REKLAMA

Klub znęcania się nad lewicą (i liberałami) po wyborach, czyli ostatni "Sabat Symetrystów" przed wakacjami

Sabat symetrystów
Data emisji:
21-07-2020 19:00 (Powtórka: 26-07-2020)
Prowadzący:
Czas trwania:
52:58 min.
Udostępnij:

"Trzeba ratować demokrację" - powtarzają liberałowie z PO, i wysnuwają z tej (skądinąd, być może, prawdziwej) sentencji właściwy sobie, i niezmienny od lat wniosek: "niech wszyscy głosują na kandydata, którego wskazaliśmy". Co gorsza, niektórzy wyborcy lewicy posłuchali tego wezwania już w I turze, choć wyborcy Bosaka postąpili inaczej. Rozwiń »

Wkurzają Cię przedstawione tutaj (fragmenty) opinii? Po to jest właśnie "Sabat symetrystów": te zdania i znacznie więcej w najnowszym odcinku, w którym obok Grzegorza Sroczyńskiego i Galopującego Majora swoimi przemyśleniami dzieli się z nami kulturoznawczyni, eseistka, autorka książki "Wolność, równość, przemoc, czego nie chcemy sobie powiedzieć" Agata Sikora.

Piszcie do nas na adres: sabat@tok.fm Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czym jest symetryczny mecenas nikt dokładnie nie wie, ale jest grupa komentatorów dziennikarzy naukowców, których pogardliwie mianem symetrystów ochrzczono, a oni zamiast obrażać bronić dumnie to miano noszą właśnie ich gości w tym podcaście będzie Grzegorz Sroczyński usłyszycie dziennikarzy ekonomistów socjologów politologów, którzy wam nieco skomplikują rzeczywistość ostatnio bardzo uproszczoną wg plemiennego schematu kontra on porażka opozycji festiwal obwiniania Rozwiń » czas zacząć i proszę państwa trwa festiwal obwiniania Platforma obwinia Hołownia symetryści Hołownia obwiniają Platformę część publicystów obwinia głupie społeczeństwo, które dało się izba uczyć telewizji publicznej itd. tym podobne i my dzisiaj kogoś po obwiniają my to jest kolejny Sabat symetrystów wita państwa Grzegorz Sroczyński, a naszymi gośćmi są dzisiaj Agata Sikora kulturoznawczyni eseistka autorka książki wolność równość przemoc, czego nie chcemy sobie powiedzieć witam się nie numery oraz galopujący major jak zwykle galopujący mają bloger publicysta krytyki politycznej witam czy mjr witam właśnie Agata to może zaczniemy od swego tekstów oko Press zacytuję i choć po tylu latach bardzo trudno mieć na to nadzieję wydaje się, że jedyną szansą jest budowanie rzeczywistego pluralizmu po stronie opozycyjnej co wymaga radykalnej zmiany postawy najsilniejszego gracza, czyli Platformy oraz zmiany rytualnych retorycznej wojenek między liberałami, a nową lewicą merytoryczny demokratyczny spór dotyczący kształtu państwa i pisarz w swoim tekście co to znaczy pluralizm opozycji, bo właśnie bardzo wielu uważa, że nie żaden pluralizm tylko 1 blok zjednoczonej opozycji, które będzie na skuteczniejszy no mam wrażenie, że już tyle razy ćwiczyliśmy to fantazje o 1 przedstawicielu opozycji znaczy może być 1 przedstawiciel ale jak by wyłoniony w ramach demokratycznych prawyborów rzeczywiście demokratycznych przez naprawdę szerokie środowiska i demokratyczna i no to niestety się nie stało to znaczy zawsze w ostatecznym rozliczeniu decyzję za całość opozycji podejmuje Platforma, która ma najsilniejszą pozycję jak byśmy sobie wyobrażała meczetów chcę tylko trochę znaczy, jakby w, jakim kontekście tak zapisane w kontekście trochę takiego w jakiejś poczucia siły, ponieważ mam wrażenie, że bardzo podobne diagnozy formułowane od 2015 roku, o ile jeszcze zaraz po przejęciu władzy przez PiS troszeczkę chciałam wierzyć miałam nadzieję miał dużo lepiej np. pocięte szczepu książce profesora króla byliśmy głupi, że nastąpi jakaś taka rzeczywista ich próba intelektualnego zmierzenia się z tym co się stało no mam poczucie, że te wszystkie zmiany, które Platforma zapowiadała zawsze kończyły się na tak albo inaczej pojętej kosmetyce, a bardzo chciała wiedzieć, że kiedyś się tym ten scenariusz się zmieni czy wydaje mi się też jak być może jedyna szansa to źle powiedziane ale jakby musimy do tego jakby dążyć, żeby rzeczywiście ta debata po stronie opozycyjnej zaczął być demokratyczna i wydają się w tym jest 1 i jedyna szansa żeby, żeby jakoś rozwiązać, ale w każdym razie na razie mam cały czas poczucie że, o ile następuje pewne przesunięcie co do właśnie kwestii socjalnych itd. o tyle dalej ono jest pewne rzeczy cały czas moje podejrzenie takie jest pragmatyczna, a nie jest czymś co jest wynikiem pogłębionych i pogłębionego myślenia tutaj niestety moje pewien szok wywołał ostatni wywiad z częstochowskim wyborczej to to była weekendowe wydanie wyborczej, w którym Trzaskowski bardzo podkreślał, że on tak naprawdę, że całe jego cennego Kompania oddolny ruch obywatelski, gdzie ludzie sami zgłaszali za darmo pracowali socjolodzy za darmo robili badania, jakby chyba siostra brata, czyli żona brata albo jak ktoś rodziny zrobił wielką listę ludzi, którzy chcą mieć banery na płocie i cały czas po cichu liczę, że to jest rodzaj takiej pozy NATO autentyczność zdolność, bo trochę aż się nie chce wierzyć, że partia najsilniejsza opozycyjna partia w Polsce nie zamawia profesjonalnych badań socjologicznych, jakby nie ma think-tanku itd. tak dalej niestety wszystko wskazuje na to, że najprawdopodobniej tak jest to chyba nawet w rozmowy z tobą ostatnio Edwin Bendyk mówił, że ostatni raz o jakiekolwiek jakąkolwiek opinię zgłaszał się Michał Boni chyba w 2010 roku ile dobrze pamiętam, czyli mam takie poczucie, że cały czas jakby takiego intelektualnego zaplecza po prostu się nie stosuje tak nawet nie to, że go nie ma to nie jest tak przecież nie ma osób które, które się do tego nadawały nie ma przecież nie jesteśmy krajem, w którym brakuje osób kompetentnych, żeby przynajmniej próbować w jaki sposób też zdiagnozować, ale po prostu cały czas nie jest to rozumiane jako element prowadzenia polityki, a więc kończymy tylko na chwytach czysto czysto retorycznych czysto wizerunkowych co wydaje się bardzo się wydaje, że to co Trzaskowski mówił w tym wywiadzie to jednak poza znaczy oni naprawdę zamawiają mnóstwo badań takich wież bieżących przepływy elektoratu w kto gdzie tam jeszcze uderzy itd. i na to wydają kupę kasy to PiS najwięcej, ale Platforma też sobie kompulsywnie badania, więc to tak jakby tę nogę taką profesjonalną to oni mają zrobiono rozum do tak, ale uważam nie mają czy to są, więc to są badania po prostu przepływu aktor elektoratu tu i teraz to jest jakaś pogłębiona wizja polityki programu tak dalej, bo oczywiście nie chodzi o to, że brakuje im niewiele spin doktorów czy ludzi o tym, mowy ciała albo właśnie od od, jakby diagnozowania tego jak nie wiemy, jakie są przepływy to zresztą było widać kampanii tak, ale chodzi mi coś co byłoby nie doraźne tak no rozumiem, ale dziećmi od co tobie chodzi z tą z tym pluralizmem opozycji, bo myślę, że tak łatwo mówi, ale co po co by chciało tej cholernej Platformy tak naprawdę na np. prawo w momencie, gdy były, gdy były wybory do parlamentu np. pomysł na to, żeby zrobić prawybory kogo do tego parlamentu wystawić ja np. mieszkam za granicą, więc została postawiona przed wyborem pt. Kazimierz Ujazdowski jako właśnie ten wybór, który nie jest wyborem, a to był to był kolejny raz, kiedy Platforma bardzo wiele mówiła o tym jak bardzo się zmienia i otwiera tak, czyli jak w po raz kolejny jako ten wyborca wychowany na nieustannym szantażu moralnym Głosuj na Platformę, bo inaczej skończy się demokracja 10 lat już nawet ponad 10 lat czy 21213 lat o tym, nawet więcej 14 znowu zostaje postawiona we wobec sytuacji mamy mamy sytuację absolutnej absolutnej konieczności, ale nie wystawiającego kandydata, który byłby o Ukrainie idealny, ale akceptowalny dla możliwie najszerszej dzisiejszego Okręgowe opozycyjnego tylko ustawiamy byłego pisowcy w Warszawie no dobra, ale poczekać, bo to już było, ale w tych wyborach prezydenckich co byś chciała, żeby oni tak ustąpili ze swego kandydata i wystawili nie wiem poparli Hołownia wieś to bardzo trudne pytanie zresztą tutaj też wielokrotnie o tym, rozmawiać czy to wszystko oczywiście na poziomie na poziomie tych na poziomie sondaży to, czego bym chciała to chyba takiej sytuacji, w której się rzeczywiście o tym, jakoś dyskutuje czy to jeszcze sytuacja była trudna, ponieważ Hołownia też grał na jak pojedziemy antysystemowy gości i tytuł Opolu a, ale z drugiej strony pod względem samej retoryki, a bardzo dużo osób mówi, ale co zrobić partia partia przecież nie może odejść od popierania swego kandydata musi jak grać na siebie no dobrze, ale z drugiej strony ta sama partia cały czas wielu osobom dookoła, mówi że mają głosować za swoimi interesami nie głosować swoimi kandydatami z kandydatami, bo trzeba ratować demokrację więc, jakby tu w tym sensie był po wysyła bardzo niejasny komunikat, który mówi jesteśmy w sytuacji sytuację absolutnego zagrożenia demokracji to już nie jest czas na jak normalny proces wyboru, w którym głosuje po prostu dlatego na kogo chcesz, a jednocześnie sama cały czas wprowadza pozycji siły no 1 były tak naczynie negocjuje znaczy z tego co wiemy odbyły się żadne rozmowy tak Hołownia czy kosz kosz jakiem żadnego rodzaju nie wiem szersza debata władcy od decyzji o wystawienie Trzaskowskiego i nie wliczono władza raczej zła tak czy w sensie mnie np. słownie zupełnie nie działa, a więc, jakby dla mnie różnica między głosowaniem koło dosłownie albo Trzaskowskim taktyczna nie jest dla mnie osobiście duża, ale chodzi o to, że ten twój główny, gdyż w tym 1 zdaniu miała zamknąć ten główny zarzut do Platformy to jakby on brzmiał, że cały czas jest hasło odnowy i hasło absolutnego zagrożenia sytuacji tak bezpieczną bezprecedensowej sytuacji zagrożenia demokracji, a jednocześnie żaden sposób nie zmienia się sposób traktowania przez partie i innych innych aktorów społecznych politycznych, czyli po robi się, czyli jest okrzyk okrzyk jest, że sytuacja się wyjątkowa, a polityka się jakoś tak czuję się absolutnie z tobą zgodzę się też to ten Ross Ross w uważam, że nie z najsłabszą częścią Platformy mjr dobrze to teraz ty masz okazję się poznać coś chciałem, żebyśmy się poznać sali nad lewicą bardziej, bo już rytualnie tutaj się znęca nad platformą, ale do sensu skoro zeszło na Platformę to co teraz możemy się poznać pewne widzą w nim właściwie problemu, a ja ja w tym roku może właśnie w tym duchu lewicowym powierza zauważmy, że apele o to żadne był pluralizm ma powstanie Platformy Obywatelskiej płyną osób z lewicowym lewicowych poglądach drzwi, a pół, a płyną od osób o lewicowych poglądach umożliwić tym układzie z wielkim słabsza ze układy partyjne układy dominacji korporacji to znaczy, że dominantę HAGA mogą w tym związku jest Platforma Obywatelska, a tym, który jest słabszy jest lewica i lewicowi wyborcy domagają się hegemona, żeby ustąpił ze swojej pozycji listy po trochę dał puścił powietrze i ustąpił z pozycji ideału trochę lewicy, a nic nie daje nie daje swobodę, dlatego że bardzo rzadko hegemon ustępuje swojej stanowiska, dlatego że AG Monia jestem bardzo wygodna proszę państwa majora nam gdzieś w ciepło na nowo wszyscy jesteśmy oczywiście porozrzucane w różnych miejscach nie zawsze łatwo skoordynować Agata wrócił w takim razie do tego, o czym zaczęliśmy się, żeby trochę jak zmienić się pole rażenia, a po znęcał się trochę nad lewicą, a co tobie w co ciebie denerwowało lewicy w tych wyborach, bo rzeczywiście taka wojna lewicy liberałami znajdzie tam liberałowie mają za uszami, że są irytujący pouczają tak dalej to wiemy, ale czy lewica nie robi tego samego twoim zdaniem tak trochę tak czy możecie nawiążę do tego co powiedział my my, zanim zniknął bo dlaczego numer wiedział, że tak to jest oczywiście pragmatyzm partyjny także jest relacja hegemonii relacje władzy i trochę chce tu podkreślić, że jak mój tekst and troszkę założenia był próbą powiedzenia to, czego nam potrzeba, a to na ile to jest realne jest jak dla mnie kwestią zupełnie inną to znaczy sesje wydaje się, że trzeba podkreślić jej to podkreślać dla ludzi zaangażowanych po stronie Demokratycznej powiat mam poczucie, że cała masa ludzi bardzo mocno zagra zaangażowanych, którzy nie do końca rozumieją, jakby to, że ta pro demokratyczna polityka jest rozgrywana bardzo demokratycznie, jakby do końca, jakby nie wiedzą, o co chodzi z tą krytyką Platformy, więc dlatego wydaje się, że to jest jednak cały czas ważne, żeby o tym, mówić o i żeby to w jaki sposób uświadamiać, ale jeżeli chodzi o sytuację lewicy to jako też lewicowa wyborczymi, które akurat zdecydował się w pierwszej turze już przez Trzaskowskiego pragmatycznie no słucham też się trochę, żeby się, że ten sam rodzaj skryptu psychologicznego rozgrywa się rozgrywa wobec mnie teraz inna strona to znaczy ja wyszłam z założenia, że niezależnie od tego jak bardzo zostałam, a jak wytresowane na ten strach przed PiS-em i końcem demokracji, a rzeczywiście te wybory moim zdaniem sprzeciwia się do poprzednich są takimi wyborami trochę wszystko może nie tylko wszystko co o możliwości, jakby powstrzymania zupełnego zupełnej zmiany ustrojowej tak, a czytam jako jej zatrzymania przynajmniej w UE, więc w tym sensie podjął decyzję o wspieraniu najsilniejszego kandydata opozycji, a z wyjątkiem oczywiście kandydatów skrajnie prawicowych i przy przepisie sytuacji, w której znowu strona lewicowa wystawy wystawia kandydata, który bardzo mocno się skompromitował w oczach własnych wyborców tak nie, rezygnując z o mandatu tak jak obiecał, a przy czym był to kandydat, który miał problemy odpowiedział, a na temat tego, że najbogatszym należy w Polsce podwyższyć podatki, a w sytuacji, w której no wiadomo, że Polska ma teoretycznie progresywny, a faktycznie represyjny system podatkowy, a no to zadam sobie troszeczkę takie pytanie czy rzeczywiście skoro tak wszyscy zakładającą pragmatyczną głosowanie ze w drugiej turze jest sens dotyczy czy wagę należy te wybory traktować jako właśnie to co się nazywa liczenie szabel tak, a i te zmiany takie poczucie, że po raz kolejny ktoś jakąś podejmuje decyzję o wystawieniu pewnego kandydata, który no właśnie skompromitowany z drugiej strony nie jak kampania nota 4 toczyła się jak jakiś sposób mam wrażenie kompletnie obok od obok wyborców tak naprawdę no oczywiście najgorszą innego on tutaj sytuacją dopłacała cała nagonka na mniejszości seksualne i tu rzeczywiście ten brak zdecydowanej reakcji czas polskiego jak pytanie czy w takim razie należy jednak okazywać Solidarność był bardzo mnie poważną tak poważnym dylematem nie o to, ale to wiemy, ale miał mówić o tym co zirytowało lewicy o powtórzenie tego samego schematu realistycznego najkrócej rzecz biorąc to znaczy powtórzenie się powtórzenia schematów, które mam na kogo głosować, ponieważ w pewien sposób nie, pytając o to czy ta osoba ma faktycznie w jakiekolwiek szanse czyta osoba ma jakiekolwiek szansę z Dead ten program faktycznie jakiś sposób, choć nie, pytając o to jaka to osoba prowadzi to kampanie nie, pytając o to czy np. wierzę że, gdyby ta osoba naprawdę znalazła się w Prezydenckim Pałacu to rzeczywiście dalej, jakby prowadziłaby rzeczywiście lewicową politykę tak czy po raz kolejny zostaje jako wyborczymi utożsamiana z pewnymi zaczyna być uznawana za zasób partii tak, które UE, który ma wiernie za tą partią podążać niezależnie od tego co poparcia tak bardzo robi, a czy partia czy czy dany kandydat druga droga sprawa to oczywiście czy po tak mówię o tym, znęcanie się czy mogę mam wrażenie, że taki klub znęcania się może nie jest najlepszym sposobem na na rozmowę, bo właśnie znęcali się zawsze też takim odreagowaniem emocjonalnym tak, a ja po prostu mam trochę takie poczucie, że w w tym sporze ten może sporo liberalną między liberalizmem ma tę nową lewicą spożywczym też jakoś się tytułuje, więc jestem tutaj żadnym duchem unoszącym się nad wodami, ale że, jakby cały czas brak po obu stronach jakiejś takiej refleksji o jak zmieniają czy sytuacji, gdy pokoleń sytuacji w jakim jakby jak pewne postawy zostało ukształtowane przez konkretne no po kogo konkretny świat, w którym nastąpiło to to rozstanie tak i tutaj chcę też jeszcze powiedzieć, że mam wrażenie, że też temu średniemu pokoleniu sens mojemu też bardzo brakuje tak naprawdę zrozumienia co się dzieje tych najmłodszych, jakby dlatego też dla mnie jak przy całym olbrzymim moim lęku zaniepokojeniu wzrostem wpływów wpływów Konfederacji bosaka, jakby niewzięcie pod uwagę tego, że w sytuacji, w której ludzie dorastali nigdy nie, widząc jak w działających usług publicznych to może nie bardzo silne podłoże notes w szczelnie libertariański im libertariańskiej podejścia tak ono miało oczywiście nie uważam za dobre podejście ale jakby interpretowanie sukcesów Konfederacji tylko łącznie przez pryzmat poparcia dla faszyzmu moim zdaniem jest poprzez błędne jest o tyle niebezpieczne, że zamiast odbijać tych, którzy wcale nie muszą tą ścieżką dalej podążać no oni mogą tam zostać umocnić się na dłużej tak tak jest słyszymy już mjr dobrze to teraz ty masz okazję poznać się nad lewicą podkreśla nad lewicą nie nad platformą na, dobrze więc tak wybory pokazały pewien spór, który na ulicy toczy się od dawna właściwie od momentu, kiedy razem weszło z koalicji SLD, a te same trwa spór między UE gmina profesorską z lewicą i artystką realnie lewica Miller, a spór rzeczywiście wybrzmiał teraz, kiedy są trzeba było wybierać między Trzaskowskim, a Duda no, więc to nie jest sport, który jest dzisiaj sport od dawna zespoły, które jest sporem między powiedzmy lewicą ma taką ma demokratyczną parlamentarną, ale widzą wprowadzała w 2 wolny rynek się łączyć swoje lewicowe postulaty może prowadzić tylko na progu rewolucji i rzeczywiście w sporcie wiele wiele lat temu miała wiele oczu wybucha jakiś czas jego oraz na lewicę i mają problem, jaki ja mam z lewicą to jest taki, że ona okazała się trochę mam wrażenie momentami mniej państwo federalne w znaczeniu konfederaci głosowali na bosaka, chociaż miałem musi być koniecznie drukowany kandydat i mój Konfederacji pozuje, jeżeli chodzi o wzajemne spory, bo mamy narodowców, a i nacjonalistów faszystów i wolnorynkową co i też wyborców umiarkowanych i ani przez Senat wybierze jednak głosują na bosaka jeśli zagłosują na bosaka uznać, że poza będzie miał siłę przetargową, ale widzę niestety takie myślenia upadło upadło w roku 2 stopnia znaczne część wyborców, którym bliskie są takie socjaldemokratycznej niekoniecznie radykalne lewicowe hasła okazji głosowano Ciechowskiego, ale część wyborców z kolei obrazu czas zagłosowało na dół albo głosowano drugiego dnia z drugiej późno to jest problem, który polega na tym, że za lewicę cały czas jest rozdarta między tą budową nad budową i to jest ideologiczne starcie, które ja rozumiem, ale o, czego mi szkoda takiego sprytu sprytu głosowania taktycznego cały czas mam wrażenie ostatnio powtarzam to, że nad wyborcy lewicowi są ostatnimi romantykami w polityce dla nich może mieć kandydat 99% spełniać postulatów, ale jeżeli nie spełnia tego 11 co się odbywa tak to się to się rzeczywiście odbywa jazda i te wszystkie żale, że to nie jest żaden lewicowy to w ogóle jest między PiS po nie ma żadnej różnicy i nie będziemy głosować mam wrażenie, że to myślenie wprowadza lewica trochę do poglądów sekciarskich i jest bardzo bardzo duży problem z 1 strony, jeżeli ten ruch Trzaskowskiego ruch obywatelski czy nazwiemy okazji obywatelskim para obywatelski się uda to on wyciągniętym wyborców, którzy lewica miała wcześniej dzisiejszych notowaniach lewica ma 10% bardzo ładne bardzo ładny wynik się na ten wynik pracują liberalni, ale dziennikarza, który właśnie powiedz powiedz mi taką właśnie mając perspektyw taką często najpierw majora potem jestem ciekaw Agata powiedzcie wy macie wrażenia ja mam często wrażenie już o tym kiedy rozmawialiśmy, że ten spór między lewicą Platforma, zwłaszcza ktoś tak wylał po wyborach jest bardziej gorący czasem spór między tymi obiema partiami opisem, a czy ilość obelg, która fruwa między publicystami liberalnymi lewicą jest ogromna, ale zwykle zwykliśmy się tam wyciągać różne i tam nie wiem Tomka Lisa czy Krzemińskiego wypowiedzi prawda nad nimi znęcać, a wy nie macie wrażenia, że te, że banki lewicowe tam też kipią po prostu od tego wygaszania Trzaskowskiemu od obelg itd. czy nie czy czy jednak nie ma tu symetrii major oczywiście wyparto czy pamiętajmy, że niepodzielnie sieci wyborcy pułapu jednak 80 blisko procent głosowało na Trzaskowskiego tylko 20% mogą udać ja mam wrażenie, że stać sporo ogromna temperatura sporu między platformą, ale co ich strzały idącą ostrożność, żeby było jasne to wynika z tego, że to jest jednak pewien wspólny wspólna demokratyczna rodzina to w jaki sposób są kwestie ekonomiczne Hiszpanek zjednywać o tym, że jedni nauczył się wściekają to jest druga rzecz, ale mam wrażenie, że oni wszyscy wracając pewnego dnia tego samego podczas gdy problem z PiS w PiS jest na pewno, a może to jest spór między rodzicami dziećmi krnąbrnym i dziećmi, które mają nagle inne poglądy niż my pokolenie trzecie prosiaka na atak w taki propagandowy nakłada się to spór pokoleniowy tzw. Bumar swemu czyli, czyli jednocześnie imienia sami zagrali tak dalej czy bardzo dużo, by różne, po czym sporu pokolenie, które po osiemdziesiątym dziewiątym roku uważana jest takim punktem wyjścia z panela pokolenie, dla którego jest punktem czasach śmieciówki kryteria jak jest to oczywiście bardzo bardzo duży sport, ale zauważył emocjonuje się pociąg wokół pokonania PiS-u po nominacji PiS jest wrogiem natomiast PSL z skaczą sobie sobie do oczu rozmaici sojusznicy, którzy uważają, że inna taktyka będzie bardziej skutecznych was drodzy i zaraz jeszcze za temat Agatę też nie zgodzę, ponieważ wielu publicystów liberalnego np. Adam Michnik pisze o podobnym zagrożeniu między już po kontuzji formował między krytycyzmem prawicowymi krytycyzmem lewicowym jakoś tak czy skrajnościami prawicowymi lewicowymi czy też jedno zło, a więc nie wiem czy to jest ta sama rodzina być może ważą, jeżeli Adrian bar wygrał wybory w Warszawie to owszem, liberałowie będą wykrzykiwać dni, że to jest komunista komunista zły czerwone, ale nie powiedzą państwo zamyka za zamach na demokrację koniec demokracji może pan Jerzy Rębek Patryk, jaki pamięta to w tym sensie ma sens to jest starość Agata, a co sądzi o tym, sporze tym gorącym sporze między lewicą Platformy, który czasami mnie też czas często wciąga też nie uczestniczyli tam się odgraża tym rocznym za te różne głupie wpisy, ale czasami też jak z Stanek tylko jak zrobi krok do tyłu trochę mnie to od samego dziwi, że takie emocje mam nie wiem, skąd ja może tylko co chwilę do tego powiedział major, bo nie mają nie słyszał mojej wypowiedzi, że ja w pierwszej turze głosowania Trzaskowskiego obecnie była karna jak wyborcy bosaka co długo nad tym zastanawiam i miał właśnie trochę takie poczucie, żeby się, że być może akurat w tej czy zasad Długosza zostawiam na ile wpływ miało to, że mogą głosować z zagranicy, gdzie to poczucie tego, że to wybory nie będą nie będą prawdziwymi wyborami było naprawdę bardzo silna, a właściwie trzeba troszeczkę mnie spokoju praw, które też różnego rodzaju głosu proszę Ewę, a jeżeli chodzi o ten spór oto cała, więc moja książka wyrosła z takiego próby zastanowienia się coś się toczy spór między liberałami lewicą sytuacji, które tak naprawdę wyrastają one z troszeczkę tej samej tradycji tak oświeceniowej wychodzą od tych samych haseł, które różnie interpretują no i teraz jakby wszyscy bardzo w bardzo lubią używać argumentu kulturowej wojnę, a bardzo lubią sobie ustawiać właśnie tych tych przeciwników najbardziej wygodny sposób podczas gdy tak naprawdę w bardzo wielu bardzo wielu punktach to co się jak pokazuje jako spór właśnie zupełnie zupełnie różnych sił no nie jest prawdziwe czy po prostu z punktu widzenia logicznego jak liberalizm np. również dał zakłada równy dostęp do usług publicznych tak, czyli trochę to to te obrażenia te interpretacje FR liberalizmu które, które w tej w Polsce pojawiają się jako jedyne obowiązujące to nie jest tak bardzo liberalizm, jakby doktrynę neoliberalną, które się przeważały na Zachodzie w momencie, kiedy wchodziliśmy w obieg kapitalistyczny, więc w tym sensie ja ja troszeczkę dlatego napisałam ten tekst dla okresu w takiej wersji spróbujmy stworzyć pluralizm opozycji było w system już śmiertelnie znużona tą wojną, które nie wojną merytoryczną, a także zgoda bardzo czasochłonna czasami nie ma też ma takie wrażenie, że ta lewicowa strona ona, jeżeli już bawimy się dzisiaj krytykowanie lewica nie rytualnie Platformy każda lewicowa strona domaga się od tej nieszczęsnej Platformy, żeby ona zrobiła jakoś po prostu niebywale lewicową partią w sprawie podatków zmienicie zdanie w sprawie podatków zmienicie zdanie w sprawie tam nie wiem no oczywiście tych wszystkich tożsamościowy kwestiach, żebyście byli jakoś niezwykle polityki socjalnej, dlaczego dochodzi potem ci biedni wyborcy tej tej Platformy liberalni co myślą Balcerowicza my potem zaczną głosować na bosaka, bo nie mają nigdzie żadnej partii, która mówi, że podatki są wysokie tak dalej no niech sobie będzie Platforma tą partią polskiego liberalizmu on troszeczkę rzeczywiście przesuwa takie rozsądniejsze rejony wokół usług publicznych np. myślę, że jest refleksja, że to nie jest obszar, który można zaniedbać, jakby wrócić do władzy to myślę, że inaczej bytem tym zarządzali, ale kurczę no ja mam dosyć tych wpisów na tych w tych lewicowych leżących w bankach, żeby ta Platforma po prostu nawróciła na jakiś inni nie wiem pikiet jego przeczyta te wszystkie lektury w ogóle zrozumiała jak działa kapitalizm się wydaje, że trochę czy dla, dlaczego to tak działa, bo ja rzeczywiście widzę to jako spór pokoleniowy i jeszcze zawłaszczyć zauważcie zauważmy jak bardzo tutaj na nierówne nierówny poziom zasobów tak zaczyna się lewica nie ma własnej codziennej gazety tak to to co my co lewica maty krytyka polityczna, która przy przy całym szacunku dla tego co zrobi no i mjr im się też stąd też zapisać nie jest, dlaczego ten nie jest też siła koncernu medialnego co Kora i w tym sensie wydaje mi się, że dlatego bardzo wiele osób w ten sposób na to reaguje, że w sytuacji, gdy wszyscy czują się już zagrożeni po prostu kwestia ustroju jest zagrożona cały czas ta siła, która ma środki, która pozwoliłaby w jaki sposób prowadzić tą dyskusja jak dalej nad BPH, ale jak używa to tych środków to, żeby to lewica ma zdezawuować mi się wydaje, że jednak trochę nie jest do końca czy właśnie symetryzm to o tyle niemalże w każdej sytuacji, kiedy partia razem, jakkolwiek się wybijała od razu w Gazecie wyborczej wyszły w jaki sposób straszące artykuły jak ja bym się tutaj nie dotyczy słuchaj w Gazecie wyborczej chodzi o partii razem po pierwsze, ta była bardzo liczna reprezentacja autorów no, a dziennikarze nie są, zwłaszcza informacyjny związani z partią razem jest raczej nie ujawniają poglądów, ale wielu autorów, którzy bardzo solidnie pisali o wszystkich problemach, które partia razem podnosiła w umowach śmieciowych itd. i Gazeta od publicystyce jest inaczej oczywiście, że Gazeta ma swoją swój wyraźny skręt, ale tam też publikuje teksty po pro reżimowe i ja również tej nuty w jakby narzekaniach baniek lewicowych i polityków też czasem lewicowych, że jak za każdym razem, kiedy my coś z tego to media liberalne nas planują i zwalczają dlatego też nie lubię, bo nie wiem może też wiem, że od środka działają media, że to nie działa także przychodzi jakiś tutaj Naczelnej mówi teraz macie zwalczać partii razem ze ZZ czasami jest kwestia jakiejś co jest bardzo ważne tak jak jego słowa dlatego też bardzo ważne kim się zapewne tak brzmiało, ponieważ jako tako felietonista blockchaina superprodukcja dla wyborczej dla krytyki politycznej czasami takie pytanie po tego, że zaatakował tam przyszedł re plika góry albo też drążył wajcha o tym, ja nie przypominam, żeby ktoś mi powiedziały można przedstawia inny felieton, więc w pewnym sensie mam wrażenie, że osoby, które nie pracował w środku ma pani droga jest oczywiście uwaga tylko czas do Czytelników nie rozumiejąc to nie działa także ludzie rozmawiają przeciwko komuś atakują tylko bardzo często w tych obiektach co piszą tak myślą jak czują, a ceną jest takie pokoleniowe sposób patrzenia na ekonomia i na partię razem jako taki pomysł na innych komunistów dzieci kwiatów co dziesiąty ósmego po ataku ma swoje po prostu stawiana tutaj moim zdaniem no niestety inaczej nie będzie natomiast czworga powiedziałbym bardzo ważnej debacie oczywiście w tej dyskusji wybrzmiewa też ze strony lewicy jest taki taki zakup moim zdaniem bardzo uzasadnione mówiąc o tym, temacie media wy macie wpływy nie możecie zmienić debatę publiczną w Polsce jesteśmy naczelnymi tygodników wy macie telewizję i co i po prostu kont, które proponujecie jest partią tylko słabi jako działanie szkodliwych pomaga co wydajemy na ile osoby w Polsce rozumie już okładka Newsweeka nie zmienia wyniku wyborów, jeżeli zmienia to tylko w ten sposób mobilizuje przeciwnik nikt nie pójdzie do wyboru, bo zobaczył na okładce Newsweeka nie pójdzie, bo został tysięczny tekst Wojciecha Maziarskiego po prostu działa tylko inaczej to przestało działać na grupa wyborców, która decyduje o zmian i problem, jaki jest lewica ma tutaj z 1 strony lewica ma bardzo duże pretensje, ale z drugiej strony nas to jest oznaka bezradności, bo przecież można powitali twórzcie własne media zróbcie własne media, jeżeli chcecie mieć inny lewica najpierw powie okay potrzeba kapitału, ale nawet, jeżeli taki kapitał pojawi nawet krytyka polityczna od wielu lat wydaje książki pisze teksty to i tak na stronach lewicowych dowieść, że to nie jest lewica, która powinna być co wiem oczywiście, że rzeczy raczej tu tylko bowiem Apropos osobiście o o, jakby głosach wnętrza media jak to działało to ja się ostatnio spotkałam wypowiedzi, że tak to działa, że trochę no było to do poziomu nacisku, a więc, jakby ten nie jest tak, że mówię tutaj jak zapowiedziano osób w oczy jasne bank oczywiste czy nie po prostu tutaj mówię trochę, broniąc swego, broniąc swego zdania, że jak rozumiem takie narzekanie rytualnej i czekanie na to, że wyborcza stanie się no nie stanie się gazetą lewicowy minister latko ma stanie się banalne co, ale gadżet, czyli mieliście też ile lat czy np. znowu powrócę do tego króla, którego szczytowa tak czy nie mieli takiego, który po 6 okucie sensie może naprawdę następuje tutaj jakieś przemyślenia tego co się wydarzyło innej perspektywy, bo my się wydaje, że oczywiście tak jak Agata, ale traci wejdą słowo no ja nie liczy na to, że określone osoby coś przemyślą są, jakie są mają swoje lata mają swoje poglądy bardzo niewiele jest osób naprawdę bardzo niewiele osób, które w mądry sposób potrafią zmieniać poglądy z wiekiem to jest trudna bardzo bolesna też psychologicznie rzecz zmieniać ogromnie o nich chodzi oczywiście chorągiewki, bo to jest jeszcze inne np. różnych aktach mądrą zmianę ja przystałem na to liczyć natomiast bardzo wyraźnie widzę, że się coraz mniejszą wagę mają te męskie już nie jakie nazywać te te poglądy, o których mówicie w tym sensie, że one mogą w swoich bankach działają przecież okładka Newsweeka major nie jest to, żeby kogoś przekonać, żeby się Newsweek sprzedaż wśród kibiców no to jest dla nas to chyba, że to w sprawozdaniach to to jest Gazeta dobrze jest przewożone indeks spada spada nakład wszystkim gazetom one muszą tak robić być wiceministra, że głosowałem, bo dlatego, że kapitalizm pozwala sobie wybrać wygrać natomiast na tym polega paradoks polega jednak słabo się słabość mediów polskich Ryszarda raport groźba kary w razie klika spowodował, że polityka jest już tylko marketingiem opisy po raz lepszych i wobec czego wygrywa, a ja jestem sobie zadać tego tak czy dobra to jest jeszcze wracając do takiego wersje ludzie nie zmienią i tak itd. czy okres, chyba że wyjdę to na jakąś potworną idealistką, ale wydaje mi się, że właśnie po to, nam mówi się tak pan partii reprezentującej niby tych ludzi wykształconych z tym większym kapitałem społecznym kulturowym no i o ile trudno się tego spodziewać od każdego po prostu przeciętnego przeciętnego wyborcy, ale jednak wydaje mi, że cały czas może naiwnie, że do tego m.in. przygotowujecie pewnego rodzaju studia, żeby umieć na to gdzie spojrzeć bo jakby to nie troszeczkę szokowało, że mimo tego, że są ukryte w ręku przeszły wiele sposób się znaczy, że odbyło się to dużo mniejszą skalę spodziewałam, ale oczywiście również dotyczy lewicy tak leczyć się bardzo wiele wiele do tego co się myśli w takiej wyszły poza polskiej poza spoza Polski w perspektywie tak mówi o o byt, jakby takim radykalizmie tożsamościowym lewicy no również jest pokłosiem tego mechanizmu tak, a więc w tym sensie zdaje sobie sprawę wrażliwości tego zdaje sprawę kapitalistycznej, żeby reguł kapitalistycznej gry tylko być może ja widzę czy ja ja widzę ten problem ustrojowego jak najbardziej realny zostawcie w tym sensie dla mnie w tej chwili hasło końca demokracji, chociaż jest powtarzana od nie wiadomo, kiedy realnym problemem realnym zagrożeniem w tym sensie troszkę mnie niepokoi takie stwierdzenie no tak polityka zawsze tak działano w tak zawsze tak działa jednak przyjmiemy to troszeczkę nie bardzo widzę jak mamy jakiekolwiek szanse wejścia w życie rozwiąże jest też mentalność w tej chwili w tak w takim w takim stanie, że w zasadzie krzyczy to samo czy mówić to samo co Tomasz Lis on też uważa, że to, że także, że nadchodzi koniec demokracji, jakby doszło do momentu, który w tej sprawie się zgadzać Lis albo nie wymaże Żarski powiedzmy tak, a jednocześnie bardzo, proszę bardzo, bardzo ciekawe zrobiły przez okno języka zainteresowaniem nie no to jest nie to jest naturalna konsekwencja, że jesteś i trochę to jest wszystkich nasz problem lewicy liberałów itd. w drugą stronę też to działa to znaczy, że jesteśmy wszyscy w 1 obozie no ale rozumiemy, że jednocześnie w tym 1 worku się strasznie lubimy no bo ja rozumiem że, gdy słyszę, że masz postulat czy czy pogląd właśnie podobnie jak Maziarski no to zgrzytać zębami, bo ze wszystkim innym się z nim nie zgadza się teraz pytanie jest inny nie nie znaczy nie zaraz zaraz to, że uważam, że sytuacja ustrojowe jest zagrożona w tym mogę jak zgadzać z licem malarskim nie znaczy, że głosy ten sam prokurent jestem na tym samym statku, bo jak był przede wszystkim, ale jeżeli malarstwo materialnie reformy artykuł to pytanie jest różnica między wersją jesteśmy w sytuacji zagrożenia, więc przystań artykułować różnica i wszyscy popieramy kandydata wyznaczonego przez Platformę, a jest różnica między sytuacją, kiedy mówimy jesteśmy w takiej sytuacji, że naprawdę trochę musimy dra z jakby cofnąć pół kroku wszyscy i troszeczkę spojrzeć na własne partykularyzm to jest to co ja mówię no tak, ale oni mówią, ale oni mówią poczekaj Agata, ale oni do siebie mówią to samo oni też mówią no dobrze skoro uznajecie tak jak my od dawna mówiliśmy wreszcie witamy na pokładzie właśnie wreszcie wreszcie zrozumieli już dobra nie chcę tak mówią, że jest zagrożona demokracja no to zrezygnujcie z partykularnych mówi popierają nasi niż kandydata nie czepiacie się to Trzaskowskiego na jak wam się trochę nie podoba kogo popieracie no i teraz wjeżdżać i Grzegorz naprawdę nie widzi różnicy między stwierdzeniem jest zagrożenie ustroju no, więc popieracie kandydata, którego wyznaczymy, a stwierdzeniem jest zagrożenie ustroju, więc przeprowadź prac prawybory demokratyczne jak będzie to naprawdę sądzę, ale chcę się sprowokować trochę jak chce, ale myliłem sprawy, ale Słuchajcie to jest także obie strony tego sporu mają rację poznacie, a nie ma czegoś pakietem popatrz, że nie ma takiego obiektywnej miary, która pokaże czy kto bardziej się cofa to bardziej ustępuje pola tak naprawdę w takim sporze, ponieważ nie ma obiektywnego sędziego wyłączony w ogóle możliwe to oceny dokonywane są przez uczestników tego sporu to z kolei spowoduje, że ta lewica myśli się posunęła, ponieważ łaskawie przestała wzywać liberałów odgłos naukową wystarczy, a teraz przejmie wszystkie lewicowe postulaty z kolei liberałowie mówią, ale jak wszystkie lewicowe przyjęliśmy 150 to wystarczy, bo rzeczywiście postulat innymi słowy, jeżeli idą 2 strony zaczynają dyskutować żadna z nich nie jest mentalnie gotowa do kompromisu, a do tego jeszcze jest przechylona równowaga czy niema równowagi, ponieważ z 1 strony jest Platforma, która ma o wiele więcej głosów i siłę medialną, a z drugiej strony jest o wiele słabsza lewica, bo nagle okazuje się, że ten dialog to nie jest dialog strony równe tylko tak po Śląsku mówi pan niewolnika czy pana Sługi czy innymi słowy jest po prostu taki dialog lub nierównych podmiotów, z których żaden się nie sposób moim zdaniem, jeżeli być może rzeczywiście jedyną możliwością próby takiego kompromisu jest sytuacja jeszcze większego zagrożenia ze strony PiS być może to, o czym teraz mówimy, że strony dobrowolnie nie są w stanie ani liberałowie nie są w stanie przemyśleć tego co robią źle ani lewica nie jest w stanie czasami pomyśleć taktycznie albo złamać przełom w tym swoim zapal chciwości młodzieńczą pobiec mat ta sytuacja powoduje, że być może pogodzi wszystkich Jarosław Kaczyński właśnie w ten sposób zmienia ordynację wyborczą i wtedy trzeba będzie robić prawybory potrzeba będzie się dogadywać tylko, że należy wtedy ja podejrzewam, że po stronie liberalnej będzie jeszcze mniej namysłu bardzo ma teraz wrócicie do nas dziś nie ma wyboru o tym, dokładnie mówię od tej i właśnie o tym, mówię że, gdyby próbować w tej chwili demo na stronie Demokratycznej wypracowywać bardziej demokratyczne zasady bycia na opozycji no to hit to paradoksalnie dawałoby ostateczność, by kiedyś naprawdę ta wygrana będzie być albo nie być jakąś szansę jeszcze chciał powiedzieć, że powiedzieć, że nie ma obiektywnego obiektywnego oceny czy pamiętam, że mówimy teraz skupiam się po lewicy, ale nie tylko po lewica w tej w tym gra się wydaje, że jakimś rodzajem, że obiektywne też za dużo powiedziane, ale jakoś bardziej Inter subiektywne oceny jest to ile osób opowiedziało się, że głosuje za Trzaskowskim, a ile osób głosującego za Trzaskowskim stwierdził, że robi tylko o to, żeby nie wygrał Duda moim zdaniem to jest czy niemożna choćby w ogóle ignorować tej kwestii, jakby kolejną rzeczą to znaczy, jeżeli chodzi szczelnie konsekwencje lewicowców tak to znaczy no tak już mówiłam no i dla mnie Hołownia nie jest jakąś propozycją lewicową, ale z drugiej strony miał ileś postulatów znaczy oprócz znanego gdzieś ta kwestia szczelności niedobrze niektórym, jaka łączy takiej, ale nie bardzo korzystna dla agresywnej mama rozmawiała z niego mogą mieć to powiedzieć wcześniej o tym, braku karności głosowaniem notę trochę chciałbym, by były, bo polemizować bo jakby mam trochę problem z tym, że ileś osób czy może nasze słowne podoba się nie podobać, ale naprawdę zebrał jak i zaangażowanie społeczne oczywiście zabrać swoje to zaangażowanie oddolne i nie można powiedzieć ludziom lewicowych poglądach, którzy na niego zagłosowali, jeżeli są prawdziwą lewicą za swoją dłoń na jej mam mieć komplet nową radni nie zgadzam no nie zgadzam taki członek ONR, tak więc to mnie najbardziej zirytowało tak mnie najbardziej zirytowało różnych lewicowych komentarz dnia się, że to usłyszałem pośle, to jest tylko chciałbym wiedzieć znaczy, że np. nie w jaki sposób bardzo tak jakoś zaciekawił zainteresował artykuł Kingi Dunin po już po wyborach, jakby Hołowni czy przypadkiem Hołownia, który być może być może jako być może, bo ja cały czas tego nie czuję ja cały czas musiałaby rzeczy jako mam problem z jednoznaczną diagnozę co dzisiaj w zasadzie dzieje, ale dopingowym stawia atakują taką hipotezę, że być może Hołownia, który ona nie używa tych słów, ale trochę tak wychodzi, jako że jest troszeczkę po katolicku wychowany w taki, jakby Niewiem czystości wierności sobie tak dalej i że w momencie, kiedy zostaje postawiony przed konkretnym życiowym to znaczy para homoseksualna, która wychowuje dziecko już no no i nagle, mówi że nie no nie może być także dziecko, jakby ryzykuje rozpad rodziny nędzy kilka dni komentuje, że to oczywiście nie jest to samo co postawa tak postawa w pełni w pełni otwarte pt. pary pary homoseksualne mogą tak samo adoptować po prostu, dlaczego nie, ale jednocześnie jest to jakiś rodzaj myślenia na żywo, który być może byłby sposobem na to, żeby pokazać jak dochodzą do jak by dokonać tego przesunięcia ja ostatnio jak sobie o tym, myślałam na kogo bardziej bym chciał zagłosować w wyborach prezydenckich te są już na Adamie pod naraża, który no nie wiem nie wydaje mi się, choć chyba już przekonanych chyba nie jest lewicowcem, ale jednocześnie jest człowiekiem, który rzeczywiście bardzo różnych bardzo różnych kontekstach, jakby zarówno obronił tak tego a tego młodego mężczyznę, który został oskarżony o to kolizje Szydło, jakby kwestii związanych z równouprawnieniem osób LGBT, więc w tym sensie zaczynam się zastanawiać czy rzeczywiście, jakby też znalezienie osób znalezienie sił, które być może nie reprezentują najbardziej czy może się od na prezydenta dobry byłby ktoś, kto właśnie być może nie jest najbardziej lewicowy i progresywny pod słońcem, ale jest osobą, która potrafi to bardziej konserwatywne społeczeństwo przeprowadzić przez ten proces myślowy a jakby proces otwierania się pewne rzeczy mnie nie może to musi być do ponad nią już za to może być Hołownia po prostu staram się myśleć jak co mogłoby ten Eclipse przełamała seria ma po inne to znaczy raczej podobne tak ostatnio zdań, więc jak tylko po tak też to jest ja się z tym zgadzam, jeżeli spojrzymy na najnowsze wyniki badań po Platforma, którą przeżyła 10 000 000 głosów na 425% poparcia o niemal 12% lewica ma 10%, bo ma 8 i teraz sytuacja jest bardzo prosta, jeżeli lewica, a poseł konieczne bardzo ciepło wypowiadał Hołowni, jeżeli lewica, aby miała pewną oczami swoją podmiotowość, a być może Hołownia jestem, które powinno się ustalić minimum programowe i próbować razem z nim tworzyć pewną koalicję, a wtedy rozmawiasz rozmawia lewica chce Hołownia czasem jest przeciwko Platformie Witaj ramowe równego z równym po póki co cały czas mamy hegemona, który ani myśli się oceny będą też ciekawy ciekawy pomysł ciekawe, gdy takie rozmowy wyglądały być może Platformie równy partner w opozycji partner nie niekoniecznie wróg ale, ale partner konkurent, by świetnie zrobił na lenistwo to byłby tam Comarch czy ten niedźwiedź, które co tam gryzło UPS w tyłek żubra no coś coś gryzło nasz bramkarz coś dużego zdaje się, bo inaczej, żeby komara, żeby poczuć chodzi o taki element, który by to Platforma zmobilizował dla dobra demokracji oraz polskiego liberalizmu, na którym również nam wszystkim zależy bardzo dziękuję i naszymi gośćmi Sabatu symetrystów ostatniego Sabatu przed przerwą wakacyjną proszę państwa, bo bywałem teraz będzie przerwa wracamy z majorem we wrześniu gośćmi ostatniego Sabatu symetrystów byli Agata Sikora kulturoznawczyni eseistka autorka książki wolność równość przemoc, czego nie chcemy sobie powiedzieć bardzo bogato dziękuję dzięki oraz galopujący major jak zwykle bloger publicysta krytyki politycznej dziękuję ci dziękuję, że spotykamy się we wrześniu audycję przygotowali Anna Piekutowska i Bartosz Dąbrowski jak Grzegorz Sroczyński też żegna się z państwem do usłyszenia Saaba symetrystów we wtorki na tokfm PL Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SABAT SYMETRYSTÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA