REKLAMA

Czy ruchy obywatelskie zmienią polską politykę?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-07-21 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:31 min.
Udostępnij:

Politycy coraz częściej mówią o ruchach obywatelskich, które mają łączyć różne aspekty życia społecznego i politycznego. Czy w narodzie rośne świadomość obywatelska czy to jednak politycy starają się odświeżyć naszą scenę polityczną? Czy ten trend może zmienić podejście do wyzwań jakie przed nami stoją? Na te pytania odpowiada prof. Radosław Markowski, politolog i socjolog z Uniwersytetu SWPS.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami prof. Radosław Markowski Uniwersytet SWPS dzień dobry panie profesorze czy dobre jak słyszeliśmy przed wojną w informacjach prezydent Andrzej Duda odebrał uchwałę Państwowej Komisji Wyborczej o wyborze na prezydenta RP na drugą kadencję przesunął bardzo dziękował Polakom za wysoką frekwencję i przekonywał, że Polacy pokazali właśnie tą wysoką frekwencją nasza demokracja coraz bardziej dojrzewa, a ja myślałam, że eksperci już opracowali miarę spójne Rozwiń » rozwiązanie tej sytuacji, że owa wysoka mobilizacja wyborcza była rezultatem mocnego sporu politycznego, a nie dojrzałości Demokratycznej panie profesorze no, więc wielu rzeczy to znaczy zarówno takie techniczne aspekty to jest to, że 2 kandydatów słowem była dróg i zazwyczaj we wszystkich krajach świata frekwencja wyższa wtedy, kiedy ludzie mają poczucie, że to, o czym decydują jest ważne, że to jakoś na ich życie prywatne losy wpłynie tutaj jednak druga strona miała takie poczucie ja uważam, że był taki cywilizacyjny wybór dla dla jednych dla innych też cywilizacyjny inaczej rozumianej bez zakrojonej suto kaszą manną, więc to są rzeczy, które zawsze podbijają wiemy, że może paradoksalnie, ale tego nie wiemy nie będziemy mogli sprawdzić, chyba że pandemia będziemy mieli co roku, że ludzie po takim zamknięciu i tak ochoczo ruszyli w ogóle sferę publiczną, żeby cokolwiek jakoś się pokazać w tej sferze publicznej wyboru akurat odbyły się wtedy kiedy, kiedy mogli po raz pierwszy wejść i weszli do akcji zostaną one, że aż zostaną panie profesorze w tej sferze publicznej, bo jest wielu, którzy chcieliby tego zrobić ruch obywatelski tak to klimy to tego nie wiemy Polacy raczej my mamy w tej chwili takie dosyć wysokie stany partycypacji cała nasza trzydziestoletnia tradycja jest taka, że mieliśmy tam takie bywaliśmy takie wybory 441% brało udział, więc ceną prezydenckich zazwyczaj więcej, ale musimy poczekać trochę zobaczymy co będzie co będzie dalej proszę też pamiętać, że oczywiście mamy różne wybory w te ważne z jakiegoś powodu Polacy uważają, że prezydenckie są ważniejsze są przez rząd Otóż tak myślę, że w ogóle nie wypada mówić, że suweren się czymś myli, ale w tym sensie się myli, że to co się dzieje w kraju i jak jak nam się, że jest parlamentarne wybory są dużo ważniejsza niestety one systematycznie mają kilka lub kilkunastu procent mniejszą frekwencję Rafał Trzaskowski zapowiedział ruch obywatelskim skoro mówimy o tym w złożeniu i zaangażowaniu, która ma połączyć partie polityczne samorządowców organizacje pozarządowe ośrodki analityczne no i wszystkich ludzi dobrej woli tych, którzy chcą się po prostu angażować, którzy chcą być w tej sferze publicznej niekoniecznie partyjnej Szymon Hołownia przytomnie przypomina, że ruch obywatelski to się tworzy oddolnie, a nie odgórnie rzesze ordynuje ma rację nie inaczej robi się taki tak jest bardzo wiele bywa, że to cały ruch oddolna, bywa że są bardzo dobrze zorganizowaną odgórnie panie ja bym na to by zachęcał rodaków do patrzenia z takim historycznej perspektywy demokracji demokracja był taki ustrój to do dziś tak jest, że demokracja jakościowe dzisiejszej Europy zachodniej one kształtowały także demokracja była tam praktykowana przez dziesięciolecia, aby nie paść w niektórych przypadkach przez wieki przez elity w zamkniętym kręgu i tam opracowywano funkcjonowanie instytucji demokratycznych i to te instytucje demokratyczne są wbrew pozorom dużo ważniejsze niż sam suweren i dopiero wtedy, kiedy instytucje okrzepły wtedy otwierano się na suwerena w pełni prawda oczywiście możemy powiedzieć, że my 81009. roku nie mogliśmy nagle zadeklarować ani, żeby to elity przez 20 lat praktykowała instytucja, a potem jak instytucja przetną to dajmy innym tego, ale konsekwencje tego są, jakie są to znaczy Polska jest bardzo specyficzna to zarówno moglibyśmy nie mamy na to czasu gdzieś tam głębokie naszej tradycji historycznej różnych ruchów społecznych tak byśmy tak nazwali pospolite ruszenie słaba władza Centralna niedowład instytucji to jest słynna taka książka Samuela Huntingtona 9060 tego ósmego roku Petasz na politykę doręczeń chyba był pewny ład polityczny zmieniających się społeczeństwa rząd taką bardzo silną mądrą do dziś obowiązującą ta zapowiada demokrację się nie dają tam, gdzie jest nadmiar innych mobilizacji nad instytucjonalizacji o miliony chodzące po ulicach i tak chcące mające walczyć dużo zapału, żeby coś dobrego zrobić to nie jest recepta na dobrą demokrację dobra demokracja to jest mało, że pomyślana instytucja odpowiedzialni odpowiedzialne partii politycznej to niestety jest ta zła wiadomość dla tych, którzy chcą ruchami u nas później już nie o historii tylko o tym, że my byliśmy jedynym krajem właściwie w regionie, który tak długo się opierał zapytania były partie polityczne, a Solidarności wcześniej Węgrzy zresztą bardzo szybko zdecydowali, że żadne ruchy społeczne ta demokracja to partie polityczne i to, dlatego że partie polityczne są jedyną organizacją, która musi panować nad całością naszego życia ruch różny sposób one mogą być ruchami na tym, że w sprawie przepraszam motyli w sprawie przyrody w sprawie obronności czy czegoś tam jeszcze, ale wielka zaleta partii politycznych jest to, że one dochodzą władze muszą się zajmować motylami i obronnością czy zgadza się pan tezę, którą wygłosiła przed chwilą dr Katarzyna Pełczyńska Nałęcz czy politolożka socjolożka była wiceminister spraw zagranicznych związana ze sztabem Szymona Hołowni, że obecne partie polityczne wymagają przemodelowania głębokiej zmiany, bo niezbyt dobrze radzą sobie nie tylko w Polsce, ale także na świecie odpowiadaniem na te wyzwania, które współczesny świat mniejsza nieprawda to znaczy na świecie najpierw zacznijmy od świata partię, a także wszędzie w ostatnich kilkudziesięciu latach nastąpiła utrata człowiek się wyzwolił sekularyzacja wały odrzucił autorytet różnego rodzaju, gdybyśmy tak rzeczywiście spadek np. partycypacji w partiach politycznych członkostwa będzie odnotowywana, ale trzeba oporów w stosunku do czego to zajrzyjmy do kościołów w Europie zachodniej wie pan nadal partie polityczne mają dużo lepiej jeśli chodzi o frekwencję niż w wielu krajach kościoły lepiej się mają wiele związków zawodowych lepiej się niż autorytet ojca np. tak dalej, więc tak autorytet partii spada one nie zawsze działają, ale w wielu krajach działają bardzo dobrze cała Skandynawia Holendrzy nie mają z jakichś wielkich zastrzeżeń w Niemczech partie działają tak dalej i jeszcze jedno na dobrze jak się, mówi że w tym kraju partia partia nie działają liście nie udają to jednocześnie na co mamy zrobić z tym po części nieszczęśliwe rozwojem sytuacji, ale od kilku lat w tym kraju rządzi nie żaden ruch społeczny gdzie, gdzie się nie mówię na pobudzenie obywatele chodzą mi coś co dobrego zrobić tylko absolutnie zdyscyplinowany hierarchiczna wodzowska partia, w której nie ma nawet miejsca na 1 na objawy wewnętrznej demokracji, więc zależy, jakiego punktu widzenia to oceniamy, ale jeśli chodzi o skuteczność w polityce to Polska też jest tym kraju, w którym akurat partia polityczna wygrywania żadne ruchy społeczne dobrze wracając do tej tezy Harringtona, że dobre demokracji nie są tam, gdzie są miliony na ulicach tylko tam, gdzie są dobre instytucje to rozumiem, że między tym modelem, że miliony legły na ulice i usiłują się jakoś określić w przestrzeni publicznej, a całkowitą biernością polityczną jest jeszcze duża przestrzeń na jakieś obywatelskie zaangażowanie i mam wrażenie, że zwykle w Polsce eksperci komentatorzy nawoływali do większego obywatelskiego zaangażowania nie tylko do tego byśmy mieli taki model demokracji wyborczej, że meldujemy się raz na 4 albo raz na 5 lat przy urnie wrzucamy swój głos jest cała nasza aktywność Obywatelska chodzi o to, żebyśmy taką demokrację Libera pewną, żebyśmy ze sobą rozmawiali, żeby się wypływało prawda może te ruchy obywatelskie susze budzą ani redaktor jak zwykle ma pani rację nawet odpowiedziała lepiej niż ja byłbym w stanie-li tak jak 20 mniej więcej lat demokracji deliberacyjnej mówiłem, ale nikt tego wątku w Polsce nie podejmował taka publikacja w polityce właśnie mniej więcej sprzed wielu lat to nie jest coś co nam zastąpić klasyczną demokracja przedstawicielska, ale też znakomity patent na to, żeby ludzie się uczyli co w tych deliberacji pewnych przedsięwzięcia jest takiego sensownego ludzie się uczą 2 rzeczy szacunku dla nauki dla wiedzy, bo tam też spory są dostrzegane także przy pomocy ekspertyz ekspertów, którzy ani sobie powołują drugie uczą szacunku do siebie i szacunku dla własnego rozumu, że racją, a nie emocjami można przekonać, ale to jest tylko 1 z inicjatyw, a nawet gdzieś tam proponowałem, żeby natychmiast kandydat opozycyjnej ogłosił, że prezydent pałac prezydencki powinien być taką miejscem delegat pewnych różnych przedsięwzięć w makro skali, więc tylko krótko mówiąc między tym co nie przed chwilą powiedziałem o tym, że w demokracjach partie polityczne hierarchia rekrutacja do tych partii wg merytorycznych zasad nie lojalnościowe posłusznych jest niesłychanie istotną rzeczą to, że u nas się partie polityczne niektóre nie udawały nadal to właśnie to wynika bardziej deficytów kultury politycznej, a nie z tego, że sama instytucja jest źle pomyślana, ale wracając do do pani pytania oczywiście ruch obywatele obywatele powinni być zaangażowani powinni być zaangażowani w to, żeby sensownie podatki płacić powinni być zaangażowani w oszczędzanie wody w tej chwili powinni dziesiątki różnych mądrych rzeczy na rzecz klimatu zwierząt łańcuchów, na których są psy, ale także wskaże takiej publicznej, która dotyczy np. naszej edukacji den rozmowy z anty szczepionką ska nocami prawda no różnymi takimi bardzo istotnymi społeczną publicznymi rzeczami, ale niekoniecznie ruchy społeczne mają startować w wyborach i wygrywać z partiami politycznymi nota to mi się nie podoba mówię to przeraża skrótowe nie podoba się politologiczne wiedzy, którą mamy nie ma krajów, których ruchy społeczne, by zastąpiły partii politycznej, żeby ten kraj jeszcze na dodatek był jakimś krajem sukcesu w przypadku Rafała Trzaskowskiego i Platformy Obywatelskiej ten ruch obywatelski ma chyba tylko budować trzon partyjny w przypadku Szymona Hołowni jest zapowiedź że, że ten ta trzecia noga oprócz filaru takiego merytorycznego eksperckiego społecznego czy ten filar polityczny też będzie to ukonstytuowanie w pewnym momencie ostatniej prostej w rodzaj partii politycznej też na koniec wrócę do Andrzeja Dudy, który powiedział, że chce kontynuować politykę, która da obywatelom pokój i spokój i zaapelował o wzajemne szacunek pan wiąże jakieś śmieci ze zmianą w obronie pana zdaniem to ja nie rozumie albo chce kontynuować albo chce coś nowego, bo to co zapowiada to nie jest coś co robił przez 5 no właśnie te logiczne sprzeczności w tym zdaniu absolutnie to oksymoron nazywa pan Andrzej Duda chyba pomylił się z kimś innym, bo przez ostatnie 5 lat wzywał nazywało wykluczał realizował nie realizował swojej funkcji jako prezydent kraju łamał konstytucję, więc niech się jakoś tam ogarnie i mnie i bez poprawek bez próbuję powiedzieć coś co ma początek zdania koniec stania za sobą tak zgodne prof. Radosława Markowskiego WZ SWPS bardzo dziękuję panie profesorze dziękuję wszy wywiad polityczny dobiega końca wydawał Tomasz Krzymiński realizował Krzysztof Woźniak za chwilę informacja po nich popołudnie Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA