnie najbardziej powinno wspierać tę politykę tworzoną w gronie szerszy niż jedno państwo trochę to jak on się ma w kontekście właśnie pandemii, bo to wiadomo, że o rzeczy zawsze można mówić długo namiętnie zawsze krytycznie, ale myślę, że takie sytuacje stresowe takie sytuacje i właśnie jak pandemii, które wydawałoby się przez instytucję zwaną światowa organizacja zdrowia czy WHO powinny być dość precyzyjnie monitorowane, a niekoniecznie były na to są takie sytuacje, które pokazują w ogóle niewydolność tej tej organizacji to prawda natomiast trzeba jednak rozróżnić początkową taką reakcję rzeczywiście słabą SA samego samej WHO, która po prostu zawiodło w sprawie prewencji no i zalecenia osłabiły właściwie gotowość państw na samym początku do przeciwdziałania rozprzestrzenianiu się choroby, ale potem z upływem czasu się bardziej zaangażowała uważa inicjatywę jednak, które działały na rzecz powstrzymania tej pandemii łagodzenia jej skutków tak jest Hani absolutnie niezbędna na rzecz opracowania Tusk skutecznych metod leczenia szczepionki koordynacji wydawania pieniędzy na to ZUS ustalenia, że ta szczepionka nie będzie zbyt droga, więc jest szereg oczywiście problemu WHO, które spowodowały tę nieskuteczną początkową reakcję to były niewłaściwe procedury deficyt informacji niedoszacowanie ryzyka no obawiano się społeczne gospodarcze konsekwencje w ogóle wydawanych zaleceń prawa, ale nie idą za daleko, a może nawet też były naciski Chin no, więc dlatego konieczne jest obecnie reforma organizacji, ale nie jej zlikwidowanie prawda trzeba zweryfikować, jaki wpływ miało miały Chiny na WHO, ale nie można zlikwidować WHO natomiast chodzi o sam system ONZ to początkowo rzeczywiście to to jest to było trudne, bo nawet rada bezpieczeństwa nie mogła się zebrać prawda w tej pokazywało jakąś kompletną taką Ireland tej organizacji ale, jaką rolę jako wspierający system ONZ będzie bardzo ważny już okazuje się ważny szczególnie dla państw rozwijających rozwijających się, a nawet nie system ONZ, ale też inne systemy no, które można nazwać multi naturalnym oczywiście jak i 7320 i np. takie plany jak redukcja długu dla państw afrykańskich które, które na pewno najbardziej będą najbiedniejsze państwa najbardziej zostaną dotknięte pandemią choćby miały Niewiem stosunkowo niewiele zachorowań, bo po prostu nadweręży to i tak ich słabe systemy państwowe, więc to tutaj ten system ONZ i mód lat realizm będą miały z pewnością duże znaczenie ale, ale siła ich tych tego systemu i multi lata realizmu ba jest warunkowana jego sponsorami, czyli właśnie podejście do współpracy międzynarodowej Stanów zjednoczonych i no i Unii Europejskiej tylko, o ile nie ma wątpliwości co do tego wsparcia w przypadku Unii to jest wątpliwości chodzi o stany Zjednoczone 1417 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie czternasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest dr Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych rozmawiamy o tym w jaki sposób KOV 19 wpłynie na stosunki międzynarodowe, czyli idziemy za tytułem raportu opublikowanego przez państwo Polski Instytut Spraw Międzynarodowych konsekwencji pandemii 219 dla stosunków międzynarodowych prowadzi rozmawialiśmy o czymś co się nazywa multi rata za realizm, czyli temu to polityk o politykach właściciele są koordynowane w gronie kilku państw kilku kilkunastu czasem kilkudziesięciu rozmawialiśmy o tym jak ta postawa jak ten sposób tworzenia polityki może się gniewać w konsekwencji tego kryzysu miałem zadał pytanie szerzej jak on się Gniewa w ogóle historycznie od kilkudziesięciu lat można powiedzieć tak, że to jest postawa, która zyskuje naznaczeniu rośnie siła i w zasadzie jest to trend trwały multi lat realizmu oczywiście, że tak czy nie nie wiem w ten trend trwały prawda na przyszłość natomiast nocy cała historia współpracy międzynarodowej po drugiej wojny światowej powstanie ONZ-etu i systemu ONZ-owskiego razem przecież agencjami ONZ to Kimi to jest to historia coraz większej współpracy międzynarodowej, bo boi państwa są ze sobą coraz bardziej powiązane współzależne nie tylko gospodarcza, ale także na politycznie jak Unii Europejskiej czeku czy kulturowo uma sobie nie kultury też następuje, więc tutaj Unia Europejska jest takim doskonałym przykładem jednak projektu ufundowanego na po prostu sensu stricte na mój pilot graliśmy jak na metodzie prawda, bo to jest ważne możemy powiedzieć ucina realizm nie jest nie może oceniać normatywnie oznaczony on jest jak gdyby obojętne normatywnie tak, ale także wytłumaczymy co to znaczy to jednak jest czternasta wielkie tak no i Tusk Lucjana suchy nie można powiedzieć, że multi lata realizm jest dobra albo zły, a więc możemy chcieć większej współpracy międzynarodowej, ale no multi latte realną była decyzja o rozbiorze Polski prawda z 3 państwami, a multi literalną też jest na decyzję po powołaniu ONZ-etu albo o pakcie Brian tak loga nie wiem z międzywojnia oni agresji o definicję agresji agresji 1 państwa na drugi, więc decyzję wielu państw mogą być dobre i złe prawda tu tutaj nie o to chodzi tylko no jest jest jest taka kategoria zagrożeń takich współzależności jak właśnie zmiany klimatyczne choroby zakaźne no albo przemożna moc rynków finansowych prawda czy no i korporacji międzynarodowych, które stają się mocniejsze niż państwa tutaj tylko decyzje państw prawne decyzje państw mogą jakoś ograniczać zagrożenia egzystencjalne jakieś inne zagrożenia czy wyzwania także to, a propos tego nurtu naturalizmu, ale tutaj ważna jest szczególnie Unia Europejska dziś jesteśmy ważnym momencie po radzie, bo też w tym raporcie staramy się sprawdzić co pandemia oznacza dla Unii stawiamy tezę, że jednak jest jakiś moment formaty dla Unii Europejskiej, a Unia się reformuje kryzysach no z pewnością pandemia jest tym kryzysem jeśli gospodarka ma wejść w głęboką recesję i na ich dochodzimy do wniosku, że ani pandemia ani ten kryzys obecnie ani poprzednie duże kryzysu dla Unii Europejskiej jak kryzys strefy euro 2009 albo kryzys uchodźczy uchodźczy migracyjny 2015 niebyły wynikiem niedostatecznej integracji, ale wymagają większej integracji prawda my staramy się to udowodnić, więc no i pod tym względem też bardzo państwo zachęca do przeczytania tego raportu no i jeśli możemy porozmawiać też od tematach które, które są od może poboczne w raporcie, ale jednak bardzo mocno się chcieliśmy, żeby wybrzmiały, czyli właśnie zmiany klimatyczne co pandemia oznacza dla dla współpracy w ramach dla przeciwdziałania zmianom klimatycznym i w ogóle dla zmian klimatu, jaki dla gospodarki światowej no bo martwimy się, że może wystąpić coś w rodzaju efektu jo-jo prawda to znaczy przestaliśmy latać przestaliśmy zajadać za chwilę tak się dajemy i tak będziemy dużo podróżować i tyle c 2 wypuszczać do atmosfery, że przyspieszymy tylko te zmiany prawda na jej przewidujemy, że w 2000 wydać oczywiście nie sami obliczyliśmy to, ale za agencjami, że w 2020 zmniejsza się emisja gazów cieplarnianych zmniejszy się z 7 od 4 do 7%, ale one z powrotem wzrosną jak wzrost rośnie działalność gospodarcza oczywiście, więc niestety ten kryzys obecny nie oznacza tego zerwania związku między wzrostem gospodarczym wzrostem emisji, czyli to są tzw. kaplicą dobrze to widać na przykładzie decyzji różnych państw jak pomagają, jakim firmom, które są, które niestety są emitentami też intensywnymi c 2 szczególnie oczywiście biznes lotniczy tu wchodzi w grę, czyli Francja pomaga Air France jednak pod warunkiem ograniczenia emisji c 2 natomiast na Niemcy na ile wiem dzisiaj na dzisiejszy stan rzeczy nie wymagają tu od Lufthansy, której pomogą niesamowicie Pieniężnie nie wymagają tego ograniczenia emisji na ich wydaje się, że jednak musi nastąpić to połączenie co właśnie nastąpiło na szczycie rady prawda połączenie ze zerwanie tego związku między wzrostem gospodarczym wzrostem emisji, czyli pomaganie takim biznes są, żeby te emisje były jednak mniejsza no i też w ramach tych temu tę przeciwdziałania zmianom klimatu przewidujemy, że niestety nie można się spodziewać pewnie w krótkiej przyszłości współpracy jednak największych emitentów prawda Chin Indii USA przeciwko zmianom klimatycznym, chyba że nastąpi jakaś zmiana polityczna zmiana polityczna w USA no i jakie jakaś zmiana polityki zarówno stanu Zjednoczonych jak i Indii wobec Chin, czyli przynajmniej w stylu prawda przynajmniej w osłabieniu tego takiego antagonistyczne go bardzo języka, żeby to bardzo najważniejsze zagrożenie zmiany klimatu wziąć wspólnie na talerz i tu ponownie przynajmniej postawa Unii Europejskiej nie rodzi wątpliwości jeśli tak zastanawiam, przeglądając ten raport czy to nie jest trochę także pominęliście niezupełnie oczywiście były różne w gospodarce tam siłą rzeczy to znalazło wpływu nowych technologii także właśnie na kwestie współpracy międzynarodowej być może trochę tak czy to może wynikać po prostu praktycznie z pewnego braku, który mamy w Instytucie, więc tutaj bardzo chętnie zwracam się do wszystkich państwa słuchacze, którzy zajmują nowoczesnymi technologiami, że poszukujemy specjalistów od nowych techno House ale, ale zdąży do końca, bo oczywiście zastanawiamy się nad tym jak pandemia zmieni obraz gospodarki światowej, ale też nie chcemy wchodzić zbyt duże szczegóły czy w tym sensie, że ten raport powstał 4 miesiące po ogłoszeniu pandemii prawda czy on już jest jakimś takim oddechem jakimś dystansem staramy się spojrzeć na sprawy nie jest taki bardzo natychmiastowy nie chcemy, żeby był też tymczasowe, a więc musieliśmy tutaj należy taki poziom troszeczkę bardziej meta opisywania spraw rozpatrzony dlatego na gospodarkę światową przede wszystkim zastaną zastanawiamy się nad tym na ile nastąpi ten odwrót od globalizacji zmiany w funkcjonowaniu globalnych łańcuchów wartości przewidujemy, że oczywiście zwiększy się ta skala protekcjonizmu spadną obroty handlu międzynarodowym, bo to oczywiście już dzieje, ale będzie to też jakimś katalizatorem właśnie zmian strukturalnych to znaczy w sferze usług cyfrowych i automatyzacji produkcji po prostu, czyli tutaj też następ nastąpi ten trend, który mówiłam na początku, czyli na wzmocnienie tego trendu, który mówił na początku już tak przechodziliśmy w sferę usług cyfrowych i automatyzację produkcji pandemia po prostu przyspiesza natomiast na ile przejdziemy do czegoś co się dziś nazywa regionalną globalizacją prawda, czyli przez np. w wypadku Unii Europejskiej byłoby to tak globalizacja Europejska to znaczy przeniesienie jednak tych bardzo newralgiczny produkcji bardzo newralgicznych produktów no jak np. nie wiem no paracetamol prawda okazuje się, że nie produkujemy paracetamolu w unii Europejskiej robi tylko wszystko sprowadzamy z Indii Chin no, więc to to jest na dłuższą metę jednak dość niebezpieczne prawda jeśli nastąpi jakiś nagły wysyp zapotrzebowania na ten paracetamol jest przez przesunięcie jednak tych tej takiej newralgiczne strategicznej produkcji do regionu, który jest czuje się bezpiecznie w ramach 7 jak w ramach Unii Europejskiej, ale z utrzymaniem takich do takiej sympatycznej współpracy z innymi regionami to nie nie jest tak bardzo strategiczne rada no i tras nie wiadomo na ile w ogóle wystąpi, bo nie ma żadnych kryteriów, a Unia Europejska nie przygotowała jeszcze takich kryteriów oni pomocy firmom, które mają się np. przenosić z Chin do Europy jak to będzie rozwiązane w praktyce no ale coraz więcej się o tym, mówi no i tutaj jeszcze jest i inna taka ciekawa sprawa mianowicie no rywalizacja konflikt indyjską chiński to znaczy Indie, które są przecież największą demokracją świata przekonują partnerów w unii Europejskiej, że są go bardziej godne zaufania niż Chiny, że mamy tę wspólnotę wartości, że może trzeba postawić właśnie na mnie, a nie ani na Chiny i najpierw się przerzucić te produkcje i produkcję i pozyskiwanie surowców z Chin do Indii albo do innych miejsc Azji Południowej, gdzie ten no ta niepewność związana z polityką Chin jest mniejsza dziękuję bardzo, dr Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych była państwa i moim gościem czternasta 35 za chwilę informacje program przygotowali Anna Piekutowska i Tomasz Krzemiński realizował się waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA