REKLAMA

Kobiety na czele walki z Łukaszenką. Jak Białorusini sie organizują?

Światopodgląd
Data emisji:
2020-07-21 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:20 min.
Udostępnij:

Wybory na Białorusi pod znakiem protestów. Głównie w Mińsku mieszkańcy postanowili na ulicy pokazać swój sprzeciw przeciw polityce Łukaszenki i niezarejestrowaniu opozycyjnych kandydatów w wyborach prezydenckich. Białoruskie MSW wszczęło liczne postępowania za zaburzanie porządku publicznego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz jest proszę państwa takie niesamowite nagranie z protestów bodaj z Mińska tych nagrań jest sporo bardzo ciekawy, bo to co dzieje się niedaleko od nas Białorusi jest niezwykłe i bezprecedensowe, ale jedno nagranie pamiętam zrobiło na mnie szczególne wrażenie jest sprzed dobrych kilku dni widać na nim jak grupa młodszych, ale nie tylko młodych kobiet protestuje stoi na 1 tłumek wkraczają mundurowi próbują zatrzymać 12 kobietę czy Rozwiń » wyciągnąć z tego tłumu zaraz na ratunek jej rzucają się koleżanki wspólną czy inne kobiety również starsze, które z 1 strony prują przegadać tych mundurowych, a z drugiej strony nawet siłą dziewczynę przed zatrzymaniem ratować widać taką dwuznaczną reakcję mundurowych tak jakby trochę byli zagubieni, bo nie potrafią chyba tak wniosku jest teraz o tym, porozmawiamy z taką bezwzględnością potraktować tych kobiet jak mężczyzn, ale z drugiej strony była jasność to przemoc na ulicach Białorusi w ostatnich tygodniach jest obecna również wobec kobiet i jest taki pierwszy obrazek, a w ostatnich dniach pewnie już państwo słyszeliście dochodzi do tego drugi obrazek 3 kobiet, które stanęły na czele tej opozycji na czele tych protestów to są 2 żony 2 pozostających w areszcie działaczy aktywistów tych, którzy rzucili wyzwanie chcieli kandydować przeciwko Aleksandrowi Łukaszence trzecie jest szefową sztabu trzeciego kandydata, który też siedzi, więc w ostatnich dniach szczególnie mówi się, że teraz Białoruś jest kobietą czy protesty na Białorusi są kierowane przez kobiety co wydaje się bardzo ciekawa, ale pytanie co one mogą osiągnąć czy to właśnie ta płeć ich ma znaczenie to jest tylko po prostu coś na co zwracamy uwagę oto też wiele innych kwestii, które są niezwykle ciekawe chciałabym zapytać teraz handlu bankową, która jest państwa gościom przez Karpa dzień dobry dzień dobry analogowej z tym niezależną białoruską dziennikarką związaną z takim niezależnym ciekawym bardzo projektem medialnym serwisem medialnym autora lider, gdzie możecie m.in. materiały państwo znaleźć, więc zacznijmy od tych kobiet są 3 szczególnie 1 to jest żona znanego blogera 1 pierwszy, które teraz tej fali został aresztowany Serhija ciechanowskiego, ale jest też żona Walerego c pchały oraz współpracowniczka głównego rywala rywala prezydenta Łukaszenki, czyli baba Ryki Maria kaletnik Kowal no, jaki ma znaczenie co się takiego stało, że one też stanęła na czele tego protestu wiemy, że wcześniej żona ciechanowskiego deklarował, że jej przede wszystkim zależy na uwolnieniu męża ona startuje w tych wyborach, bo on nie mógł, ale dla niej najważniejsza jest, żeby uwolnić ludzi w tym męża więzień pytanie jak ona sobie radzić z tą ogromną odpowiedzialnością prasę, która teraz na nią spadła Macieja myślę, że pani wybrała akcja się tak nastawioną przede wszystkim zostały po prostu zmuszone do tego, żeby stać na czele tak tras kampanii wyborczej protestów to jest trochę hollywoodzka historia to nie tylko Śląska pani słusznie zauważyła jest żoną serię Czuchnowskiego, który został zatrzymany właściwie one jak by została kandydatką na prezydenta przypadkowo ona została zarejestrowana zamiast swojego męża, który był wtedy więzienia i nadal jest ta była trochę inna sytuacja, bo wreszcie wtedy więcej, bo ona aplikowała także była pomoc i jak się okazało tras ona jest, by jedyną osobą z tych z tej trójki tak najbardziej popularnych polityków twarzy tak barki Kały i ciechanowskiego ona jest 1 osobą, która jest w stanie kontynuować walkę polityczną i co zrobiła tak zamiast tego, żeby nasze niebo, żeby było jasne też kobieta, która mówi samo w sobie jest gospodynią domową także jest matką żoną przede wszystkim w ich żony nigdy nie miał ambicje polityczne natomiast postąpiła tak zrobiła coś co jakby wziął odpowiedzialność, tak więc to robi polityk jest bardzo mocny krok, a ona się połączyła nas połączyła siły Marian rynkową i Weroniką córką Olą i we trójkę teraz prowadzą kampanię myślę, że Łukaszenka rejestrową ciechanowską, bo jak pani właśnie dobrze zauważyła, że widział nie rywala tak, a to proszę nagle to trio wyprowadza tysiące ludzi na ulicę, ale takie otwarcie dosyć tak z góry zdezawuować, mówiąc że mężczyźni trudno to odpowiedzialność nie jest to biedna biedactwo się załamie po prostu tak także, że jakby tak mężczyzna już sobie ledwo radzi tu kobieta też w ogóle taki, że konstytucja generalnie nie zostaje śnieg nie jest napisane pod kobietę i przy kobiety właśnie pokazują, że nie że, że one są to są nowe twarze tak one i jakby no tak właśnie biorą się te role i dają sobie z tym radę, mimo że pierwsza konferencja, która była w ubiegły piątek tak wielu komentatorów zwróciło uwagę, że są niepewne, że są takie terytoria jest tak bardzo bardzo abstrakcyjna a, ale teraz podczas wiecu w niedzielę pierwszego w Mińsku, na które przyszło ponad 7000 osób one były bardzo takie zmotywowane takie bardzo mocno tak terytoria staje się mocniejsza i bardziej konkretna i tras mówią, że także chcą obalić Łukaszenkę takim się zjednoczyć powiedzmy, że może presja była mniejsza, ale opozycja była rozbita też oczywiście okoliczności są bardzo trudne, ale no to zjednoczenie może właśnie ta niepewność powoduje, że są gotowe nie mam takich ambicji nie wiem na co jakby już czas jest bardzo trudne tak oczywiście wiemy, jakie sytuacje to pozycja a, ale też on naprawdę 3 kobiety tak jak te stały się symbolem wojny potrafiły tak zjednoczyć się z bardzo rzadkie i w takiej chwili tak i żadne z nich nie miała żadnych ambicji, żeby być, gdzie nie ma ani kandydatką ani właśnie te prowadzić kampanii tak wyborcze, więc to jest naprawdę bardzo ciekawe i też bardzo ważne jest to, że ludzie po prostu wychodzą tak dla dla nich tak dla tych kobiet, a za nimi idą za nimi, a wspierają je i ja byłam na wiecu w niedziele i tam było naprawdę bardzo tak dużo osób, bo to jest taki niewielki plac w ogóle mieć daleko centrum nie było re pre prawie właściwie żadne reklamy i mimo to ponad 71000 osób przyszło tak to jest dość dużo pamiętajmy, że od maja na Białorusi zatrzymano ponad 1000 osób się i mamy teraz 35 więźniów politycznych, tak więc to nie jest w atmosferę oraz sprzyja temu, że ludzie wychodzili oni co więcej w ostatnich godzinach dotarła do nas informacja wydaje się, że sama sytuacja Śląska to przyznała czy ogłosiła, że udało się mówiąc wprost wywieźć dzieci gdzieś za granicą nie wiadomo gdzie, bo one dostawały groźby po prostu się realnie on może zostać aresztowana znaczy nie wiadomo co będzie po prostu oczywiście nasze jak to jakby nabierze tak myślę, że władze troszkę Teresą zdziwione tak to całą organizacją i samą organizacją tylko tych kobiet, ale chyba się spodziewał tego, więc myślę, że może rzeczywiście być jakaś tam reakcje mogą ją zdjąć tak mogą jej odmówić, jakby dalszego ani wzięcie udziału w kampanii jak ciężko powiedzieć co się stanie, ale tak, jakby nie wiadomo czy zostanie utrzymana, ale rzeczywiście jest jakiś jakiś strach i jej już wdrożona, że mogą brać dzieci, a to było w zeszłym miesiącu jeszcze, więc jego ona podjęła taką decyzję tak, żeby dzieci w 2 za granicę i pomogła jej nota nie radzi, która jest redaktorką kard Dziwiszem 7 tak też stronę, które obecnie w Warszawie tak jak już kilka ton wyjechać sama no, więc pamiętajmy także kobiety mimo jak pani taką założyła na początku, jakby morze nie jest także, że ona tam z niego mniej albo rzadziej zatrzymywane czytam IT, ale są też inne możliwości, żeby nadal wpływać, żebym grozi takim jak one mają co stracić też wrócimy do rozmowy z Hanną bankową też o taktyka stosowanych przez uczestników tych protestów właśnie nad nim to można nazwać protesty czy ruchy o tym, będziemy rozmawiały za kilka minut handlu bankowa jest państwo gość niezależna ruska dziennikarka związana z serwisem aut Riders informację wracamy światło podgląd Agnieszka Lichnerowicz 9sierpnia proszę państwa wybory na Białorusi od dekady te wybory w zasadzie przemykały także ich nie zauważyliśmy, bo też nie za bardzo ktokolwiek traktował traktuje dziś poważnie największą organizację tego nie robią, ale w tym roku ten moment wyboru czy nadejścia wyborów plus oczywiście trochę trudniejsza sytuacja ekonomiczna plus w wielu krajach pandemia no tak wyjątkowo lekceważona przez władze na Białorusi wyprowadziły na ulice tłumy niezadowolonych to bezprecedensowe jak dla na Białorusi w ogóle, ale na Białoruś protesty bardzo brutalnie też trzeba powiedzieć pacyfikowania brutalnie to jest rzecz oczywiście względna, ale powiedzmy do tego stopnia, że to nawet nie są manifestacje to nie jest także, że ludzie właśnie się oficjalnie tak no teraz właśnie taka w weekend była manifestacja, ale zazwyczaj to ma charakter jakiś takich różnych happeningów protestów państwa gościem jest cały czas Hanna Lis bankowa niezależna białoruska dziennikarka, która związana z serwisem aut Rider z Turem obu stron Polski przez Skype, a więc codziennie jak pani opisała to co obserwuje pani szczególnie mamy z daleka w ostatnich tygodniach już nawet miesiącach na Białorusi ja myślę, że to jest taka bez 1 z Kosowa akcja Solidarności raczej tego, że to są legalnej pikiety tak te podpisy takie kolejki ludzi stających przez godzinę, żeby zostawić podpisy także wesprzeć tych potencjalnych kandydatów, których wcześniej nie rejestrowana była też taka Solidarność tak jak ludzie po prostu chcieli no tak zostawić zostawić ten podpis tak później jak już Wiktor Ameryka został zatrzymany pod koniec czerwca, a ludzie zaczęli wychodzić na łańcuchy Solidarności tak zaczęli organizować pokojowe akcje, kiedy Stali przez kilka kilometrów w Mińsku też w prawie 20 miastach nad całym na co Białorusi tak w całym kraju i po prostu Stali taki taki sposób jak wyrażali swoją Solidarność i była co tak całkowicie albo pokojowe akcje nawet nie było tam żadnych nie wiem sloganów 10 plakatów nikt nie Krzysia trzeba obalić Łukaszenkę no i policja bardzo brutalnie reagowała i bardzo wiele osób pobito bardzo wiele osób trafiło też do więzienia zatrzymanych zostało aż więc, jakby myślę, że ta Solidarność jest naprawdę jest takie lata synka na wizję jak tak nazywa, ale też bardzo ciekawy wydaje mi się to co się dzieje, a propos tych kolejek takie myślę, że kole mówimy o tym, że nawet były kolegi do składania podpisów pod listami poparcia kandydatów, a potem wali się kolejki do składania protestów przeciwko Zaryan zarejestrowanie kandydatów właśnie tak to jest taka nowa forma samoorganizacji mobilizacji Białorusinów ludzi protestujących i jak on też staje się nielegalne myślę, że zarówno w Polsce nabyło się kolejki kojarzą z czymś innym tak, zwłaszcza jeśli przypomnimy tak kilka dekad wcześniej co się działo się, więc dzisiaj ten wybiera tych nowych sensów i tak najpierw były tak, że ludzie w stanie podpisać w kolejkach, by złożyć podpisy później pod komisję wyborczą i proszę sobie wyobrazić, że nawet ta kolejka pod komisję wyborczą w Mińsku została tam też zostały osoby zatrzymane chyba około 20 osób i co, iż zostanie kolej też tak tak tak jeszcze 1 kolejka pod sklepem spodenkami w Mińsku, który został zmuszony zamknąć się tam przez kilka wieczorów przez kilka dni ludzie też wychodzili Stali, żeby też pokazać Solidarność tak z tym sklepem bony taki 1 z ważnych dla Białorusi i też pierwszego dnia omal tak czynie, czyli ten taki specjalny Departament, tak więc na policję, jakby oraz sami rozpędził chętnie kolejkę zostało zatrzymanych bez 15 osób brutalny atak i im i dalej to jest też własne ciekawe jest to rzadka dla Białorusi, kiedy rowerzyści też organizują masa krytyczna aż to jest też 1 z takich bardzo na ciekawych zdjęć nagrań form samoorganizacji aktualnie też Inter otrzymują rowerzystom więcej nawet jeździć rowerem już wcześniej legalne i też jeszcze samochody tak Frondę podczas każdej akcji i i wbrew sobie wyobrazić, że kierowców też zatrzymuje dla siebie przysyła wysyła się później jakiś tam w parterze mają przyjść i do do milicji do policji tak tam aż na rozmowę czy coś, a jeszcze bardzo ważne jest Apropos tę samą organizację myślę, że o tym nie często mówi, ale w i myślę, że Białorusini zarówno podczas pandemii podczas tych protestów pokazanie, że nie są w stanie też sobie do solidaryzowania się cel, bo czas crowdfundingu taki jest zbierać pieniądze pieniądze tak często wielu z tych zatrzymanych powiedzmy dostaje kary finansowe to, jeżeli nie są głównie więźniowie polityczni, czyli po kandydacie albo blogerzy to zazwyczaj dostają albo już karę finansową albo kilka dób dobrze siedzenia w areszcie tak taki test kary są bardzo wysokie tak to może być nawet 500USD chce dla Białorusi bardzo duża tak i teraz zebrana w ogóle przez wciągu tylko dosłownie zebrano ponad 100 000USD na ocenie tych kar i to jest też niesamowita także bardzo, że rząd pan jak Białoruś to się wydaje bardzo ważne, żeby podkreślić dlatego, że to są często takimi zauważamy samo organizacyjne ruchy, bo to trzeba powiedzieć, że te protesty w zasadzie one są od samego początku oddolny to znaczy są ci kandydaci wokół, których gromadzą ludzie, których wspierają ludzie, których teraz uwolnienia domagają ludzie, ale niestety byli liderzy polityczni, a o to są wyborcy tylko co się dzieje oddolnie w mediach społecznościowych bardzo różnych miejscach to też wydaje się ciekawy, bo tutaj tylko domyślać, że to muszą być bardzo rozbudowane struktury sieciowe różnego rodzaju no jednak gdzie pójść, gdzie jest co się dzieje, kto zbiera pieniądze, kto zatrzymany kogo trzeba wyciągnąć komu potrzebny prawnik itd. będą je od lat jeśli chodzi o prawników tak jeśli chodzi o jakąś tam pomoc dla oczywiście pracują tak działa organizacja obrońców praw człowieka dalej, ale to raczej nie są oczywiście organizatorzy protestu już wszyscy pamiętamy, że wszyscy organizatorzy protestów albo osoby, które ewentualnie mogą w tym pomocy są więzieniu są to zarówno politycy jak Mikoła Statkiewicz czy pan rozegrania są liderzy protestu tak dla Białorusi, jakie blogerzy, którzy nie organizowali żony protestowano rozpowszechniali informacje, a więc jednoczy wszystkich właściwie są lata więzienia i niektórzy też musieli uciec tak właścicielem tych kanałów tu telegramu tak się, czyli już je klubowych na YouTubie, a więc i generalnie i potrafi pani ocenić ile osób wyjechało musiało wyjechać ja na pewno wiem o 2 osobach dość takich poważnych jak odnoga ruchu popularnych, którzy tak noszenie uciec musieli wyjechać natomiast, jakby otwarcie powiedzieć, że musieli wyjaśnił, że presja tak, bo choć, jakby mogą zostać przeciwnie nim rozpoczęte sprawy kryminalne tak natomiast wiele osób też po prostu wyjechało teraz bo, bo czują się niebezpieczne brzęczy coś takiego tak też, jakby wiemy o tym, że teraz jest około 9 osób blogerów zatrzymanych tak więźniów politycznych natomiast jest o wiele więcej zatrzymanych co w regionach tak, o których nawet dla zwolnień oni są nie mówi tak często po prostu występowali pod nikt nie ma mnie tak czyli jakby nie mówi nie wiemy jak się nazywają więc, jakby też dochodzą do nas informacje, ale też ciężko sprawdzić kwestie nie są i a i tak władze próbując, jakby każda forma samoorganizacji teraz wstrzymać powiedzmy te wszystkie pikiety tak to wszystkie akcje teraz ostatnie ostatni wiec jak agent agitacyjne czy przedwyborczy to są legalne generalnie gromadzenia, które są dozwolone przez prawo i mimo to od ostatnio w niedziele znikną całkowicie internet w tym miejscu tak też tam było, by była, ale też jak będę znikał wcześniej i są podejrzenia że, że władze robią tak specjalnie, żeby ani dziennikarze nie mogli stamtąd nadawać informacje ani też ludzi nie mogli się skontaktować zorganizować, jakby niewielu zdecydować co robić dalej dale, więc bez władzy próbują to wszystko jak zatrzymać tak i nie wiem jak tutaj poradzi sobie pani z tym pytaniem czy będzie chciała nie odpowiedzieć, ale Grad mam przed sobą artykułu na Freedom House, czyli tej organizacji zbierane przez amerykański rząd, że najważniejsze czy naj naj krytycznie chyba najważniejsze teraz jest pytanie jak można okazać Solidarność Białorusinom, którzy domagają się zmiany na pomoc podtrzymać tą nadzwyczajną niebywałą fale energii społecznej wydaje się, że w porównaniu do sytuacji 10 czy 15 lat temu Białorusini są dosyć osamotnieni ze strony polskiego rządu, jakby jest brak zainteresowania wychodzą komunikaty Unii Europejskiej, ale też nie ma takich społecznych wydaje mi się ruchów w Polsce w innych krajach masowych czy większe, które by pierwsze wspierał jak wygląda pani perspektywy czy w ogóle jakiś ważny czynnik czy też odnotowywane albo może jest coś co zdaniem Białorusinów ludzie poza granicami kraju mogliby zrobić inaczej ja myślę, że rzeczywiście potrzebne Solidarność tak i jest naprawdę ważne, bo ważne, żeby pokazać pokazać gorsze na razie nie są sami jak będzie solidarny wyglądała tak praktycznie technicznie rzecz oczywista oczywiście zależy od oczu konkretnego kraju czytam Unii Europejskiej Stanach Zjednoczonych, jakby jedynie tak ale, ale Solidarność jest potrzebny natomiast ja też myślę, że jeśli chodzi o dziennikarzom na kierowcach, którzy są przeciwko nim są takie bardzo Target chowane tak represje jak powinna się oni oni są po prostu zaczyna wahania są szczególnie są pod tak na oku władz tak, tak więc to jest ważne też o tym, pamiętać to też powinna być moim zdaniem a jakie działania praktyczne nasz naj też się dobrze, bo było już myśląc o takich bardziej technicznych rozwiązaniach właśnie pomoc, jakby zarówno w procesach, kiedy włączy się internat, a nie wiem czy to będzie jakaś wiedza to będą jakieś techniczne powiedzmy, że księży, żeby Białorusin pomoc w takich momentach, żeby temu przeciwdziałać, żebyśmy mieli tak możliwość łączenia i pomoc właśnie w tej organizacji tak, bo jak mówię zarówno liderzy protestu, jaki mogę, że tak są teraz w więzieniu, jakby nam brakuje platform, na których moglibyśmy się przy, których Biało-Zieloni mogliby jakoś tam się zorganizować wiec i toteż taka wiedza praktyczna bardziej dla nas to też bardzo potrzebna i to akurat tam nie brali myślę, że tak myślę, że byłoby dobre to jeszcze na koniec też nie wiem to trudne pytania, ale może już pani też podpowie, bo tak się zastanawiam jak ludzie wychodzą jednak ryzykują ryzykują wiele rzeczy finansowo jeśli chodzi o wolność i wiele nieprzyjemności i czekać może, kiedy wyjdą i podstaw tak nawet mały gest jakiś oporu przed wykonają życie na co liczą znaczy czy jest jakiś dziś marzenie idea możliwość końca tego protestu czy ludzie mają poczucie, że na razie w tej sytuacji zmiana władzy nie jest możliwe trudna sytuacja wokół Białorusi międzynarodowe czy jak co co popycha ludzi trochę pani odpowiedziała, że to jest wyłącznie na Solidarność czy coś tam jeszcze jest no jest oczywiście więcej tak, bo jest to niezadowolenie było roślinnością Łukaszenka jest taki ruch rządzi krajem tak rządzi krajem zmęczenie generalnie tak będzie krajem od 26 lat, więc jak oczywiście jest to też strategiczne źródła są po prostu zmęczeni my też sytuacja gospodarcza tak ekonomiczna i ta cała pandemia takie reakcje Łukaszenki więc, gdy te wszystkie czynniki są bardzo ważna taki ona spowodowała, że ludzie zaczęli tak masowo wychodzić na te wspierać tych potencjalnych kandydatów i dzisiaj, jakby no i głosy zostały właściwe wrzucono do śmietnika, bo żadnego z tych kandydatów jest rejestrowana czują się ludzie po prostu czują się pokonani, a jeśli chodzi o jedno przyszłość protestów ciężko powiedzieć, bo pamiętajmy także jak jest policja jest swojsko i są struktury bardzo, jakby silnej mocnej skonsolidowane staraliśmy, ale tak się przeczytam, że organizują się ludzie też, żeby tych wyborów, chociaż próbować pilnować to tak na poważnie dziś hackathony itd. żeby nie znała porwane znowu ta tak tak, ale najwidoczniej będą, bo jeśli chodzi o członków komisji wyborczych to chyba około 65 000 członków jest mniej niż 10 tych niezależnych tak jakby nie nie jest przeznaczonych przez Barana, tak więc na ciężko, że te osoby miały ich głos i komisji, bo są kontrolowane po prostu przez władze jednak ludzie wychodzą dalej ryzykują, więc obserwujemy co się dzieje bardzo dziękuję za te analizy za te informacje proszę się też tam trzymać, bo państwa gościem była Hanna Lis bankowe niezależna białoruska dziennikarka, która jest związana z serwisem outsider stąd też znajdziecie m.in. materiały państwo tak bardzo czas dziękuję Rewers i to tyle co dla państwa przygotowaliśmy światopoglądzie, który wydawał Tomasz Krzemiński realizował Krzysztof Woźniak informacje o nich jeszcze więcej sportu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA