21. Z węgla trzeba zrezygnować: wiemy to wszyscy. Ale polski rząd i górnicy udają, że jest inaczej

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dr Andrzej Kassenberg Instytut na rzecz Ekorozwoju Ilona Jędrasik i Wojciech Kukuła ClientEarth prawnicy dla ziemi wszyscy państwo są ekspertami koalicji klimatycznej gośćmi tego odcinka końca świata dzień dobry dzień dobry dzień dobry w Chinach co jest neutralność klimatycznej co ma z nią wspólnego spalanie węgla pani no bardzo krótko nadano klimatyczna ma polegać na tym, że będziemy emitować mniej więcej tyle samo gazów cieplarnianych ile może my zaabsorbować znaczy, Rozwiń » że emisja pochłanianie będą się równoważyć panie doktorze jesteśmy w stanie taką neutralność osiągnąć nie, rezygnując z polityki opartej na węglu nie jesteśmy w stanie takiego czegoś osiągnąć, dlatego że spalanie węgla powoduje emisje głównie cel 2, czyli podstawowe gazu cieplarnianego niema takiej potencjału w środowisku biologicznym, żeby to co emitujemy zostało wychwycone, jeżeli chcemy osiągnąć neutralny klimatyczną musimy zrezygnować nie tylko węgla, ale wszystkich paliw kopalnych, a pytanie brzmi czy nasza ekipa rządząca jest tego świadom to jest trudne pytanie, bo nie nie znam badań na temat świadomości ekipy natomiast patrząc po ich zachowaniach po ich decyzjach uważam, że nie są świadomi tego, gdyż kierują się głównie utrzymaniem władzy, czyli to co nazywam pułapką polityczną, czyli nie chcą wystąpić przeciwko górnikom chcę wystąpić przeciwko wielkiej energetyce co setki tysięcy głosów, które w tym momencie jeżeliby wystąpili i tak jak wiele organizacji mówi w 2030 powinniśmy zrezygnować z węgla nie mieliby poparcia, a niedawno były 2× wybory przed nami nowe wybory, a oni pewnie też jeszcze nowe wybory, więc związku z tym ta pułapka polityczna nie tylko tej ekipy, ale poprzednik ciągle trwa natomiast należy zauważyć, że mamy w Polsce 800 000 górników i 38 000 000 obywateli zdecydowana większość Polaków tutaj jest szereg szereg badań opinii publicznej o tym, mówią jest za większe rozwojem odnawialnych nie nie emisyjnych bądź niskoemisyjnych źródeł energii zdecydowana większość Polaków jest przeciwna rozbudowie energetyki Węglowej państwo jako eksperci koalicji klimatycznej stosowali do rządzących do polityków listy otwarte apele w sprawie transformacji energetycznej jest taki argument, którego życie jeszcze nie wystosowali, który mógłby zmienić tę linię polityczną wydaje się, że takim argumentem jest najnowsza propozycja komisji Europejskiej, która zakłada, że żydowskim regiony, które są w tej chwili najbardziej uzależnione od paliw kopalnych nie tylko węgla, ale też gazu czy ropy naftowej Che czy czy Piasków bitumicznych mogą będą mogły skorzystać przyszłej perspektywie finansowej unijnej z dodatkowych środków różnego rodzaju funduszy tzw. sprawiedliwej transformacji właśnie na to, żeby pracowników sektorów wydobywczych czy też pracowników, którzy pracują w takich w takim przemyśle energochłonnym można było łatwy sposób przekwalifikować, bo oni znaleźli pracę i regiony górnicze mogły się rozwijać mimo odchodzenia od węgla powiedzmy jeszcze w kosztach transformacji energetycznej, bo to jest też ten argument tutaj do pana panie Wojciechu się zwrócę, którego rządzący używają, zasłaniając się tym, że jest to bardzo kosztowne dzienne czy to prawda to nie jest do końca prawda, ponieważ nawet dokumentów rządowych wynika taki wysłanych do Brukseli teraz na przełomie roku każde państwo członkowskie New Europejskiej musiał przedstawić komisji taki dokument o nazwie krajowy plan na rzecz klimatu energii ten Polski plan porównuje 2 scenariusze one są dosyć konserwatywne tak, ale 1 z mniej ambitny drugi bardziej ambitne i tam jest też badany wpływ na PKB to, jeżeli zrobimy trochę więcej to nasza gospodarka będzie lepszym stanie tak mówiąc w uproszczeniu także nawet na temat rządowej tego typu tego typu wyliczenia się pojawiają także coraz trudniej będzie się polskiemu rządowi po prostu opierać, jeżeli chodzi o transformację energetyczną coraz więcej czynników niezależnych od nas tak to są, jeżeli chodzi, jakie regulacje prawne osobom to są decyzje podejmowane w Brukseli, jeżeli chodzi, jakie zmiany technologiczne co tutaj globalny rynek ma na to największy wpływ no i coraz trudniej tutaj będzie płynąć po prostu pod prąd panie doktorze ja uważam, że jest to bardzo fałszywa teza, dlatego że trzeba, by ją porównać z kosztami nie przeprowadzenia transformacji i dopiero wtedy możemy mówić czy to się opłaca czy nie opłaca, jeżeli weźmiemy pod uwagę, że w 1990 roku 2017230 miliardów złotych w postaci subsydiów włożyliśmy w Górnictwo i energetykę węglową teraz co roku jeszcze po kilka miliardów wkładamy oraz tego dodamy tzw. koszty zewnętrzne, czyli koszty związane głównie zdrowotne to okazuje się, że suma ta jest bardzo znaczące czyli, jeżeli byśmy zainwestowali, którzy mówią np. 500 miliardach złotych to by się okazało, że znacznie będzie dla nas korzystniejsze to że, gdzie indziej nie będziemy ponosili kosztów strat, ale uważam, że to co rządzący nie dostrzegają to jest to, że transformacja energetyczna nie jest-li tylko po to, żeby rozwiązać problemu klimat jest to element bardzo innowacyjny i ciekawej strategii gospodarczej budowania innej gospodarki Polski, która bazuje właśnie na wysokim efektywności za zasoby owej energetycznej tworzy miejsca pracy to tworzy miejsca pracy w bardzo ciekawych sektorach natomiast to, że to będzie kosztować będzie kosztować tylko pytanie jest co mniej kosztuje, gdzie są większe zyski korzyść powiedzmy też o tym o tym co mi w jaki sposób szkodzi nam węgiel, bo globalne ocieplenie rosnąca temperatura na ziemi to nie jest jedyny skutek polityki opartej na węglu są też problemy zanieczyszczenia powietrza i one generują olbrzymie koszty dla budżetu znaczy przede wszystkim trzeba powiedzieć, że zgodnie z różnymi analizami studiami coś co węgiel jest bardzo mocno zaangażowany, czyli w lokalne paleniska, czyli nasze domowe albo małe kotłownie, gdzie używa się przeważnie bardzo złej jakości tego węgla nie, mówiąc że nasi rodacy także dodają do tego odpady, a używają do tego starych przestarzałych kotłów o o bardzo niskiej sprawności powoduje, że mamy podwyższoną śmiertelność szacuje się, że jest to 45 około 45 000 ludzi rocznie przedwcześnie umiera no, więc popatrzmy, że to jest bardzo poważny problem bardzo poważne zagadnienie i teraz wracam do tego co mówiłem o tych kosztach związanych z transformacją popatrzmy prawda 45 000 to jest całkiem spore miasteczko co roku są takie analizy bardzo szerokie spektrum jest, bo też trzeba mówić o tych kosztach związanych ze zmianą klimatu ja posługuje się tym co Stanford University przygotował między 220USD każdą tonę wyemitowano kosztuje świat ta emisja jak dodamy, że Polska emituje około gazów cieplarnianych około 400 000 000 ton rocznie to policzmy sobie i ile my jako my tu w Polsce jako świat płacimy przez to, że emitujemy Gazy cieplarniane pani też trzeba sobie jasno powiedzieć, że największym problemem związanym ze spalaniem węgla to właśnie emisja gazów cieplarnianych powodujących zmianę klimatu noir w Polsce ta zawodowa energetyka plus zawodowe ciepłownictwo odpowiada za za połowę w ogóle wszystkich emitowanych przez nas gazów cieplarnianych średnia unijna to jest około 30%, jakby ta różnica wynika z tego, że nasz miks energetyczny i zawodowej energetycznej w tych dużych systemowych ciepłownia jest w 34 w dalszym ciągu oparty na węglu to taki ewenement w skali w skali Europy oczywiście do tego dochodzą też różne zanieczyszczenia powietrza też wody gleby, które tu Andrzej powiedział także mu jednak to jest najbardziej emisyjne paliwo stosowane w energetyce w związku z tym powinniśmy się z niego w pierwszej kolejności wycofać, jeżeli na serio myślimy o walce ze zmianą klimatu ani my należy myśleć też tutaj pamiętać o tych o tych bardziej lokalne skutkach nie tylko spalania też wydobycia węgla, żeby spalić węgiel trzeba go jeszcze wydobyć w Polsce około 30% energii wciąż uważane jest węgla brunatnego, który jest wydobywany metodą odkrywkową w Polsce oznacza ogromne połacie terenu są są niszczone i doprowadza to nie tylko zmiana się w krajobrazie czy też zbieżne godności, ale przede wszystkim zmianie stosunków wodnych to znaczy powstają gigantyczne leje depresyjne teren wokół odkrywki mówimy o kilka dziś kilkudziesięciu km wokół odkrywki dotyka susza oprócz tego, jeżeli mówimy o kopalniach głębinowych to myślę tutaj Śląsk Ślązacy najlepiej to wiedzą i obserwują skutki skutki kopalń głębinowych to znaczy przede wszystkim takie mikro wstrząsy, które dotykają Śląski śląskie miasta i te zniszczenia, które są związane z wydobyciem myślę, że też, jeżeli mówimy o skutkach zmian klimatu to musimy pamiętać takich bardzo dotykających Polskę to musi pamiętać o suszy rolniczej susza rolnicza kosztuje tylko rolników wzeszłym roku ona była szacowana na 1 000 000zł co najmniej to między w połowie okresu przez te koszty są znacznie większe, ale też kosztuje nas wszystkich konsumentów, bo koszty warzyw owoców po prostu rosną teraz dramatycznie i takie będą i długofalowe efekty na krótko długofalowe efekty są już widoczne będą jeszcze bardziej odczuwane to co powiedziała Ilona jest także bardzo ważne, bo te odkrywki węgla brunatnego mają tzw. lej depresyjny, czyli to jest obszar, w którym wody podziemne wody, które używa rolnictwo nie uciekają prawda i jeżeli tak odkrywka w Bełchatowie i dobrze pamiętam to jest głębokość 40m, a ta, którą chce PGE wybudować w Złoczewie to jest około 200m to jak w wyliczone zostały przez ekspertów to koszty, jakie będą związane z utratą w rolnictwie w gospodarce Żywnościowej w całym tym łańcuchu są znacznie większe niż korzyści z węgla brunatnego, czyli tu mamy wrażenie widać, że brak jest takiego całościowego bilansowanie analizowania i pokazywania tego w perspektywie czasu, gdyż to co rządzący chcą zrobić chcą budować duże obiekty energetyczne potrwa lata natomiast, jeżeli popatrzymy co się stało w Polsce w zeszłym roku w związku z moim prądem, gdzie ilość instalacji fotowoltaicznych gwałtownie wyskoczyła nie trafia 1,5 Gibała tak podejrzewam, że jest i to jest nasza przyszłość to jest nasza przyszłość małe instalacje każdym domu powiązane z magazynami energii tworzą lokalną bezpieczeństwo, a suma lokalnych bezpieczeństwo bezpieczeństwo energetyczne kraju nasi rządzący nie chcą tego przestrzegać widzą, że tylko wielkie elektrownie dadzą bezpieczeństwo co moim zdaniem jest dzisiaj złudne, bo świat się zmienia, a my stoimy w dużej części miejsc no właśnie opozycjoniści czy też osoby, które gdzieś tam negują istnienie kryzysu klimatycznego negują potrzeby odejścia od węgla często przywołują taki argument, że no dobra świetnie się zmienia niech sobie tam wprowadzają w Skandynawii gdzieś tam różne rozwiązania chroniące środowisko, ale Polska emituje nieznaczny odsetek gazów cieplarnianych w związku z tym no niech ten węgiel zostanie tu bym też państwa poprosiło komentarz myślę, że takie stanowiska jak pani się, jakie pani wspomniała syna żali się to znaczy 1 rzecz to jest to jest to czy chcemy brać udział w taki globalnych wysiłkach na rzecz klimatu tutaj ja może podkreśla, że wszystkie polskie rządy dotychczas deklarowały deklarują, że chcą brać udział to znaczy, że chcą, że widzą potrzeby tego, żeby też Polska zredukowała emisję gazów cieplarnianych natomiast drugą kwestią jest czysta ekonomia, czyli to jak bardzo rozwijają się odnawialne źródła energii alternatywne źródła energii to, jakie mają ogromne zalety też dla bezpieczeństwa energetycznego kraju jak jak bardzo dużo nowych miejsc pracy są w stanie stworzyć no i najważniejsze obszedł się, więc technologicznie też jak bardzo ich ceny spadają to znaczy w tej chwili to trzeba powiedzieć głośno energia wiatraków na lądzie w Polsce wytwarzana energia jest tańsze niż elektrowni węglowych panie Wojciechu myślę, że takie podejście oglądania się na innych to bardzo się w każdej dziedzinie życia chyba mamy jednak jako kraj mamy sporo za uszami, bo zasady emitujemy średnio rocznie tyle samo gazów cieplarnianych dzisiaj co jeszcze w połowie lat dziewięćdziesiątych także jest spory potencjał do poprawy zresztą, o czym Ilona wspomniała no tak w związku z tymi aspektami coraz mocniej wchodzącymi ekonomicznymi po prostu coraz trudniej będzie się opierać no, jeżeli chodzi do farmy wiatrowe lądowe nowe w porównaniu z istniejącymi elektrowniami węglowymi Noto mamy różnice kilkudziesięciu złotych na 1 megawatogodzinie Energi, a tu porównujemy instalacje, które muszą jeszcze spłacić tak dopiero będą budowane jest amortyzowana już już jednostki węglowe także na porównanie takich 2 liczb daje dużo domyślenia to no trudno, żeby decydenci też tego nie dostrzegali myślę, że właśnie ten ten aspekt rynkowy ekonomiczny będzie coraz bardziej decydując, jeżeli chodzi o przyspieszenie transformacji nawet w Polsce panie doktorze, jeżeli powiemy sobie, że ten 1%, który emituje Polska to można, by powiedzieć, że to jest 1% nie dojdzie do tego dołożymy tzw. historyczne emisje, czyli te, które kiedyś wydarzyły no bo czasem powiedzieć, że tak jednak to na co 2 to oddziaływuje przeróżnych tam procesach około 500 lat to jest około 2% i to wydawałoby się, że to nie jest dużo wspominam co mówiłem te 400 000 000 ton razy 200USD to jest jakaś suma, która oddziałuje na świat, ale chciałby zwrócić uwagę na coś innego, jeżeli taki proces dzieje się na świecie wiele krajów od tego odchodzi co więcej wiele firm wiele banków odchodzi od wykorzystywania energii i bazujące na paliwach kopalnych albo nie finansuje tego, kto będzie chciał współpracować z polskimi firmami, których energetyka będzie bazą, których energia używają będzie bazować na na węglu powiedzą nie my nie chcemy takich i w związku z tym nasza pozycja gospodarcza będzie spadać, jeżeli jeszcze do tego dojdzie to co Polska zabiega w jakim stopniu, choć nie wiem czy nasi decydenci mają świadomość, że dla nas nie jest łatwe łatwa rzecz, a będzie w ramach tej nowej polityki unijnej to jest tzw. ślad węglowy dodawany do każdego produktu, który będzie pewnego rodzaju podatkiem na granicy, czyli prawda czy wieża do nas cement Pakistanu, których nie ma określonych norm to jest opodatkowany, żeby mógł konkurować z cementem w Polsce, który funkcjonuje w oparciu o inne przepisy bardziej ostre nie chce szczegóły chodzi, ale jeżeli zostanie przeniesione na całą Unię teraz inny reprezentant oczywiście dobrze wprowadzać tam też wprowadzimy tras produkty polskie tryby wychodzi za Unię za poza Unię też będą obciążone takim podatkiem, więc o tym, że rozważa się także wprowadzili wewnątrz Unii, czyli innymi słowy, jeżeli my będziemy zamykać oczy na to, że to się dzieje na świecie to my na tym bardzo duża gospodarczo stracimy niezależnie czy komuś się podoba, że zmiany klimatu wywołuje człowiek czy nie, ale tak trochę pomyśli się zastanowi, a nie będzie za przeproszeniem tylko głupio powtarzał po innych to co się dzieje w kraju od razu widać, że zmiana następuje bardzo bardzo szybko Drodzy Państwo oprócz węgla powinniśmy zrezygnować też zwroty i gazu trudno nam wyobrazić sobie Polskę prowadzącą politykę inną niż Węglowa, a co dopiero taką Polskę, w której nie ma węgla nie ma ropy i nie ma gazu co zamiast tego jak to jest w ogóle możliwe czy w ogóle jest możliwe to jest bardzo ważna kwestia, bo my w Polsce przywiązali mu się do tej dyskusji o węglu i to zarówno ci, którzy bronią, jaki ci, którzy są przeciwnikami natomiast co zrobić z wykorzystywaniem ropy naftowej do produkcji paliw co zrobić z gazem, który jest wykorzystywany do różnego rodzaju procesów i to chemicznych nie, mówiąc że także służy do ogrzewania to jest bardzo trudne wyzwanie przed to co czeka świat co się dzieje to jest bardzo znaczące przechodzenie na energię elektryczną we wszystkich prawie procesach, w których można będzie w przyszłości mówi o połowie wieku albo dalej będzie zużywać energię elektryczną to będzie np. w transporcie, jeżeli teraz energia będzie pochodzić ze źródeł odnawialnych to nie do jak gdyby ten transport stanie się umownie zielony, jeżeli natomiast energia pochodzi tak jak w Polsce 75% zwęgla no to zamienił stryjek siekierkę na kijek naznaczona będzie rury wydobywa się ten gaz cieplarniany czy z komina elektrowni na dzień dzisiejszy jest to prawie to samo natomiast no problem będzie hutnictwo jest nowa technologia technologia pan oparta na nie jak wykorzystująca koks tylko wykorzystująca wodę wodór moim zdaniem jest 1 z wielu przyszłości w wielu dziedzinach czy tak gospodarka wodorowa dlatego uważam, że Polski władze Polski rząd powinien wybrać 3 kluczowe elementy, na których się powinien oprzeć budować przyszłość gospodarki polskiej tak będzie napędzać gospodarkę efektywność energetyczna to właśnie gospodarka wodorowa to są magazyny energii to jest to co mogłoby nam dać bardzo duże korzyści, bo świat dopiero to powoli wchodzi przespaliśmy energetyką odnawialną przespaliśmy mogliśmy na być konkurencyjni dzisiaj powielamy, ale bądźmy mądrzy po tym, po szkodzie pani ja tutaj chciałbym odwołać do sektora energetycznego, bo tutaj jednak najwięcej emitujemy patrząc tak realistyczne jesteśmy jednak gdzieś tam 2 kroki zawsze za Zachodem Europy i tam poszedł, bo w ten sposób, że takim pierwsze kroki można będzie neutralności klimatycznej poważnie przynajmniej częściowe przechodzenia z węgla na gaz ziemny ja myślę, że w Polsce tego jakoś tam nie unikniemy to na takiej krótszej perspektywie czeka, ale ale, toteż coraz bardziej te proporcje idą w kierunku z miastem w perspektywie taki powiedzmy najbliższej dekady tak, bo jeżeli chodzi naturalną klimatyczną ta dyskusja na poziomie brukselskim to jest najdalej 2050 roku tak jak jest dłuższa perspektywa myślę, że tutaj patrząc na euro uwarunkowania rynkowe, które technologie tanieją, które w, które drożeją to będziemy powiedz nie powielając błędów w racie jeśli taką ścieżką niemiecką, czyli coraz więcej tych zmiennych pogoda pogoda zależnych źródeł OZE lądowych farm wiatrowych fotowoltaiki też dużych bardzo instalacji farm wiatrowych na możliwe, że to, że to będzie nam dostarczać najwięcej energii myślę, że większość tej perspektywie 2050 roku oczywiście tutaj największym problemem jest zamknięcie tego tzw. miksu energetycznego, bo oczywiście te źródła, o których rozmawiamy one są zależne od warunków atmosferycznych moje tutaj jeszcze dzisiaj tak jak wynika z większości analiz to różnego rodzaju gaz jest jest tańszy, jeżeli chodzi bilansowania systemu niż magazynu energii, ale pewnie po 2030 roku to się to się już zmieni no i jak możemy zrezygnować z tego gazu ja myślę, że jeżeli chodzi o energetykę jądrową w Polsce po prostu nierealistyczny projekt rząd pomimo różnych starannie powstanie, bo po prostu nawet nie, tyle że nie mamy pieniędzy tylko, że nie mamy takich podmiotów gospodarczych, które zaryzykują, żeby złożyć wszystkie swoje pieniądze w tego typu inwestycje a jakby odejść od gazu można na 2 sposoby tor siedzieć na Zachodzie Europy we Francji wchodzą właśnie w życie przepisy dotyczące obowiązkowego mieszania w sieci gazowej gazu ziemnego z biogazem to samo można robić z wodorem taka elektrownia gazowa, jeżeli są tylko spełnione odpowiednie parametry jakościowe może spalać każdego rodzaju pasterz Och, tam nowa komisja Europejska, mówi że właśnie wodór to jest to zupełnie nowa rzecz, ale tutaj jak Unia Europejska chce w to wejść i być takim światowym liderem także w takiej dłuższej perspektywie na pewno też nas czeka dekarbonizacji ja gazu ewentualne wchodzi wre również droga technologia wychwytywania gdzieś tam tych pozostałości co 2 na kominy także tak myślę, że tu będzie coraz łatwiej, jeżeli chodzi o o o o coraz większy udział Olewnik energetycznym ze względu po prostu na spadające koszty tego nie to przestanie niezależnie od jakichś naszych politycznych deklaracji dzisiejszych no, a no to co jest taką niewiadomą to jak jak tutaj w perspektywie tych 3 dekad spiąć ten system, żebyśmy właśnie wychodzili, jeżeli chodzi o emisji pochłanianie mniej więcej nadzór my przyzwyczajamy się takich rozwiązań połowicznie, a da i wejście nadmierne gaz uważam za rozwiązanie połowiczne, bo znowu będziemy w sytuacji, w której aby się wycofywać co Wojtek powiedział co dotyczy wodoru to wydaje się rozwiązaniem, które moglibyśmy przyjąć co sytuację, w której jest nadmiar energii związanej z energetyką wiatrową słoneczną pokład wieje albo akurat jest bardzo dobre nasłonecznienie wtedy możemy tanio produkować wodór i ten wodór można dzisiaj już wtłaczać do naszej sieci tak gdzieś około 34 miliardów metrów sześciennych mieszać nie jest to rzecz nowa po wiele lat temu był tzw. gaz miejski, który był albo koksowniczy, który też był taką mieszanką wykorzystywaliśmy, ale odeszliśmy od tego bon był w ówczesnych urządzeniach niebezpiecznie, tak więc dzisiaj wydaje się, że można byłoby i właśnie go w ten sposób, jakby taka taki magazyn energii, który potem wykorzystujemy do produkcji energii elektrycznej to jest moim zdaniem jedno ważne, które warto zastanowić to przeanalizować i wykorzystać, a drugie tyle tu trochę się zgodzę, bo magazyny zaczynają tanieć nowy Jork zamyka elektrownię gazową buduje magazyn na 316MW, a mówi o tym, że do roku 2030 będzie to 3000MW to znaczy, że świat idzie w tym kierunku, a my znowu zaczynamy przy tak powiem rozmyślać, żeby zachować się, jakby nie umiemy spojrzeć do przodu wybrać rozwiązania tylko nasz wysiłek idzie do tego ażeby zachować to co jest, a to co jest to jest niestety gospodarka, która korzenie ma w dziewiętnastym wieku w połowie dwudziestego wieku się rozwinęła mamy teraz chcemy ją ciągle utrzymać NATO niema szans poniesiemy bardzo poważne koszty im później w to wejdziemy tym gorzej oczywiście zgadzam, że takie baterie magazyny energii, bo tutaj mówimy tanieją kot 200 w dalszym ciągu tam 600zł za megawatogodzinę to jest jednak naszych warunkach rynkowych dosyć droga była mam nadzieję to na pewno będzie będzie spadać mam nadzieję że, że coraz szybciej no ja myślę tak jak koszty zewnętrzne weźmie pod uwagę prawda produkcji energii elektrycznej węgla brunatnego to ile powinna kosztować megawatogodzinę jak ja się prawda Gdańsk jest ten dylemat, jeżeli chodzi o koszty zewnętrzne to my mamy w Unii Europejskiej przynajmniej taki taki mechanizm systemu handlu uprawnieniami i pokazów gazów cieplarnianych i jakby on jako celem jest wycena tych kosztów zewnętrznych właśnie no tak, ale tekście w kontekście walki ze zmianą klimatu oczywiście to taki para podatek, który producenci brudnej energii płacą tak dodatkowo nosi te koszty są gdzieś tam na koniec dnia przenoszone na nas wszystkich mija też jak odnosi tutaj oczywiście zgadzam, że te koszty zewnętrzne są bardzo ważnej nie do końca wyceniane choćby koszty zewnętrzne in w zakresie innych zanieczyszczeń od ich gdzieś na rynku na rachunku 60 dniowy odkrywka Bełchatów czy ja już one są przenoszone na jakość energii jak różne ratusz odnoszą czemu tak jakby działki, która na co dzień zajmuję, czyli do tego sektora energii elektrycznej właśnie do uwarunkowań rynkowych notes także na koniec na koniec dnia jednak które, która jednostki są budowane lub nie, które pracują, które pracują to zależy na jakiś bieżących różnic w kosztach wytwarzania energii no tutaj na pewno węgiel brunatny będzie miał w pierwszej kolejności coraz trudniej tak było, bo to jest technologia najbardziej najbardziej emisyjna emitująca ponad powyżej tony dwutlenku węgla na na każdą megawatogodzinę energii, ale też w związku z tym jest najbardziej wrażliwa na te rosnące koszty emisji co 2 ten ten para podatek VAT tak nie ma odwrotu tylko te zapowiedzi komisji Europejskiej Green deal tak to to widzimy, że ten system będzie tylko podkręcone także już w ubiegłym roku mieliśmy rekordowy spadek produkcji energii zwęgla brunatnego z kamiennego w tym miejscu był, jakby na to złożyło wiele czynników, że jednak zbudowaliśmy wreszcie trochę takich Kogeneracja jednostek gazowych, które coraz więcej tej energii produkują wchodzą nowe instalacje odnawialne odnawialnych źródeł energii w tym prosumenckich też poprzedni rok rekordowy wieczne najbardziej w historii tych pomiarów na potrzeby energetyczne ma też tajną wszedł w ubiegłym roku rekordowy import taniej jest po prostu mam dzisiaj importować energię ze wszystkich krajów, których mamy połączenia go nie ma więc, że wiele złożoną mieli dużo to te myśli się w średniej unijnej po ostatnich akcjach modyfikuje dostosowania na granicy niemiecko-polskiej jak najwięcej takim kablem po na dnie Bałtyku ze Szwecji tamtego tego prądu ciągniemy, ale też snu bardzo ciekawy w kontekście bezpieczeństwa energetycznego mamy tu stajemy się coraz bardziej zależny od tak no i po prostu ta energia gdzieś tam, jeżeli bierzemy pod uwagę takie bieżące operacyjne koszty wytwarzania to jest po prostu cały czas tańsze tańsza niż u nas na tym rynku hurtowym jesteśmy najdroższym rynkiem w regionie bez jakiejś tutaj bardziej przemyślane zmiany w krótkim okresie to trudno będzie wyznaczenie miejsca wracając do tych kosztów zewnętrznych koszty zewnętrzne związane z handlu frajdę emisji są decyzją polityczną, a nie wynikają rzeczywistych kosztów to czas jasno powiedzieć dzisiaj jestem 2425EUR prawda i wtedy ta cena tej energii zwęgla brunatnego czy kamiennego nie działają jest niższa niż ta, którą oferuje nam magazyn, ale jeżeli będzie wynosiła 100EUR, a takie są prognozy a, czyli czterokrotnie wzrośnie, a w tym czasie spadnie koszty magazynowania, a my ciągle będziemy tkwili z tą elektrownią węglową teraz Ostrołękę budujemy elektrownię Bełchatów będziemy ją wydłużać wydaje się że, że to to należałoby w taki sposób myśleć o tym i bo nie tylko, że to jest ten te te co wspominają wzrost cen uprawnień, ale to co było wspomniane koszty energetyki wiatrowej gwałtownie spadają już 2 przykłady w Polsce, gdzie się buduje czysto komercyjnie kolej innogy buduje dla Kompanii Piwowarskiej farmę wiatrową o sprawności 36% z bardzo bardzo dużo w porównaniu z tym co było w związku z tym może się okazać, że to w ogóle ta energetyka Węglowa zostanie ręką w nocniku i co będziemy płacić będziemy płacić tzw. koszty osierocone, czyli wybudujemy obiekt, który nie będzie się zwracał i tak jak dzisiaj mamy w pewnym sensie takim rozwiązaniem jest rynek mocy będziemy dopłacać 10 między złote albo coś do tego miesięcznie do rachunku to będzie coraz rosło, bo ta elektrownia będzie musiała być spłacona, a nie będzie mogła produkować wystarczającej lesie Energi, bo nie zmieści się na rynku, bo inni mają tanie źli po prostu będzie wypadać tzw. Marit ordery i to bardzo grozić te koszty osierocone są zdecydowanie moim zdaniem niewidziane przez władze, a one będą siły polską gospodarkę, bo będzie cena rosła to nie tylko sprawa z gospodarstw domowych to jest także cała sprawa konkurencyjności małych średnich dużych przedsiębiorstw no właśnie Drodzy Państwo kolejne pytanie czy przeciętnego Polaka stać na nie węgiel przez 1 Polaka co nas nie stać na węgiel to znaczy, jeżeli mówimy o tym, że ceny uprawnień do emisji gazów cieplarnianych, czyli czy to co pan przed chwilą wyjaśnia wyjazd był wyjaśniany będzie rosła one będą rosły one rosną to takie było powiedziane jest to decyzja polityczna, jeżeli Unia Europejska uznaje, że chce w sektorze elektroenergetyki też czy też sekret tzw. też tych elektroenergetyka należy zmniejszyć emisję gazów cieplarnianych o ponad 55% to też oznacza, że cena uprawnień będą dla elektroenergetyki będzie rosła, a to oznacza, że oczywiście przecież elektrownie, które wytwarzają energię nie będą same pokrywać tych kosztów tylko przerzucą je na użytkowników energii, czyli na każdego z nas, jeżeli państwo próbują zrozumieć, skąd się biorą duże podwyżki cen energii, które w tej chwili mamy do tego roku się naprawdę zacznie odczuwać w zeszłym jeszcze były dopłaty rządowe no to okazuje się duża część tych podwyżek to jest w to jest właśnie efekt wzrostu cen uprawnień do emisji gazów cieplarnianych dla energetyki i weź pod uwagę, że to 2019 roku elektroenergetyka dostawała i tak część uprawnień za darmo od tego roku będzie musiała płacić całość, czyli znowu tonie elektroenergetyka będzie płaciła całość tylko my wszyscy obywatele będziemy do tego dopłacać, tak więc Polaków coraz mniej stać finansowo na to, żeby utrzymać energetykę węglową, ale też to Polacy bardzo mówią głośno mówią nie tylko aktywni Polacy, którzy chodzą na protestantyzm bogowie angażują się różne lokalne grupy antysmogowe, ale też pokazują badania opinii publicznej, że Polacy nie chcą, żeby węgiel spalany w domowych kotłach, że Polacy nie chcą mieć nowych jednostek węglowych w okolicy i przede wszystkim nie są nowych kopalń i to zarówno głębinowych ekipy kopalń odkrywkowych znaczy, więc też nie ma przyzwolenia społecznego dla tego typu inwestycje pani wójt chce jeszcze króciutko, jakby wyjaśnić jak jak i o czym mówił jak działa ten ten system handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych Europejskiej tam też dobry system tu ma jakby takie 2 elementy z angielskich tzw. Stopka and Ride i ta cena to jakby tak taki drugi element cena 1 uprawnienia rynku jest zależna od limitu ile możemy wyemitować główne w danym roku i on tutaj to jest na 2030 roku oraz 40% względem roku 2005 i jesteśmy akurat w tej chwili na dobrej ścieżce jakże o tyle o tyle redukujemy emisję w tych sektorach, zwłaszcza energetyce objętych systemem no tylko proszę zabrać zastrzegł jako mechanizm jest skonstruowany to najpóźniej w tym 2050 roku to na rynek nie za nie zostaną wypuszczone żadne uprawnienia tak jeżeli, jeżeli mamy być neutralny klimatyczna w międzyczasie to będzie tylko drożyzna to taki takim bardzo dobry bodziec to najlepiej sprawdza w wielkiej Brytanii, gdzie kilka lat temu, gdy te uprawnienia kosztowały około 4EUR za to mecz to 2425 tak jak Andrzej powiedział tam wtedy wprowadzono dużo bardziej progresywny krajowy środek zakładający, że niezależnie od tego ile to uprawnienie tam kosztuje Unię to było to i tak minimalne tutaj krajowym cięć płac 18 funtów za tonę i co spowodowało, że w przeciągu 5 lat taka powiedzmy ogromna gospodarka tak większa burza w Polskiej zredukowała średnią emisyjność co was energetyki o połowę tak myśmy jakieś 10% między czasie się tutaj poprawili jeszcze, nawiązując do tych właśnie wzrostu cen energii no to biorąc pod jak, zerkając na najnowsze dane brytyjskiego Urzędu Regulacji Energetyki w takim ujęciu realnym brytyjskie gospodarstwo domowe płaci za energię są dokładnie tyle samo co dekadę temu tak, a my tutaj pani wiemy także to nie jest tak to jak praktyczne przykłady ze świata pokazują, że jeżeli będziemy podejmować bardziej progresywne działania to gospodarka się załamie tym nas straszą politycy no można można się rozwijać jednocześnie dramatycznie redukować emisję co 2 będzie króciutko dodać do tego co pani pytania to co koledzy odpowiedzieli na to trzeba także spojrzeć, że ci indywidualni na domy, ale także i wielomieszkaniowe mogą być prosumenta ami, czyli takimi, którzy wytwarzają energię i takimi, którzy produkują energię i nagle się będzie okazywać, że oni na tym mogą zarabiać czyli, jeżeli wydatkują pieniądze na to, żeby mieć taką instalację to już dziś jest pewien mechanizm, który powoduje pewien zwrot tych kosztów mówi się, że 79 lat to jest okres zwrotu kiedyś było 15 gwałtownie to się poprawia, czyli Polaków będzie stać na energetykę odnawialną w związku z tym energetyka Węglowa będzie upadać i to wydaje się, że ten rok i ten gwałtowny skok w ilości fotowoltaiki, która została zainstalowana, a ten rok ma być utrzymany ma być programu prąd, który mimo tego, że spada cena tych tych urządzeń to ciągle będziemy dopłacać Atu mam wątpliwości czy gdzie jest granica, której należałoby przestać do tego dopłacać, bo to się już znaczenia po prostu ludziom po zacznie się być dla nich to z korzyścią, a pieniądze można byłoby wykorzystać, gdzie indziej, zwłaszcza że mój prąd jest raczej dla ludzi zamożnych ludzi i zamożnych i średniozamożnych natomiast ciągle pozostaje problem tego średniego tego tych ludzi, którzy no, który mają, a albo są w pełni albo w części tzw. dotyka ubóstwo energetyczne i tu jest program rządowy czysty prąd, który jest kompletnie nie nieadekwatny do tego co należałoby zrobić, bo mój prąd dobrze funkcjonuje, a te czyste powietrze po prostu jest no bym powiedział absolutnie nie przystosowane do tego co można byłoby w tym zrobiliśmy 100 miliardów złotych, a życiem tak wydawać jak wydajemy teraz to samo rozwiążemy za 100 lat dobrze Drodzy Państwo zrasta czy oprócz braku woli politycznej widzą państwo jakiś zasadniczej ważki przeszkody w tym, żeby Polska osiągnęła neutralność klimatyczną do 2030 roku dla mnie kluczowym są związki zawodowe i to nie z indywidualni członkowie związków zawodowych tylko liderzy związków zawodowych dzisiaj na Górnym Śląsku nie ma problemu ze znalezieniem pracy dla wykształconych albo technicznie albo inżynierów, którzy pracują górnicy dołowi oni mogą po przeszkolenia albo nie znaleźć w miarę łatwo prac, a co ma zrobić szef związków zawodowych, który 20 lat był tym szefem związków zawodowych, gdzie on znajdzie pracy jak on będzie funkcjonował, kiedy już będzie taki ważny ja uważam, że on, że związki zawodowe bardzo blokują to i to jest moim zdaniem obok niechęci polityków ten kluczowy element, który powoduje, że zamiast myśleć tak jak wiele związków zawodowych na Zachodzie nie jest ważne utrzymanie miejsc pracy, ale jest ważne, żeby były miejsca pracy, ale mogą być widzi i czyli to, kto to jest ta transformacja, która powinna zachodzić moim za związki zawodowe powinny być liderami, które to dlatego doprowadzają, a nie są jak popatrzymy co teraz mówią poszczególne związki górnicze no to po prostu jak żyły na innej planecie jest po to jest dla mnie obok polityków, którzy chcą się przypodobać to to jest moim zdaniem ta ta grupa która, która powinna jak by zrozumieć no ja ja rozmawiałem z liderem związków zawodowych Igo Igo Igo pytam rząd, by swojego wnuka posłał do kopalni, ale daj Boże nie no to to jakby pokazuje jego jagnię nie chcę tu operować nazwiskiem pytanie o to chodzi to jest cen te ta ta ta kwestia, która musi ulec zmianie, bo jeżeli pamiętam raport banku światowego mówił o tym, że, że połowa górników może odejść w łuk wokół węgla kamiennego może odejść na wcześniejszą emeryturę, a nie, a druga znaleźć zatrudnienie, zwłaszcza w sektorze energetyki odnawialnej i w sumie tych miejsc pracy byłoby więcej niż jest dziś jest teraz to naprawdę jest w naszych rękach nie nie nie widzę takiej świadomej polityki od lat budowania zrozumienia wśród tych grup społecznych, które najbardziej, by ucierpiały za zmiany, a nie ucierpiały w ogóle się pozostawi, jeżeli przychodzi 1 drugi polityk, mówi że węgiel jest polskie złoto no i ty teraz jak zmienić rozmowy z nimi panie Wojtku myślę, że nadzień dzisiejszy takimi głównymi barierami to złe prawo i brak Jasnej strategii energetycznej na nawiązanie do od pierwszej myśli to takim najbardziej jaskrawym negatywnym tego słowa znaczeniu przykładem tzw. ustawa odległościowa wiatrakowa, która tutaj najtańszy segment wytwarzania energii elektrycznej nam już od dzisiaj nie zabija na przyszłość gdzież gdzieś ten rynek mógłby się rozwijać całkiem szybko, jakby sam tak bez bez jakiś dodatkowy obecne regulacje o charakterze negatywnym po prostu czegoś zabraniamy co moglibyśmy mieć ona też zawiera takie ta ustawa takie paradoksy, że nawet uniemożliwia wymianę takich wysłużonych turbin na zupełnie nowe dużo bardziej efektywne istniejących lokalizacjach, gdzie cała potrzebna do tego infrastruktura to jest 1 element na ten cały nasz chaos regulacyjny się przekłada też na na niechęć inwestorów, bo to, jakby to często są podmioty działające na globalną globalnym rynku widzą co tu się dzieje także to nie mnie raz, że moglibyśmy mieć te nowe instalacje energetyczne taniej w porównaniu do Zachodu, bo inwestorzy wyższej wyceniają swoje swoje ryzyko po prostu no widząc, że za rok może możemy przyjąć jako myśl jakąś dziwną ustawę, która gdzieś tam będzie rzutować na rentowność biznesu na koniec zmian to znam jednak hamuje te transformację energetyczną tak ciągle jesteśmy niezdecydowani proszę zauważyć, że my się bawimy w przyjęciu takiej strategii energetycznej już od kilku lat zgodnie zgodnie zobowiązującym prawem Energę energetycznym taka strategia powinna być zaktualizowana jeszcze 2013 roku mamy 2020 roku co 3 lata kolejna 4 kolejna ekipa rządowa i i no i dalej nie wiemy jakby, dokąd chcemy zmierzać także nie uprzedzono głowy takie 2 bariery, ale zgadzam się, że na koniec dnia no najwięcej zależy od decyzji politycznych no co państwo politycy na koniec podnoszą rękę za tym za tymi regulacjami, które wyznaczają, jakby Amer funkcjonowania tego rynku energetycznego w naszym kraju pani no jeszcze tutaj panią poproszę zyskiem dlatego tylko dołożyć zabawne jest to, że na początku 2015 PiS będąc w opozycji głosował za rozwiązaniami, które miały przyczynić się do rozwoju energetyki prosumenckiej głównie mówiąc i dzięki staraniom różnych organizacji biznesu udało się przekonać PSL dlatego, żeby głosował przeciwko własnemu rządowi to weszło rada, czyli PiS PSL przegłosowały po jak PiS się do władzy to kompletnie zmienił swoją swoją strategię i zaczął działać po pierwsze, zawiesił tam to ustawy, która była, która była przyjęta zaproponował nowe rozwiązania, które wracam do mojej pułapki politycznej, które były po to, ażeby górnicy i duży i duża energetyka byli i wspierali PiS w głosowaniach, czyli byli wyborca jak za chciała wystaw z 1 strony ja jestem przekonana, że w 2050 roku Europa nie tylko powinno neutralne klimatycznie natomiast problem dla miejsc to co się stanie pomiędzy to znaczy Polska bez klarownej Jasnej przemyślanej polityki energetycznej, ale też polityki innych np. polityki transportowej polityki dotyczącej sektora komunalne bytowe, czyli takiej polityki dotyczącej planowanie przez mieszkańców planowania przestrzennego tak czy wielu sektorów, ale tutaj przede wszystkim energetyki i transportu, bo one rzeczywiście mają tutaj regulacje mają ogromny wpływ na kształt tych sektorów będzie dostosowywać to znaczy będzie osiągać tę naturalną klimatyczną znacznie drożej, niżby mogła ze znacznie większymi problemami społecznymi, niżby mogła w sposób znacznie mniej uporządkowane i sposób znacznie mniej bolesne w takim negatywnym sensie to znaczy też dla naszych portfeli my jako klientów przeanalizowaliśmy w jaki sposób była dotowana subsydiowane elektroenergetyka w ciągu ostatnich 15 lat ze szczególnym naciskiem na ostatnie 8 lat i z tych analiz wynika, że my zasadzie wydaliśmy ogromne pieniądze na technologię czy też na na procesy, które nie przynoszą nam w tej chwili czy po 57 latach żadnych podkreślam żadnych efektów to znaczy my po prostu wyrzuciliśmy do kosza te pieniądze można było przeznaczyć na inwestycje znacznie mądrzejszy, które nam ułatwia pewne procesy, które nas doprowadzą pomogą nam szybciej pewne progi też redukcję emisji gazów cieplarnianych, ale też powiedzmy pomogłyby nam obniżyć cenę energii znaczy nie spowodować tak dużych podwyżek można było takie działania podjąć w zamian podjęliśmy działania, które nie przyniosły nam niczego znaczy po prostu trafiły pieniądze do jakiś kieszeni zniknęły w niej na zawsze, więc moim zdaniem podkreślamy tę nazwano klimatyczną tak czy jak osiągniemy, dlatego że taki będzie rozwój technologiczny i przymus środowiskowy i też się jestem pewna, że świadomość ekologiczna będzie wzrastać nie, dlatego że ludzie się będą bardzo interesować ekologiem będzie to będzie podobać szkoda, że do tego zmuszeni, dlatego że rzeczywistość na zewnątrz zmusi do tego, żeby zastanowić, dlaczego nie ma śniegu, dlaczego inne Polak nic nie rośnie, dlaczego przygotują w swoich mieszkaniach za przeproszeniem, więc ten proces będzie, a jeżeli będziemy robić bez siebie polityki tam po prostu będzie dla nas droższy i trudniejsze dziękuję państwu bardzo Zwiń «

21. Z węgla trzeba zrezygnować: wiemy to wszyscy. Ale polski rząd i górnicy udają, że jest inaczej

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: KONIEC ŚWIATA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 22:00

Najnowsze Podcasty

Za nami symboliczne pożegnanie rządów PiS. Jak je zapamiętasz?

Nowości Kia oraz elektryczny Fiat Panda

"Najgorsze expose w historii Polski", czyli koniec rządów Morawieckiego

Wyczekiwany wyrok TK Julii Przyłębskiej o Sądzie Najwyższym. "Podważała kompetencje"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL