REKLAMA

"Platformie zgasło skrzydło obywatelskie"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-07-22 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
37:32 min.
Udostępnij:

Marcin Makowski, Agnieszka Wiśniewska i Jacek Żakowski o zapowiedzianym przez Rafała Trzaskowskiego ruchu społecznym, jego miejscu na scenie politycznej i przyszłości opozycji

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM witam panie Żakowski też środowy uwaga uwaga środowy poranek TOK FM teraz 8 minut po ósmej i zaczynamy godzina komentatorów Agnieszka Wiśniewska krytyka polityczna przez skarb i Marcin Markowski dorzeczy i WP PL dzień dobry dobre trochę te zajmujące się nie może się od polityków wie co się stało tak trudno jest rozszyfrować, kiedy obie strony wpuszczają nas w Malinie jedni się cieszę, że praworządność będzie rządziła pieniędzy między cieszą, Rozwiń » że nie będzie rządziła, a rzeczywistość jest jeszcze całkiem całkiem inna co o tym, myślicie Agnieszkę to jest bardzo ciekawa sytuacja w ogóle to wszystko co się wydarza po szczycie rzeczywiście, że taka sytuacja, w której wszyscy ogłaszają zwycięstwo wszyscy są bardzo zadowoleni z wyników kłopoty oczywiście taki, że się czyta w szczegółach zapisy dotyczące praworządności aż trudno tak naprawdę jednoznacznie określić zapisy to oczywiście są to nie jest tak jak nie jak twierdzą politycy związani prawem sprawdziła się w tamtych zapisów nie ma zapisu tam są natomiast trudno pewnie szczegółowo określić jak mogło, że wyglądać rzeczywiście taka weryfikacja już w praniu tego wszystkiego po to, tego dopiero dowiemy, więc oczywiście także Unia pokazała, że to jest ważna sprawa, ale nie rozumiem zupełnie inaczej trudno zrozumieć czemu to zaś Polska delegacja wraca z ze szczytu, mówi że ta kich zapisów nie ma żony zniknęły Marcin Makowski problem polega na tym, że wyszły wczoraj każdy z nas trwa od doniesienia medialne, że nie żyje już w świecie, w którym różne media pokazują różne interpretacje jakiegoś 1 faktu tylko pokazuje różne fakty można sobie wybrać te fakty przełączając kanały telewizyjne stacje radiowe w 1 właśnie tego zapisu praworządności nie ma drugi jest pewnie rzeczywistość bardziej złożone skomplikowane z tego 68 stronicowego dokumentu konkluzje szczytu wynika wprost oczywiście praworządność jest wpisana w ten mechanizm przyznawania funduszy unijnych strukturalnych, ale w takiej formie zmienionej zmodyfikowany w toku szczytu ze względu na postawę Polski Węgier, które de facto sprawia, że te zapisy bezzębny wczoraj Paweł Jabłoński sekretarz stanu MSZ założył się w TVN, że przez 7 lat, kiedy ta perspektywa budżetowa nawet 1złotówka z tego tytułu nie zostanie uszczuplona założył się 10 000zł na cele charytatywne także wydaje się, że przynajmniej osoby związane blisko premier Morawiecki czystym zapleczem MSZ polskim są tutaj bardzo mocno przekonani o tym, że, że faktycznie to symboliczny zapis, jeżeli chodzi o, ale praca się jak tutaj bym tutaj bym się w daru na chwilkę, bo o ta pewność pana ministra może mieć 2 znaczenia jedno może jedno może być takie, że zapis jest bezzębne, a drugie może być taki, że Polska się cofnie im zrobi nic takiego co mogły nas narazić na straty prawda to nie jest jasne można cieszyć takim, na którą da no, jeżeli to jest ta druga opcja to niewątpliwie korki szampana będą strzelały no i wielu zdawał wielu miejscach polską okrycie to naprawdę będzie to powód radość no tak, a z drugiej strony, jeżeli ten zapis beze mnie to tyle będziemy mogli cieszyć czasami gorzko w zależności jak tam kto postrzega tę kwestię praworządności owe w tym ujęciu unijnym oczywiście nie jakimś takim się, dlaczego się krążenie znają od lat, dlaczego pan Ziobro tak się okropnie denerwuje panie raz przed przed chwilą w radiowej jedynce powiedział, że Solidarna Polska zapoznała się z konkluzjami szczytu, chociaż nadal obstaje twardo na stanowisku, że weto albo śmierć tak jak to Patryk, jaki sformułował, czyli absolutne zanegowanie jakichkolwiek kwestii praworządności w budżecie to jednak przyjmuje na dobrą wiarę w zapewnienia premiera rządu nie będą wprowadzone w życie no chyba tutaj kał Roma roku taka sama Anita była wczorajsza wypowiedź prezesa PiS Jarosława Kaczyńskiego, który stwierdził, że nawet w zjednoczonej prawicy są osoby, które podważają ustalenia szczytu, ale on uważa jest ogromny sukces daje tutaj absolutnie dla takiej premierowi Morawieckiemu no tak chyba należało czytać te na początku nerwy, a teraz widzę ich uspokojenia albo albo wyciszenie albo wyciszenie ekspresji Danuta Hübner przed chwilą napisała, że sprawa jeszcze bardziej skomplikowane, bo co innego fundusz budżet co innego funduszu KOV wdowę fundusze Widawa prawdopodobnie jutro zostaną klepie cięte przez parlament Europejski, bo tam i tak nie ma pola negocjacyjnego natomiast, jeżeli chodzi o budżet no to parlament będzie za zacznie walczyć może w październiku jakaś jakaś decyzja parlamentu będzie, która zmusi zmusi radę Europejską do tego, żeby jeszcze raz się tymi kwestiami praworządności owej pochylić, bo parlament jest bardziej praworządnością niż niż rządy czy w ogóle jeszcze mamy inną sytuację lista, której wczoraj wczoraj rozmawialiśmy dziękuję pani Pani Poseł pani profesor za zatem za ten list no dobrze tras lekko przeszliśmy już do do wewnątrz polskiej sprawy mianowicie walki o wpływy zjednoczonej prawicy czy ten atak opisywany przez media pana Ziobry na pana Morawieckiego to jest coś realnego czy są jakieś wirtualne wojny Marcin Makowski wydaje mi się, że to jest coś realnego coś się ciągnie już od lat zresztą premier Morawiecki ma konkurenta politycznego osobie ministra Zbigniewa Ziobro czasami jest to konkurencja w no do sporu nawet paradoksalnie jeszcze jakiś czas temu z Jarosławem Gowinem tylko partie koalicyjne mniejsze, które boją się one realizowane przez PiS czasami personalne konkurencja związana z ambicjami samego szefa resortu sprawiedliwości, ale bywa też, że jest to różnica filozofii uprawiania polityki już bez jakiegoś takiego ma realizować po prostu polegająca na tym, że Solidarna Polska przedstawić często tak jest w praktyce jako partia bardziej ostra bardziej patriotyczne bardziej narodowa chodzące na ustępstwa kompromisy natomiast Mateusz Morawiecki też wiek taki Europejski technokrata no to jest spór też, które się po części opiera o telewizję polską, a wpływy w telewizji polskiej podzieliliśmy ten materiał krytykujący wydatki reklamowe były KPRM, ale od tego prezes Kaczyński, żeby czasami podsycać takie spory obserwować, kto z tej walki buldogów pod dywanem wychodzi zwycięski czasami gasić w tej chwili jest chyba faza gaszenia po farze podsycania Agnieszka Wiśniewska to jest też taki trochę spór o własną tożsamość wewnątrz zjednoczonej prawicy mam wrażenie, bo oczywiście jest to obóz to obok koalicja złożona z różnych podmiotów i jak się patrzy tak bardzo z zewnątrz wydaje się żony są jak co w sposób jednolity, ale wewnątrz to są różnice, których Marcin wspominał są takie różnice i filozofii uprawiania polityki tymczasem takie różnice, które są dla całej członków czy solidarnej Polski czy czynnych par takimi różnicami elementarnymi takim definiującym te i te ugrupowania te informacje polityczne to właśnie tożsamościowy sprawy, ale też pokazują też pozwalają się wyróżnić wrażenie, że to jest obok takiego sporu, który też to sporem o władzy sporą moc wpływy sporem o dojście do ucha prezesa, powołując się do popularnego serialu też, więc to jest spór władza też drugi syn spór o to, żeby pokazać pewną tożsamości pewność podmiotowość no tak, ale pan, jaki tutaj mówi poszedł dalej muszę też troszkę mnie zmroził, kiedy podpowiedział, że chodzi o kompletnie inną wizję ustrojową Polski i Europy wino, ale trochę trudno sobie wyobrazić takiego, jaki to będzie też mówi tak jak mówimy o Polsce mówi momencie, kiedy już jesteśmy po datkach wyborach prezydenckich przed kimś kolejnymi wyborami za 3 lata, kiedy też sytuacja jest dosyć stabilna w takim sensie, że niewiele się też politycznie pewnie przez najbliższe lata zmieni więc, ale też nie wygląda jeszcze na to, żeby też, żeby nie był to zjednoczona prawica czy prawo sprawiedliwość Jarosław Kaczyński bardzo chcieli przejść do wielkiej zmiany w takim właśnie ta troska nie zrobiło się pali jak zobaczę, bo w Polsce rzecz oczywiście, że tak jak nam się wydawało, ale wtedy jest także, żeby się wyróżnić się pokazać się, że jest innym służy nie jest pionkiem w grze Jarosława Kaczyńskiego, bo to też taka sytuacja, w której członkowie Naczelnej prawicy tym cały obóz wokół no jednak chce pokazać swoją podmiotowość to też nie jest ani robić politykę byśmy taki wielki obóz polityczny, ale ciągle słyszeć o gminach nie poczucie, że wszystko sterowane jednoosobowo Nowogrodzkiej przez przez posła Jarosława Kaczyńskiego w te jeżdżą ambicja, która chce pokazać jakiś swój pomysł jakąś taką własną tożsamość polityczną żołnierzy AK teraz przerwiemy Agnieszka przepraszam bardzo posłuchamy co do pokazania mają koledzy z wiadomości i wracamy za chwileczkę poranek Radia TOK FM witam ponownie Żakowski też dane przyjął w środę wyprawek takie centra 24 minuty Polsce i wracamy do rozmowy komentatorów Agnieszka Wiśniewska krytyka polityczna Marcin Makowski dorzeczy WP PL zajmiemy się przez kilka opozycję może dziś bardzo ciekawy sondaż w sądach w Dzienniku Gazecie prawnej mianowicie pytanie czy Rafał Trzaskowski powinien założyć nowy ruch ugrupowanie polityczne odpowiedź tak 63% wyborców koalicja Obywatelskiej 71% wyborców lewicy 57% wyborców PSL Kukiz 15 czy można, by wyborcy demokratyczni zdecydowanie za tym, żeby Trzaska założył coś nowego no, a zdecydowanie przeciwni są wyborcy Konfederację ani w ogóle tego nowego ruchu Trzaskowskiego nie potrzebują no i chciałem zapytać czy to jest czy to jest efekt nowości czy to jest efekt nadziei czy czy rzeczywiście jest to początek jakiegoś nowego procesu politycznego na powstanie opozycyjny wymuszony przez elektorat, a nie tylko wykona cytowany w gabinecie Agnieszka Wiśniewska wydaje się, że to jest w tych bardzo dobra odpowiedź na to co już zaproponował Rafał Trzaskowski w piątek czy na ten ruch i założenie nowego ruchu społecznego im bardzo zaskakujące są dla mnie te liczby są rzeczywiście dosyć wysokie, chociaż cały ten ruch społeczny postrzega czy bardzo duży takiej dozie jakieś dobrej woli mimo wszystko jako pomysł wymyślony w taki pomysł powstał w gabinecie politycznym z kilku minutach kiedyś zastanawiano się co zrobić dalej po wyborach prezydenckich jednak sukcesie Rafała Trzaskowskiego nie wygra tych wyborów, ale to jest sukces to, że udało mi się w tak krótkim czasie tak zmobilizować także głosu zostać lekarz, więc pojawia się ten pomysł że, żeby powstał ruch na południe wszyscy się nie zmieszczą w Platformie Obywatelskiej wiemy, że Rafała Trzaskowskiego głosowali też wyborcy innych partii, więc ruch ruchy społeczne, jaką są młodzi bardzo mocno cieszy, bo grał myślę, że to jest takie narzędzie działania społecznego politycznego, które jest bardzo ciekawa mobilizują angażuje, ale ruchy społeczne raczej powstają oddolnie ruchy społeczne powstają często opłacić sprawy ruchy społeczne są też całe masy ludzi, które muszą nauczyć takich wzajemnej komunikacji taki dogadania się są takie też to są wszystkie rzeczy, które miały w kodzie poprzednie części rozmowy są wszystkie rzeczy, które jakimś sensie rozsadziło kod jednak jak się okazało, że ruchy mające swoją chimeryczny od dynamikę prawda te nie są to nie za stabilne organizacje te nie są korporacje czy Paryż zakłada wybiera szefa to nie jest firma czy ruch społeczny jest firma się zarząd wybierze i szefa i po prostu postawić cele, a potem myśmy się ludzi, którzy mają te cele zapisane w tabelce w celu zrealizować to nie tak działa w tym sensie też w ruchu społecznym ludzie mogą bardzo zaangażować, ale mogą też momencie już błędu bardzo szybko stracić zaufanie np. czy do liderów czy w ogóle do całej cały organizm się zniechęcić po prostu tak było w przypadku Solidarności prawda z 10 mawiano zostało 10 osób to wymaga ogromnej pracy z ludźmi, ale też wymaga, ale też takich, które z partii politycznej w tym sensie po prostu trochę rozumie co, o co Rafałowi Trzaskowskiemu ruch trzeba tę całą pracę wykonać park, ale znaczka ludzie tego chciałem jest już już oddajemy głos Marcinowi Makowskiemu żeby, żeby nie przyznało tej pożal jest też szokuje w tych w tym badanie jest coś co może niepokoić zwolenników lewicy 71% z wyborców lewicy chce, żeby Rafał Trzaskowski założył nowy ruch, czyli to go bez znaczy, że jak chcą do niego przecież tylko, żeby to było też coś dla nich prawda i myślę myślę Agnieszka de la dla ludzi lewicy jak krety krytyka polityczna to musi ich kraju oraz szyła liczby naprawdę po naprawdę, ale 71% tak akta Marcin no cóż, jeżeli kandydat lewicy osiąga ledwo ponad 2 punkty procentowe w wyborach to ewidentnie mu środowisko może szukać innego lidera kogoś, kto może nie będzie lewicowy sensu stricto ale, ale będzie nam jakiś pakiet obietnic liberalnych mógł zrealizować światopoglądowo dla mnie ciekawym zestawieniem do tego sondażu jest sondaż przedwyborczy Abrisu chyba po wyborach byłby osie bardzo podobne, którym zapytano jak głosują wyborcy Andrzeja Dudy Rafała Trzaskowskiego z perspektywy idealnego kandydata, bo mniejszego zła czytam odpowiedź w przypadku Rafała Trzaskowskiego, że głosujemy na kandydata, który nie jest idealny, ale jest mniejszym złem wynosiła 70% wśród ankietowanych, więc niestety, by się zgadzało mjr Dariusz wyborców Platformy 20 kilka procent więcej to jest mi elektorat Platformy Prus cała reszta osób, które głosowały na Szymona Hołowni Roberta Biedronia itd. innych kandydatów opozycyjnych i czy to jest potencjał i fundament, na którym można zbudować ruch społeczny albo nową partię wydają się nic bardziej życzeniowy, bo bardziej wynika z kwestii braku alternatyw niż realnego poparcia personalnego, który może cieszyć Rafał Trzaskowski, szczególnie że zawsze trzeba związki w garści niż ktoś tam na dachu tak w tym, że Budka, którego znamy, bo Platforma, która kolejny raz nie wygra wyborów szuka się kogoś, kto mógłby dać jakąś obietnicę resetu i przywrócenia politycznego stolika zdania karta nowo tutaj nie ma Rafał Trzaskowski ma taki potencjał, bo on zaczął od czegoś przy właściwie bez alternatywnego to znaczy musiał po tych wyborach coś zadeklarować musiał coś ogłosić inaczej cały ten potencjał zmarnował, by również zmarnował jego środowisko polityczne albo udać się proszę przypominał Andrzeja Olechowskiego, którego trzeba było prosić panie Andrzeju pan Andrzej dopiero po jakimś czasie prawda skapitalizowane ta te głosy Rafał musisz tak, że Rafał musisz i Rafał, by się zgodził tylko, że on chyba ma świadomość popatrzy statystyki za 10 000 000 to nie jest de facto 10 000 000 wyborców Rafała Trzaskowskiego tylko wyborców po części Rafała Trzaskowskiego, a w większości anty pisowskich, więc nie jest to taka masa osób personalnie zgromadzonych wokół niego jak np. wokół Szymona Hołowni ma już konkurencję z tyłu za sobą, a właściwie przed nim de facto no bo Szymon Hołownia już tworzy swój ruch społeczny w perspektywie partie ja nie wiem kształty przestrzeni odnaleźć Rafał Trzaskowski, który nie wychodzi nie rzuca np. wyzwania Platformy Obywatelskiej nie tworzy jakiegoś takiego realnego fermentu tylko najpierw przed nim przemawia Borys Budka mówi rząd chce tworzyć Platformę równolegle silną otwartą nowoczesną, a dziś tam obok Rafał Trzaskowski ma zakładać ruch społeczny po się jednak politycznie ani realizuje kanibalizm jeszcze Agnieszko zaskakująca ani realizuje się rzeczywiście nie musi, gdyby rzeczywiście umiało korzystać z z siebie wzajemnie, bo Platformie to co się wydarzyło wokół Rafała Trzaskowskiego pomaga czy to, że Rafał Trzaskowski był wystawiany jako kandydat Rafał Trzaskowski odniósł taki sukces to, że tak dużo ludzi na niego zagłosowało, nawet jeżeli zagłosować na mniejsze zło jasne zagłosowali po prostu naprawdę bardzo bardzo nie chcieli Andrzeja Dudy po Prezydenckim to jednak cała ta dyskusja toczyła wokół Rafała Trzaskowskiego i to jest to jest uwaga, która z potem też była skupiona Platformie z Platformy się, że ten sukces Trzaskowskiego opłaca jak Platforma po też może wykształcić zrobić znaczy tutaj widać, że oczywiście jasne może zrobić tak może robić wszystko to co przez ostatnie 4 lata czekać na inny efekt Ano, ale tutaj nie polecałabym tej metody oraz dział nota, ale możliwe czy możliwe taka, jakby adaptacja słynnego hasła Polska silna Polska silnej Europie silna Platforma silnym ruchu obywatelskim nie sądzę, żeby tak, że wydaje się, że tutaj to co jest ewentualnie możliwe to, że ruch jest takim jest takim narzędziem też do tego nie wiem trochę się działania współpracy trochę sprawdzania, jakie są ciekawe pomysły w terenie zakładam, że ten druk czy nie będę się od dróg społeczne będzie jakimś sensie też oparty o miasta Rafał Trzaskowski jest prezydentem dużego miasta na dobrze kontakt z innymi dużymi miastami tutaj potrzebuje jeszcze zebrać bardzo kontakt ze średnimi małymi miastami biec ruch społeczny może być dla Platformy naprawdę mądrze użyte czy użyte w takim sensie mądrze wykorzystany jako takie takie miejsce, w którym można się zdecydować, o czym się mówi co ludzi boli co denerwuje co nosa, ale miasto wciąż można po, lecz tylko, że to rzeczywiście trzeba zrobić, jeżeli ma być wojskowa po prostu wojskowy i we taki trochę wokół rocznicowy, bo rocznica Solidarności tam zrobimy po prostu przemówienie itd. ogłosimy nową Solidarność pod takim z tego nie będzie żadnego ruchu nie będzie już było ogłoszone 54 oba 4czerwca przecież, ale ja też pamiętam, że były przecież, zanim powstała idea ruchu obywatelskiego to były klub obywatelski, który wymyślił Grzegorz Schetyna zrealizował kilkadziesiąt klubów powstało tam rzeczywiście przychodzi ludzie z różnych ruchów ugrupowań partii, chociaż organizatorem była Platforma Obywatelska i jakoś zgasło, tak więc miało być kluby analogicznie do klubu gazety polskiej tworzone, czyli oddolnie generujące jakąś energię taki ferment dyskusje wewnątrz obozu opozycyjnego platformerskich go faktycznie to zgasło zgasło też całe takie skrzydło obywatelskie, które dziś wokół Platformy się gromadziło czasami szło ramię ramię w marszach KOD-u obywateli RP RP też właściwie te ruchy już w Polskiej polityce nie liczone to jest próba ucywilizowania takiego takiej emocji politycznej budowę na niej jakiegoś drugiego skrzydła tylko, że nie można tego budować na pół gwizdka no i kiedy Platforma Obywatelska powstawała też była ruchem społecznym też zbiera podpisy pod referendum 4× tak naj był to jednak krok, który musi się zakończyć musiał się zakończyć, jeżeli chcę się robić poważnie budową partii, ale jeżeli Borys Budka sam mówi o tym, że on Platformie nie oddaje będzie otwierał Rafał Trzaskowski chcemy uzupełniać no to myślę, że po prostu tutaj nie ma przestrzeni w Polskiej polityce na 2 takie ma 2 takie byty, które by mogły do wartość dodaną dla Platformy budować, a niekoniecznie wywierać presję na Rafale Trzaskowskim, żeby jednak od tej Platformy środkiem zrobił Platformy 20 zlotego ewidentnie zmierza do tego zresztą do tego ten sondaż tak jest do takich konkluzji prowadzi wyborcy nie chcą nowej Platformy odświeżonej chcą innej być może później Platforma jakiś Party, które na jej gruzach powstała tak jak kiedyś Platforma na gruzach Unii Wolności powstał właśnie też wiceprzewodniczący Józef nie ma też nic się na przestrzeni chyba nie ma po prostu dzisiaj poranek Radia TOK FM witam ponownie Żakowski to jest środowy czujnym środowy poranek TOK FM 442008. i wracamy do rozmowy komentatorów Agnieszka Wiśniewska krytyka polityczna i Marcin Makowski dorzeczy i WP PL no i teraz pytanie na czym można, by taki chciałbym postawić czy można, by taki ruch zbudować Marta Lempart biedactwo, czyli ogólnopolskiego strajku kobiet apeluje apeluje o powrót do walki apel w piątek 1730 kobiety zbierają się na Zielnej Warszawa w Warszawie pod siedzibą ordo iuris żeby, żeby blokować w m.in. wypowiedzenie konwencji stambulskiej no, więc pytanie takie czy to może być czy to może być paliwo czegoś nowego w Polskiej polityce nowy bunt kobiet czy nie, a Agnieszka może ociągają się w ogóle wszystkie kwestie kobiecą rzeczywiście dodają bardzo one są bardzo poruszające ona też poruszają takie i od osoby zaangażowane, bo wcześniej w organizacji feministycznej też osoby, które były tego jak najdalej to są ruchy kobiece niby to są takie ruchy, które powstają wokół i tematów liberalny taki Super komercyjnych znaczy to jest także widzi tematy typu feminizm jest ważne feminizmie Super są tematy personal kładkach bardzo poczytnych kolorowych magazynów dla kobiet to nie jest prawda niższa niż to są 3 cała ta tematyka kobieca związana z przemocą czy też cała dyskusja ma znowu nas będzie czekać wokół konwencji antyprzemocowej to jest coś co rodzi jednak rusza czy taka sytuacja, w której przemoc owce nie nie są nie nie czeka kara taka sytuacja, w której nie został wczoraj wszyscy dyskutowaliśmy o reportażu w Gazecie wyborczej dotyczący syna Jacka Kurskiego co najbardziej ruszyło w tym reportażu, kto czyta to taka myśl, że kurcze oprócz to jest Polska też nie wierzy kobiecie, która zgwałcona, że nie wierzy ofierze po prostu naprawdę chcecie pokonać ten PiS to 200 to uwierzcie kobietom uwierzcie ofiarom starcie po stronie po prostu ofiar to są wszystko tematy, które są dla kobiet bardzo ważny, bo to one bardzo często to one są tymi ofiarami ich dzieci są ofiarami to one muszą zawalczyć o rodzinę w trudnych warunkach materialnych tak dalej, więc ów w ogóle wszystkie te tematy, które dotyczą kwestii praw kobiet bardzo szeroko też prawko i związane właśnie z przemocą czy rodziną, a one one ruszają ludzi, ale oczywiście jak zaczęliśmy mówić o ruchu obywatelskim założony przez Rafała Trzaskowskiego to nie ruchu kobiet nie założy Rafał Trzaskowski po prostu tak będzie wyglądać, więc to będą to będą osobne, jakiej takiej sytuacji taki mam wrażenie, ale to będzie część tego tego ruchu, bo przez związki są także na serio nie będzie częścią tego ruchu oczywiście jak czytam czytam program Rafała Trzaskowskiego pierwszy punkt tego programu to było to co jest blisko drugi punkt, bo to co jest dalej co, bo blisko, bo praca to co było dalej to była rodzina i prawa kobiet pcha ich oraz to tak wygląda ten program po prostu nic przepraszam Olek Rafał Trzaskowski i jego środowisko uważa, że to co jest bliżej to jest to jest właśnie robota to co dalej to jest rodzina zajęcie się dzieciakami i praca kobiet i równe prawa kobiet nocą nie o to nie będzie ważne czy teraz delikatnie zasugerował, że Senat grabi u kobiet Trzaskowski, a Marcinowi nie wszystkich tylko umie po prostu Allah, ale i tak duży kredyt zaufania, czyli taki duży szacunek był do tej pracy taki czy szacunek to nie jest mi bardzo bliskie politycznie, ale mam taki widzę, że wykonała wykonał Rafał Trzaskowski jak dużą pracę przy tej kampanii i z ogromną ciekawością patrzy na to jak ta pracę jak ten kapitał, który stworzył jak go wykorzysta je wykorzystać go Platforma i oczywiście też najgorsze co by się mogło wydać to jakiś rozwodnienie tego kapitału Marcin Makowski wydaje się, że wydaje się, że konflikt o konwencji stambulskiej całkowity zakaz zakaz aborcji, że to może być mogą być tematy, które napędza tę nową dynamikę ją podtrzymają przez najbliższe lata na pewno tematy światopoglądowe będą wracać do Polski tematy publicznej z większą częstotliwością niż dotychczas, bo wchodzimy też po prostu świecie taki moment, w którym światopogląd idee bardzo ostre starcie cywilizacyjne samego dominanta oto widzimy w stanach Zjednoczonych widzimy w Europie Polska nie jest tutaj wyjątkiem co najwyżej kwestia tego jak ten timing rozkłada i ile jesteśmy za tą debatą, która już przez świat zachodni przetoczyła no to jest coś istotnego natomiast widać widzę ten rezerwuar emocji zagospodarowania tylko, że nie wiem czy oni do zagospodarowania politycznie policja tak bardzo rozproszony w przypadku ostatni znowu debaty na temat aborcji masy masa było masa było takiego ogromnego zaangażowania w mediach społecznościowych mediach tradycyjnych poza nimi kobiecy, które są znane mniej znane w mieście, które popierają takie postulaty, ale bliżej przyjrzeliśmy się szczegółom okazywało się, że większości przypadków protestowano przeciwko czemuś co nie istnieje, bo ani PiS tego projektu zaostrzenia ustawy aborcyjnej nie zgłosił ani nie miał on szansę być przegłosowany jak zresztą kolejny wcześniejsze projekty ostatecznie ten ruch, który przez chwilę zdominował media społecznościowe rozproszy rozpierzchły się jako jakaś siła, która mogłaby wymagać domagać zmian politycznych tak szybko jak w sejmie ten projekt przepadł, bo przepaść miałby również PiS-owi w jakimś sensie nie zależy wprost na podsycanie tego sportu takich skrajnych postaci, jeżeli Rafał Trzaskowski chciałby budować na ruch kobiecy ma tutaj jakimś jakąś jaskółką miały być nam Marta Lempart to absolutnie tego nie widziano jednak jest osoba, która po wyborach nazwała Kinga Duda zresztą po ich słusznych przecież słowa tolerancji otwartości nazistowską Barbie, która raczej samym ruchu kobiecym z tego co widzę jestem ekspertem, ale z tego co widzę jest mocno skonfliktowana z niektórymi feministkami działaczami, jeżeli to miał być podstawa pod paliwo polityczne dla Rafała Trzaskowskiego no to chyba jest to bardzo wybuchowa mieszanka tak dotknęły pasa czegoś co jest niezwykle ważnej mianowicie, że tych punktów aktywności społecznej takich hotspotów jak jak Marta Lempart troszkę powstało w ostatnich latach, ale one nie są połączone specjalnie dobrymi relacjami tak bardzo bardzo oględnie, a trzeba, by połączyć, żeby ruch stworzyć w skali w skali optymalny, tak więc pytanie pytanie jak tworzyć ruchu no właśnie nam na bazie czegoś co jest przed 8 listkami jak stworzyć ruch na bazie generalnej emocji antyrządowej towarzyszących ludziom młodych, która jest tak tak delikatna w swojej w swojej strukturze, że każda i formalizacja prowadzić do demobilizacji tych sił, ale taki moment pamięta młodzieżowy z Francji ma tysiące 2017 rok i protesty pod Sądem Najwyższym tylko te były protesty no no logo bez sztandarów partyjnych bez haseł partyjnych i tam autentycznie młodzi ludzie wyszli nieproszeni o to nawet, ale w każdym innym roku będzie raczej w tym czasie na open erze niż na takich protestach i Rafał Trzaskowski chyba nie jest ich liderem bardziej taco Hemingway, ale czy on chciałby robić politykę no szczerze wątpię, ale czy chciałby poprzeć politykę odpowiedź brzmiałaby pewnie tak Agnieszka pewnie ta no jak chce robić ruch społeczny to właśnie z tym, że ma do czynienia, że tam są też różne emocje różne osoby różne wybuchy różne takie sytuacje którymi trzeba panować, więc do posłów czas tym, żeby jakoś sobie radzić, więc czy te rzeczy wydaje się, że to jest to zbyt proste jak my tak wyobrażamy jak to krytykujemy, że oto przychodzi się łączy różne ruchy, które istnieją albo różne takie miejsca za takie miejsca zapłonu to mamy młodzieżowy strajk klimatyczne kwestie klimatu, która jest ważna tu mogę kwestie praw kobiet i organizacje kobiece takie ruchy protestu kobiece tu mamy takie kwestie związane z edukacją nie był i strajk nauczycieli związek Nauczycielstwa polskiego to jak my będziemy to wszystko naraz i połączymy no to będzie ten to nowa Solidarność jakiś nowy ferment społeczny jakiś nowy ruch polityczny co tak nie działa po prostu ludzie się angażują swoją sprawę często to co jest i to jak wytwarza taką energię do działania to co byłoby pewnie ważne i to, żeby umieć widzieć te inne jak inne protesty, żeby one jakoś widziały wspierały, bo wtedy dopiero kiedy one się będą wspierać to kiedy momencie nie wiem, kiedy był strajku nauczycieli poprą też tych nauczycieli kobiety albo młodzież z MFK bądź, kiedy młodzież męska protestuje to poprą ich nauczyciele to jest takie momenty, kiedy te wszystkie te różne protesty zaczną się widzieć i to nie są kwestie takie nie wiem po prostu światopoglądowe to akurat z tym się pokazu bardzo kobiety nie zgadza czy tym, że ostatnie lata pokazały jeszcze rozmawiał kwestiach takich jak prawa kobiet jak prawa mniejszości czy naprawdę chodzi o światopogląd to, że kobieta jest bita to nie jest żaden światopogląd po prostu Real to, że wszystko to kwestia wykluczeń ekonomicznych może parę rozmów mieszka żyje chce móc wziąć ślub to nie jest kwestia światopoglądu to kwestia praktyki życia to jest kwestia czysto czysto ekonomiczna to są takie sprawy to, że ludzie protestują przeciwko temu, że nic nie robi w sprawie katastrofy klimatycznej to nie jest proste światopogląd jakiś mi pomysł na życie to jest strach taki realny strach młodych ludzi przed tym, że oni po prostu będą żyć w bardzo złych warunkach takich katastrofalnych ta kasa, ale jeśli zatem traktować pytanie jest aż po to, żeby te liczby to widziało, żeby rozumiał, żeby rozumieć, że to nie są różne światopoglądy są to są różne pomysły jakiś taki Life stylowe życie to wszystko połączone bardzo często taki misji kwestiami właśnie społecznymi ekonomicznymi po prostu no i skłonnością lub deficytem skłonności do uznawania odmienności prawda zaraz za rzecz naturalną, a może nawet pożądaną, ale tutaj przecież zbyt proste jednak takie przedstawienie sprawy, gdyby to było tak oczywiste nie mieliśmy pola dialogu konfliktu sporu dyskursu wokół np. kwestii klimatycznych, bo one są za jednakowe z tego co słyszano, a jednak jedne organizacje proekologiczne są np. zabudową jest ich mało elektrowni jądrowej w Polsce w tym sensie za całą konsekwencją prze przedstawienia miksu energetycznego ma energię jądrową inne np. Rafał Trzaskowski podpisują się pod postulatami zielonych jest przeciwko budowie budowy budowę elektrowni jądrowej w Polsce to oczywiście są kwestie merytoryczne, ale one mają również pod budowę światopoglądową nie także, że nie ma bo, że sama sam fakt tego, że za jakimś decyzją np. ze związkami partnerskimi może istnieć podbudowa światopoglądowa jest to pejoratywne niedostrzeganie tego akcentu tego tego jednak czynnika pokazującego wydaje się, że sprawia, że nie rozumie się podstaw tych sporów często, bo one są tak łatwo tak rynkowe moim zdaniem prezes Grzegorz Ekiert z Harvardu mówi, że jeżeli się kluczem do do podziału z uczyni prawa człowieka to sprawa staje się relatywnie prostsze, bo wtedy mówimy nie o uzurpację ach, tylko naturalnych prawach czy człowiek ma prawo żyć w rodzinie ma prawo ma prawo oczekiwać, że państwo uzna jego rodziny ma prawo prawda to zmieni przesuwamy przesuwamy wtedy akcentami się wydaje, że drugim poważnym problemem jest zgoda skłonność do uznania, że taki ruch społeczny to jest ekwilibrystyka ani instytucja prawda to znaczy, że wobec kiedyś siada do pisania konkretnego programu 300zł dla tych 200zł dla tych takie ruchu to jest katastrofa w 2, kiedy mówimy gromadzimy się w interesie praw człowieka to być może właśnie praw człowieka albo tradycji historii tak dalej to jest bez porównania łatwiej pytanie, dla którego się wydaje staje przed Rafałem Trzaskowskim innymi osobami myślącymi jak i zorganizowanie opozycji w najbliższych latach jest takie czy jesteśmy w stanie uznać, że jesteśmy częścią ekslibris, w którym są między nami duża różnica, ale coś nas jednak kończy należy to zrobić Rafał Trzaskowski musiałby mieć jakąś wyraźną agendę jednak się będą tego czy światopoglądową w sytuacji, w której on w wyborach, mówi że nie jest za związkami małżeńskimi osób tej samej płci, bo przynajmniej nie umie wypowiedzieć wprost na ten temat za to mówi wprost, że jest przeciwko adopcji dzieci przez pary homoseksualne już np. na tym polu zdecydowanie ustępuje tym, którzy wyraziście mówią nie nie chcemy tego wpiszemy do konstytucji taki zakaz będziemy bronić tradycyjnych wartości polskiej rodziny, a ktoś, kto nie będzie bronił noty jego problem i się zastanowi nad swoją tożsamość Agnieszka ostatnie zadanie zdecydowanie łatwiej trafia niż to co mówiła podczas o bardzo trudno jest prawa człowieka to wydaje się bardzo proste hasła, ale jak się zacznie je też bliżej definiować może być taki rozkroku pomiędzy tymi 57 prezentami elektoratu PSL, który chce nowego ruchu, a tymi 71% lewicy w rozkroku pomysłów na to co rozumiemy przez prawa człowieka może być za dużo niż się naprawdę można rozerwać cały ten pomysł tak kurcze znowu same zagrożenia przed nami potwory i smaki bardzo dziękuję Agnieszka Wiśniewska Maciej Makowski będzie dziś komentatorami za kilka informacje poranek Radia TOK FM przygotowali Maciej Jarząb altana jest realizowała Lidia Prądzyńska bardzo wam Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA