REKLAMA

Paweł Kowal - Zaprezentowaliśmy się jako państwo, które z praworządnością ma problem

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-07-22 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:18 min.
Udostępnij:

Czy Unia może pozbawić Polskę wszystkich dotacji oraz jak dobrze zorganizować skuteczny ruch społeczny. Gościem Jacka Żakowskiego jest poseł Koalicji Obywatelskiej, były wiceminister spraw zagranicznych, Paweł Kowal

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM witam również Żakowski też środowy uwaga uwaga środowy poranek TOK FM 44 podmioty posiłek jeśli i studiów taka FM dystansowych jest już tak trochę za Paweł Kowal poseł koalicji Obywatelskiej były wiceminister spraw zagranicznych były europoseł dzień dobry dzień dobry wczoraj wczoraj, by dostaliśmy informację z Brukseli jedni mówią, że dobre informacje o praworządność jest kluczem do pieniędzy europejskich drudzy mówią, że dobre wiadomości, bo Rozwiń » praworządność nie jest kluczem do pieniędzy europejskich jak jest naprawdę robimy tak bardzo politycznie czy trochę wyjaśnia spróbujmy plazma, których człowiek, więc dzień dobry państwu na pewno na pewno dziwnym dla dziwnym dla partnerów europejskich było to opieranie się przez polskie Węgrzy praworządności nie było wpisanej czy jednak polityczny nie, bo to miasto to w tym sensie wszyscy wiedzieli, o co chodzi, tak więc to było faktycznie bardzo dziwne myślę, że to powodować odrzuca ten mechanizm, w którym 2 państwa środkowoeuropejskie tak bardzo nie chcą tego słowa praworządność powoduje, że paradoksalnie dochodzi do takiej integracji tego twardego jądra Unii Europejskiej przyspieszane przez te państwa, ponieważ powstaje polityczne podejrzenia po tamtej stronie, że coś chcemy ukryć coś nie tak tymczasem wyjaśnimy jedno standard przestrzeganiu prawa jest w interesie każdego państwa nie przypadkiem się znalazło traktem dojrzale Lecha Kaczyńskiego zaczynają się te strony czy cofnęliśmy się tak już wytłumaczy ja chcę tylko tworzy pewien mechanizm, który pokazuje, dlaczego jest ważne dla każdego państwa, bo im bardziej integrujemy się gospodarczo społecznie tak daj daj, tym bardziej zależy jakieś inne państwo ciężka co polskie polscy inwestorzy nie zmieniło prawa pewni to chodzi o taką sytuację trochę w średniowieczu z prawem magdeburskim wszyscy mają podobne reguły gry, jeżeli odnoszą to jest bardzo istotny element nadzoru nad działały 2 strony, ale nigdzie ludzie, gdzie firmy wielkie robiły takich interesów jak w Chinach Rosji Turcji, czyli tych najmniej demokratycznych i praworządnych państw także tam robią głównie firmy wielkie, które mają wtedy polityczne gwarancje to działa trochę inaczej albo korzystają z arbitrażem międzynarodowym, które są niezależne od lokalnych systemów prawnych i więc mają to wnosi dlatego dziś bardzo możemy na wielkie, że na otwarcie zimy otwartej granicy mamy nie mamy c wewnątrz, jeżeli mamy pełen przepływ ludności tak dalej tak dalej to konieczne jest konieczne pewną standaryzację w minimalnym poziomie prawa w całej Unii to jest oczywiste natomiast skutki dla polskiego rządu są są dostępne właśnie co ustali co ustalono ustalono co pan z tego 2223 z tych z tych punktów rozumie ustalono, że praworządność będzie brana pod uwagę zdecydowanie nabędzie prawa podała, że konieczne będzie brał pod uwagę komisja będzie mogła w tej sprawie interweniować składać wniosek będzie mogło to będzie rozpatrywane większością kwalifikowaną w radzie Unii Europejskiej oraz na szczeblu ministerialnym takt 14 pań będzie musiało poprzeć trasy pytanie jak to będzie działała przez Radom ma poseł Czarnecki to potem musi wrócić do rady Europejskiej czy na szczebel szefów rządów państw i dopiero tam będzie efektywna decyzja podjęta tak czy nie nie to rada się ty możesz zająć w sensie politycznym, ale mechanizm widać wyraźnie, że będzie natomiast istota tego mechanizmu nie polega na tym, że ktoś zabierze wszystkie środki Polsce, jeżeli rzetelnie chcemy poinformować o takiej sytuacji nie dojdzie z klubu dojdzie raczej do sytuacji, w których może być już do sytuacji, w której jak punktowo, jakie środki np. dla jakiegoś regionu w związku z jakimś działaniem, które jest nie praworządnych mogą zostać wstrzymane to będzie taki sposób nie chodzi o nie pojawi się już trwają chodzi o mniejsze pieniądze oczywiście większość kwalifikowana w radzie to też będzie to też w terminie 14 państw są, jakby te tych punktów dojścia do takiego wstrzymania pieniędzy jest sporo nasze straty nie polegają na tym, że nie przyjadą pieniądze do Polski nasze straty polegają na tym, że zaprezentowaliśmy się jako państwo, które ma jakiś problem lepiej było pragmatycznie jeśli już 3 nawet dobrą wolę ustalić kryteria dopracować kryteria natomiast występowanie wewnątrz Unii Europejskiej przeciwko praworządności i okazywanie takiego strachu przed tym Iranu i praworządności, a premier nie nie jest nie jest dobrą strategią polityczną myślę, że strat z tego będzie znacznie więcej, niżby było strat finansowych, o których niektórzy, ale na razie wielkich pieniędzy pieniędzy nie stracimy stracimy je Ziobro niepotrzebnie się denerwuje to jest inna sprawa, dlatego że w Polsce sprawa jest przedmiotem rozgrywki politycznej wewnątrz obozu władzy, gdzie pojawiła się, jakby okazję, żeby część polityków pojawia się okazja, żeby część polityków obozu władzy uderzyła czy z przycisnęła premiera Morawieckiego jeszcze inna historia, czyli tyle tak prezes Kaczyński od razu, a czyta to chyba pyrrusowe zwycięstwo byłoby i jest na razie udział pana Ziobry prezes Kaczyński od razu skontrował tę krytykę pod adresem parlamentarna Morawieckiego, mówiąc że po prostu optymalne rozwiązanie został przyjęty i koniec to będzie koniec tej walki w obozie w unii to będzie początek walki, dlatego że przeciwko Kaczyńskiemu do tej grupy drogę wskazał wskazał parlament węgierski, który z inicjatywy Victora Orbana być może polityków niezwiązanych naciskał na Orbána, że forma jeszcze usztywnioną stanowisko na poziomie europejskim chodzi o demonstrację polityczną tak odpowiadam tu nie ma takiej sytuacji, że nagle do Polski przyjadą żadne środki to jest taka sytuacja, że Polska się coraz bardziej od rowu od tego głównego korytarza czy Unii Europejskiej w sensie politycznym paradoksalnie to dalszy dużo poważniejsze skutki niż parę miliardów dzisiaj rząd wraca ze stratą niektórzy około 33% chodzi o to ogólną kwotę pewnym pewną poważną zmianą chodzi o ten fundusz inwestycyjny pokorna wyruszy na niekorzyść, bo jest mniej grantów no oczywiście dodatkowo się powiedzieć o kwestiach klimatycznych, gdzie też tych pieniędzy na fundusz prawdziwej transformacji jest trochę mniej, ale generalnie w sensie finansowym to to jest wciąż jest wciąż bardzo ważą się spożyty to jest żart czy to znaczy, że te plany Ziobry, żeby stworzyć taki całkowicie kontrolowany przez władze system wymiaru sprawiedliwości, że one będą przyhamowanie i dlatego pan Ziobro się tak denerwuje teraz trudno powiedzieć co dokładnie, jakie dokładnie będą propozycje 1 sprawa, że politycy mówią radio czy w telewizji zapowiadają jakieś ostre kroki, a druga sprawa co z tego zrealizowano, więc trudno było dobrze dla mediów np. jak pan myśli to zagrożenie dla mediów wzrosło po tej radzie Europejskiej czy zmalał myślę, że wzrosło po po wyborach czy, dlatego że AK po radzie Europejskiej myślę, że Europejska tu wiele nie wnosi paradoksalnie tutaj kluczowym była kampania wyborcza, kiedy doszło do poważnego skrzy zakrzywienia chodzi o wynik wyborów szczególnie Rafała Trzaskowskiego de facto zablokowano dostęp do części opinii publicznej w Polsce poprzez telewizję rządową, która po prostu w ogóle nie pokazywała lub pokazała negatywnym świetle w postaci nawet jakiś nowy badań Towarzystwa dziennikarskiego wynika, że nie tyle samo razy wiadomości mówił o panu Dudzie panu Trzaskowskim z tym, że opanuje założy dowodach Marszałkowskim wyłączność i drugi druga kwestia, która się okazała w kampanii wyborczej to bardzo przeszkadza obozowi władzy jeszcze istnieją w Polsce niezależne media szczególnie te media, które mają trochę kapitału zagranicznego to jest głównie kapitał amerykański w tej chwili trochę szwajcarski trochę niemiecki, dlaczego dlatego, że są niezależne żadnego podmiotu krajowego mogą prowadzić normalną w miarę normalną publicystykę mimo tego oczywiście też podlegają naciskom Brożka nie dostają reklam tyle ile potrzeba itd. tak dalej to są realne motory do walki z pluralizmu w Polsce tego obawia to porozmawiamy o tym co może zrobić opozycja bardzo ciekawy sondaż dziś w Dzienniku Gazecie prawnej tego sondażu wynika że, że 63% wyborców koalicji Obywatelskiej 71% wyborców lewicy i 57% wyborców PSL uczyć zdecydowana większość w całym elektoracie demokratycznym chcę, żeby Rafał Szadkowski założył nowy ruch albo ugrupowanie polityczne też zdecydowanie więcej kobiet 56 pracownicy tego na mniejszość ma jeszcze tylko 31 będzie coś z tego czy to będzie takie kolejne marzenie ściętej głowy jeszcze wrócę 1 rzecz do rezultatów szczytu tam jeszcze 1 rzecz chciałbym zaznaczyć już nie mamy czas mało za mało środków na obronność stosunków kontekst tego widzieć na to tyle grupka kropkę mówi o już mówię o sytuacji wewnątrz polskiej nocy co zrobić myślę, że to jest jasne trzeba zrobić trochę to trochę to to znaczy widać wyraźnie o tym, mówił Rafał Trzaskowski w Gdyni w piątek, że część ludzi się zmobilizowała przychodziła do partii opozycyjnej główne partie po scenie, czyli Platformy, ale tylko kilka tysięcy, ale inni, ale w czasie kampanii bardzo się pod uruchomi ja sam nie jestem członkiem Platformy Obywatelskiej słyszy od kolegów, że jednak tych deklaracji nagle zaczęło napływać dużo więcej niż normalnie, ale duża część tych duża część obywateli chce się zaangażować, ale nie partii politycznej czy trzeba szukać takiego modelu, gdzie jądrem kosztem tego wszystkiego jak byśmy nazwali jest partia polityczna, bo ona ma strukturę ma pieniądze na finansowanie ma możliwości, ale jednak zbudowana naprawdę dużą otulinę, ale sędziowie chcieli obudować Platformy Obywatelskiej skoro też wiemy, że większość osób patrzy na też źle dlatego dlatego mówię, że to musi być szerszy ruch i one nie mogą ze sobą konkurować tylko muszą być dzięki synergii możemy to obraża być zgody był kot i to się nie bardzo udało prawda one muszą być bardziej związany niż relacje między kodem, a na Platformę to nie może być tak są też wytworzyły między nimi nagle konkurencja to musi taka sytuacja, że Energa jest wpisana w już, jakby kod genetyczny tego tworu, a to nie będzie odpędza zło tych, którzy tych właśnie, którzy patrzą na Platformę z niechęcią panie redaktorze na końcu końców ja sam jak pan wie mógłbym wydać książkę ze swoimi słowami krytyczni wobec Platformy, ale nie bądź będzie się też ludziom powiedzieć coś czasem uczciwie wyraźnie w Polsce można wygrać wybory ma silną partię polityczną, który ma taką niechęć do partii politycznych nie jest w stanie nawet w 1 sali siedzi z przedstawicielem partii politycznej to znaczy, że była w obłokach poparte jest konieczna tego, żeby wygrać więc, że ktoś nie pytał rekomendacje to z całym krytycznym podejściu do różnych elementów, które nie Platformie też zawsze gościły mówię mówię uczciwie ta partia się zmienia i ona musi dostać taką poważną otulinę społeczną polityczną składającą się z różnych organizacji ludzie, którzy tego przyjdą politycy, którzy się pojawi, ale też działacze społecznicy w tym szerszym ruchu muszą mieć poczucie, że są potrzebni poważnie podmiotowo traktowani wtedy to zagra, jeżeli powstanie organizacji całkowicie na boku no tak taki jest takie sprawy konkurent takie prawo rynku politycznego natychmiast zaczną ze sobą konkurować i z tego nic dobrego na rzecz konkurencji z dobrego nie widzi demokrata rynkowy, mówi że konkurencja nie wchodzi nie w tym kontekście konkurować trzeba z przeciwnikami politycznymi dzisiaj nie mięso, ale niech pan popatrzy na datę wielkie demokracje tam właśnie między sobą ludzie konkuruje jak wybierają wewnątrz partii no właśnie o tym, mówi albo wewnątrz tak wielkich ról jak partner amerykańskiej, która tylko ten blok musi być tak poważnie nie ma, więc sprzeczność ten lub na początku musi uzyskać pewną spoistość pewną całość każdy musi wiedzieć, w którym miejscu na mapie tego ruchu znajduje czy tego bloku, a później może być rączkę wewnętrzna konkurencja o przywództwo to jest jednak to jest inna historia oczywiście tylko to nie od tego zaczynamy trzeba to wyobrazić jako synergię partii kilku dodatkowych organizacji trochę naprawa trochę na lewo organizacji społecznych to ma już ładnie zbudowano taką meta idea tej nowej Solidarności widać wyraźnie, że kształtowały te główne elementy programu, czyli klimat praca edukacja zdrowie myślę, że 4 to się właśnie wyłania nowa Solidarność już kwestia kobiet nad tym mamy nową Solidarność taką meta idee no i do tego trzeba coś budować jakieś wagoniki konkretne propozycje od strony organizacyjnej politycznie tak jak powiedziałem to tak widzę w każdym razie to moje autorskie nie ma tu niczym imieniu po prostu jako politologa wydaje mi, że tego typu modele są najbardziej efektywne bardzo dziękuję dr hab. Pawełkowi dziękuję bardzo, poseł koalicji Obywatelskiej polityk wiceminister spraw zagranicznych były europoseł nasz rozmówca Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA