REKLAMA

Jesteśmy na takim etapie, gdzie potrzebujemy nowej polityki. Tradycyjne partie przeżywają kryzys. Potrzebujemy innowacji politycznych - stwierdza dr Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-07-21 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
15:11 min.
Udostępnij:

O sytuacji w polityce międzynarodowej w ostatnich dniach. O zachwytach Victora Orbana nad Mateuszem Morawieckim w sprawie negocjacji na szczycie unijnym, a także o przyszłości Stowarzyszenia Polska2050, które liderem jest Szymon Hołownia rozmawiamy z dr Katarzyną Pełczyńską-Nałęcz.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami dr Katarzyna Pełczyńska Nałęcz 3 była wiceszefowa MSZ były ambasador Rzeczypospolitej polskiej w Rosji do niedawna w sztabie kandydata na prezydenta Szymona Hołowni on bliższej przyszłości zaraz porozmawiamy dzień dobry pani doktor dzień dobry witam serdecznie, ale na pytania w warunkach dyplomatycznych jak nie czyta zachwyty Viktora Orbana nad Mateuszem Morawieckim to było niezwykle zastanawiające dzisiaj to wspólna konferencja jest sprawa walczyli obaj panowie o ten Rozwiń » sam kierunek zmian w konkluzjach po szczytowych, ale potem Viktor Orbán mówi tak Mateusz nigdy tego nie powie, bo jest człowiekiem skromnym, ale odniósł wielki sukces udało się, bo Mateusz był dowódcą naszego zespołu grupy Wyszehradzkiej dobrze jest być jego podkomendnym świetna robota albo nie wie jak muszę to udało, ale Mateusz po prostu wszedł do pokoju wyszedł z pół miliarda euro po prostu dostał tyle pieniędzy dla biednych regionów właśnie pani odbiera odbieram to jako o wzajemną legitymizację, bo tu nic za darmo wiemy, że Orban jest bardzo użyję takiego słowa szczwany politykiem bardzo sprawnym i nic niczego nie daje za darmo wzajemną legitymizację 2 rządów krajów, które potrzebują siebie nawzajem Unii Europejskiej, a to, dlatego że zbyt wielu innych przyjaciół i sojuszników nie mają i takie słowa ja nie wiem czy jest wielkim zaszczytem Unii Europejskiej dostać takie słowa pochwały akurat od Viktora Orbána i myślę, że on też jest tego świadom jeździłam dobrze Viktor Orbán uważa, że był podkomendnym Mateusza Morawieckiego, bo miałam takie wrażenie, że przez długi czas państwa Europy środkowo-wschodniej absolutnie nie chciał, żeby Polska była głównodowodzącym w ich regionie teraz tak expressis verbis powiedzieć, że my tutaj po Mateuszu Morawieckim oparliśmy do zwycięstwa i ja bym nie czytała tego jako taką deklarację rzeczywistej go podporządkowania się kogokolwiek w grupie Wyszehradzkiej, a już, zwłaszcza Węgier Polski tutaj polskiemu przywództwu i nie ma Viktor Orbán robił Morawieckiemu Pijar na tej konferencji tak kurtuazyjnie to jest trochę taki Pijar, a trochę taki ich jakby przesadna pochwała też nie zawsze jest tym co się w polityce sprawdza, zwłaszcza przesadna pochwała ZUS Viktora Orbana to druga rzecz dyplomatyczne Jacek Czaputowicz postanowił się sam zrekonstruować w dodatku w wywiadzie dla Rzeczpospolitej, mówi że umówił się na pracę w resorcie dyplomacji tylko do wyborów prezydenckich teraz dobry czas na to, żeby zmiany w Polskiej dyplomacji przeprowadzić stracił cierpliwość wydobycie eksperymentem po prostu nic nie mógł postanowił przenieść na 8 placówka może to może to, a może jeszcze trzeci wariant, że jest już decyzja o zmianach personalnych decyzji, która niekoniecznie wypływa od pana ministra, a takie przygotowanie po pozwala mu przedstawić to jako jego własną decyzję i też obóz rządzący pozwala mu twarzą z tej sytuacji wejść taki wariant też jest możliwe to teraz wybiegamy w przeszłości to daleko aż do 2050 roku oczywiście żartuje interesuje mnie to najbliższa przyszłość była pani ekspertką do spraw strategii politycznej w sztabie Szymona Hołowni, a teraz chodzą słuchy, że ma być pani szefową think-tanku, który ma być 1 z 3 głównych filarów, na którym Stowarzyszenie Polska 2050 ma się oprzeć prawda to prawdą jest to, że i w kampanii Szymona Hołowni bardzo był mocny element ekspercki merytoryczny muszę to z satysfakcją przyznać, że nie tylko ja to powtarzam i sama chwalę u siebie liczne grono ekspertów, ale zostało to przez wiele osób dostrzeżone i że ten komponent ekspercki merytoryczny będzie dalej towarzyszył Ruchowi 2050 ten King Tang jest tworzony ja jestem 1 ze współtwórców filmu czy niema jeszcze decyzji, kto będzie stał na czele są różne decyzje personalne instytucjonalnymi o nich bardzo chętnie opowiemy, ale w stosownym momencie, kiedy będzie stosowny moment, kiedy państwo pokażą to to coś co ma być zaczynem na razie Szymon Hołownia zapowiada, że w sierpniu ruszy znowu Polskę no i nawołuje, by nigdzie nikt nie poszedł, bo budujemy siłę polityczną nie zwija sztandaru będzie jest już właściwie ruch i Moody mówienie o budowaniu jest raczej mówieniem o rozbudowaniu, bo ten rów powstał powstał hotel, ale teraz trzeba go utrzymać w ryzach, żeby się nie rozpadł prawda emocje powyborcze już po jaki myślenie o wyborcach jako armii ani o energii entuzjazmie społecznym i swobodnym wyborze obywatela przyznam szczerze dla mnie to drugie myślenie jest dużo bliższe i właśnie na takim myśleniu podmiotowości i swobodnego wyboru obywatela naprawdę połączeniu przywództwa od góry i obywatelstwa ani nie o to chodziło chodziło o to chyba państwo nie chcą mieć wolnych elektronów, których nie można niczego zorganizować ani mówić, bo nie wiadomo, gdzie aktualnie są, kiedy się pojawią takiego jak rozumiem, że to to musi mieć jakieś ramy to muszą być jacyś ludzie, którzy są do namierzenia, którzy są aktywnie nie jakimś przypomni celu czy przy po pierwsze, instytucje po drugie, dobre zorganizowanie ludzi w ramach określonych instytucji, a potem oczywiście ludzie są podstawą wszystkiego państwo i cieszy mnie to bardzo chów jest bardzo duże zainteresowanie jak to dokładnie będzie wyglądać jak to będzie zorganizowane e-myto ja mogę powiedzieć to będzie inaczej, że to będzie innowacyjnie tak jak zresztą była cała kampania Szymona Hołowni, że to będzie przykład naprawdę innej nowej w moim przekonaniu dobrej polityki inna polityka jest możliwa słyszałam też okazją do Roberta Biedronia tę ciekawość niebawem zaspokoi my ale, toteż element tej innej polityki, że na początku o ruchu o aktywistach o działaczach rozmawia się z nimi o nich ani nie podejmowane są na górze decyzje i oni się dowiadują się z mediów jak będą zorganizowani nie oni naprawdę współ organizują się sami ile trwa czy stan czynny, o czym mogliśmy zresztą przekonać np. teraz na szczycie Unii Europejskiej trwa, ale dobry proces demokratyczny daje też bardzo dobre efekty czy Stowarzyszenie Polska 2050 jest już zarejestrowane część procedury trwają również został złożony rejestrację jakiś czas temu jak gdzieś państwa ta część taka organizacyjno techniczna proceduralna niezwykle interesuje, ale ja będę się upierała, że tak, ale w razie pytań pani doktor część wołamy prawnie organizujemy się i wszystko opowiemy w stosownym momencie nie opowiemy wcześniej, dlatego że nie ma sensu nie ma sensu nie ma sensu opowiadać po kawałku po plasterku ani nie zostanie zrozumiany ani też w odpowiedni sposób my nie będziemy mogli poinformować ich wyborców i państwa dziennikarzy i wszystkich Korony walczyli tak tych plasterki tom może inne ugrupowania czy też ruch obywatelski, bo takie się pojawiają zastosują wobec państwa taktykę salami i będą po plasterku państwa odkrywać i chyba takie zarzuty Szymon Hołownia stawia Rafałowi Trzaskowskiemu szerzej koalicji Obywatelskiej, że tutaj nagle mówią o ruchu, a przecież Hołownia uruchamiał ruch, że tutaj chcą zbierać podpisy pod projektami obywatelskimi, a to Hołownia chciał zbierać tu plasterek tam plasterek i zostanie ogonek to, że ktoś się inspiruje naszymi działaniami powiem szczerze dla mnie osobiście jest czym się budujący, bo myślimy o tej dobrej polityce oczywiście dla siebie sami ją w praktyce będziemy stosować, ale dla siebie to znaczy dla wyborców dla obywateli dla Polski teraz, jeżeli ktoś tę inspiruje w tym Platforma Obywatelska to tylko dobrze jedyna rzecz może przytoczę taki przykład z nauki w nauce każdy mógł być cytowany i po to, pisze prace naukowe, żeby być cytowanym gorzej, jeżeli ktoś kopie po jest skleja cudze prace nie cytuje tylko podpisu jako własne i to jest różnica między jeśli chodzi o inspirowanie się tym co proponujemy to bardzo dobrze na Azji, a wie pani pani doktor, że w 2004 roku Platforma Obywatelska zorganizowała akcję powiedz 4× tak dla Polski w ramach w ramach, której zbierano podpisy pod projektem referendum w sprawie zmian konstytucji można byłoby powiedzieć, że Szymon Hołownia tras inspiruje się Platforma z 2004 roku nie oszukujmy się w polityce podobnie jak w modzie we wszystkim innym sztuce wszystko już było długo się bardzo nie zgodziła, którym się bardzo nie zgodziła i powiem tak my jesteśmy w moim przekonaniu teraz my nie mówię tylko o Polska 2050 ani nawet o Platformie Obywatelskiej, a nawet wykraczamy poza nasz miły kraj jesteśmy dzisiaj takim na takim etapie politycznym, w którym widać, że jest potrzebna i ona się już dzieje nowa polityka przeżywają bardzo poważny kryzys tradycyjne partie one poszukują nowych sposobów komunikowania się obywatelami liczne nowe partie przecież powstają nie tylko w Polsce, ale w różnych krajach w tym krajach europejskich widać, że tych innowacji politycznych one są bardzo potrzebne i one się dzieje część z nich jest z głównych idą zdecydowanie złym kierunku, a część z nich jest dobrych ja mam przekonanie, że albo medyna idziemy w demokratycznym świecie nowe sposoby uprawiania polityki takie, które naprawdę włączą obywateli przekonają ich, że obywatele mają wpływ, iż demokracja jest Warta uczestniczenia bycia i tych kosztów, jakie się na demokrację ponosi albo będziemy mieli bardzo poważne kłopoty właściwie już mamy to znaczy mamy kłopoty w Polsce wiemy o tym, mamy na Węgrzech mówiliśmy mamy w stanach Zjednoczonych mamy 1 w bardzo wielu miejscach rosną populizm to jest wynik niewydolności tych systemów politycznych tych sposobów funkcjonowania partii przywództwa, jakie dotychczas mieliśmy teraz chciałem tylko powiedzieć, że to nie jest tak, że te systemy były partie polityczne i rodzaj przywództwa było zawsze niewydolne tylko one dzisiaj w nowych wyzwaniach globalnych nowych wyzwaniach w nowej to, aby o problemach przed którymi stało stanęły państwa narodowe i przed którymi stanęły społeczeństwa okazują się nie sprawdzają się, a co będzie znana aktorka nie odnową znajdować, a co będzie pani doktor, jeżeli np. PiS wpadnie na to by zmienić ordynację w wyborach do Sejmu i wrócić takiej koncepcji, która się kiedyś pojawiała, by zamiast 41 okręgów wyborczych było to okręgów mniejszych, a im więcej mniejszych okręgów tym wyższy efektywny próg wyborczy będziemy sobie żeglować w kierunku modelu dwupartyjnego ja rozumiem, że taki plan gdzieś tam na czym podejrzewam, że krąży jak oczy na Modlińskiej nie tylko tutaj w naszej rozmowie, ale niestety dużo bardziej sprawcze miejscach zatem pytaniem kryje się pytanie jak wówczas konkurować w polityce prawem sprawiedliwością, kiedy oni zmienią ordynację wyborczą także było na faworyzował zła duże ugrupowania takie jak dzisiaj jest prawo i sprawiedliwości dobrze odczytuję to wydajna jest to akt to odpowiadam po pierwsze, dzisiaj jesteśmy 3 lata przed wyborami ja oczywiście też nie wykluczam nikt nie wyklucza, że ten termin wyborów, jeżeli zaczną się jakiś perturbacje z poparciem dla Prawa i Sprawiedliwości także może być zmieniony bo czego się nie robi dla utrzymania władzy, ale na dzisiaj mamy taką sytuację na dzisiaj w moim przekonaniu to co jest absolutnie najważniejsze to jest budowanie mostków lub zbudowanie kładek dla elektoratu Prawa i Sprawiedliwości, żeby oni mogli bezpiecznie przejść do innej opcji to co się stało w czasie ostatnich, ale poproszę już tak powoli rzucił się zbliżał dopłat, bo jesteśmy po czasie pani doktor no, więc to jest główny, jeżeli my dzisiaj skupimy się na budowaniu wielkiego obozu zjednoczonej opozycji jeszcze pod przywództwem Platformy Obywatelskiej to odstraszy my to zrobimy wykonamy spełnimy marzenie Jarosława Kaczyńskiego, ponieważ nie będzie możliwości budowania tych składek dlatego dzisiaj nie jest czas na taką koalicję jest jeszcze 1 powód, dlaczego absolutnie niemożliwe, dlatego że nie ma takiej woli w elektoracie elektorat jest podzielony ma różne preferencje ma różne oczekiwania przez widzimy w sondażach, że natychmiast lewica wróciła do lewicy wyborcy Szymona Hołowni jak najbardziej chcą głosować na Szymona Hołowni i nie ma absolutnie żadnego oczekiwania do takiego zjednoczenia, tak więc ani politycznie ani od strony obywateli nie dzisiaj nie jest czas na zjednoczoną stawia kropkę dr Katarzyna Pełczyńska Nałęcz czy Tyma kim Szymona Hołowni tak mogę przedstawić można przedstawić szefowa strategii kampanii szefa kampanii, ale dość było kampania osiągnęła tak takie bardzo dziękuję informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA