REKLAMA

Jak pandemia napędzi medycynę

Gościnnie w TOK FM: Puls Biznesu do słuchania
Data emisji:
2020-07-24 15:30
Czas trwania:
54:44 min.
Udostępnij:

Kiedy pojawią się szczepionki, jak zmieniła się opieka nad pacjentami i w co warto inwestować w świecie medycznym – o tym wszystkim opowiadają goście „Pulsu Biznesu do słuchania” Rozwiń »

0'00 Marcel Zatoński - wstęp
1'16 Krzysztof Pyrć o szczepionkowych nadziejach
8'41 Piotr Soszyński o telemedycznej praktyce
21'35 Kazimierz Cięciak o technologicznych postępach
37'04 Piotr Żółkiewicz o medycznym inwestowaniu
53'02 Marcel Zatoński - zakończenie Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
napotkać zaprasza BNP Paribas bank nr 1 z Unii Europejskiej dzień dobry nazywam się Marcel Zatoński atest Puls biznesu do słuchania czy macie państwo dość słuchania Korona Wilusza czy komunikaty Ministerstwa Zdrowia o liczbie nowych zachorowań ofiar śmiertelnych, które kwartał temu powodowały bojaźni drżenie teraz zupełnie nie obchodzą lub wchodzą tylko trochę troszeczkę przecież mamy wakacje urlop trzeba wykorzystać pojechać gdzieś robić rzeczy prawda no właśnie Rozwiń » nieprawda, ale okazuje się, że człowiek bardzo łatwo przystosowuje się do nowych warunków grona wirus wciąż jest wśród nas i najlepsze co teraz możemy zrobić to wyciągnąć z obecnej sytuacji wnioski na przyszłość najważniejsze wnioski z panem można oczywiście wyciągnąć medycynie i całym sektorze ochrony zdrowia dlatego w dzisiejszym podcaście postanowiłem rozmawia z ekspertami o tym jak zmieni się opieka medyczna w przyszłości jak już się zmienia oraz co z tego wynika dla nas naszego zdrowia naszego portfela naszej wolności osobistej zacznie jednak od tego kiedy wreszcie możliwa będzie skuteczna walka skoro wirusa zapraszam do słuchania w czasie pandemii są rzeczy ważne ważniejsze dlatego nim przejdziemy do rozmów o tym jak zmieni się medycyna w najbliższym czasie trzeba poznać o tym jak skutecznie walczyć skoro wirusem cały świat czeka na opracowanie skutecznej szczepionki chroniącej przed carską w 2 media niemal codziennie donoszą o postępach w pracach nad szczepionkami ostatnio dobrymi rezultatami badań pierwszej fazy klinicznej pochwalili się naukowcy z uniwersytetu w Oksfordzie, którzy współpracują w tej sprawie z koncernem farmaceutycznym nasadzone KE zaawansowane w pracach jest też np. koncern moderna oto jak idą prace nad szczepionkami i kiedy można spodziewać się rezultatów pytam prof. Krzysztofa Perth kierownika pracowni wirusologii małopolskim centrum biotechnologii Uniwersytetu Jagiellońskiego praca nad stworzeniem szczepionki zaczęły się bardzo wcześnie wiosną tego roku jednocześnie doszło bardzo dużo inicjatyw, które są kierowane w tym momencie zarówno przez jednostki naukowe jak podmioty komercyjne z tego co wiem co teraz około 200 właśnie takich prób stworzenia szczepionki równolegle jest prowadzone działania to są oczywiście różną dynamikę 4 firmy są już bardzo daleko bardzo zaawansowane w tworzeniu tej szczepionki te prace idą zgodnie z planem i te wyniki, które nie uzyskali pokazują, że te produkty są obiecujące, czyli spełniające wstępne założenia co powinno się wydarzyć, żeby szczepionka działa też bardzo dobra wiadomość, która pozwala mieć nadzieję że, która jest czytana będzie działać trochę gorszą wiadomością jest to, że na ten moment my nie możemy powiedzieć, że wyniki uzyskane przez te firmy przez uniwersytety jednoznacznie pokazują, że szczepionka ogranicza zakaże my w tym momencie tak naprawdę bardzo dużej ilości rzeczy nie wiemy o odporności my wiemy, że rączkę ktoś przechowywał KOV 19 ktoś wyzdrowiał Ugoszcz pojawiają się przeciwciała neutralizujące igg więziony w jakimś czasie znikają, ale tak naprawdę nic nie wiemy na temat wrażliwości tej osoby na ponowne zakażenie zmian, jakie założenia robimy naukowe, które będą bardziej lub mniej słuszne i opierając się na tym tworzone są właśnie strategie terapeutyczne czy strategię tworzenia szczepionki i weryfikacji działania jeszcze natomiast co jest najważniejsze jest to, że prace idą bardzo szybko i to, że pozwalają mieć nadzieję, że to się, jaka faktycznie w pewnym momencie się pojawi, ale odpowiedź na to czy szczepionka działa czy nie działa będzie wtedy, kiedy faktycznie pokażemy klinice, że ta szczepionka chroni przed zakażeniem mówi 19 i zmniejsza śmiertelność to czy możemy mówić o jakimś Time Life, czyli w momencie, kiedy będziemy wiedzieć więcej, bo prace nad szczepionkami inne choroby wirus to zazwyczaj trwają wiele lat na leki wchodzą Branki przeczyta szczepionki to jest 89 lat pewnie od początku prac do zakończenia to wszystkim zależy na czasie, więc nie może mówić o perspektywy 2020 pierwszego roku czy tez na razie kompletne wróżenie z fusów to znaczy to jest gorzej nie sposób natomiast powiedzmy to tak jakby świat był idealnej wszystko poszło perfekcyjnie to można mieć jakąś nadzieję, że 2021 roku pojawi się szczepionka my nie wiemy czy będzie działać, jeżeli wszystko poszło idealnie wszystko poszło zgodnie z planem to ten fajna właśnie jest niesamowicie skróconej można mówić o stworzeniu pierwszej szczepionki oczywiście stworzenie szczepionki nie oznacza, że problem się kończy, bo jest stworzenie szczepionki wyprodukowania szczepionki szczepienia wszystkich jest bardzo daleka droga teraz są kluby tak naprawdę skracania tego procesu część firm nie zmienia nas mecz zaczął już budować fabryki do produkcji szczepionek, zanim szczepionka działacz możliwe, że skończą z kompletnie niepotrzebnymi fabrykami niedziałającą ręką ale, podejmując ryzyko, żeby skrócić ten okres potrzebny właśnie na stworzenie produktu, który będzie mógł być dostarczony do nas wszystkich jak właściwie działa taka szczepionka na wirusa, bo mamy szczepionki na różne zakażenia, które się podaje ludziom raz w życiu w okresie niemowlęcym one dają odporność na całe życie też na wiele lat mamy szczepionki na grypę, które podaje się co roku grupa bardzo szybko mutuje jak to będzie wyglądał w przypadku ochrona wirus z doskonałe pytanie Kretek wcześniej rozmawialiśmy jeszcze jak jeszcze niema związku z tym nie wiemy, jaka będzie dynamika tej odpowiedzi, która będzie publikowana przez szczepionkę to co wiem zakładał, że nie będzie to pewność całe życie jednak konieczne będzie do wszczepiania, ale to jest tylko wyłącznie, bazując na podobnych przypadkach może się okazać, że powstanie akurat taka szczepionka, która tego nie będzie wymagało to pytanie będzie zasadne wtedy, kiedy będziemy wiedzieli, że jakaś szczepionka istnieje tak mówię na ten moment nie mamy żadnej szczepionki trwają też prace nad różnymi terapiami Corneliusa jakiś czas słyszymy, że któryś z leków dostępnych na rynku może być skuteczny polskie firmy np. ostatnio ogłaszał, że pracują nad lekiem z osocza zdrowia jeńców czy pan widzi jakąś nadzieję, że nawet nie powstanie szczepionka to powstanie jakaś skuteczna terapia coraz lepiej sobie radzimy te prace nad lekami, które są już na rynku faktycznie postępują teraz wiemy, że represji, czyli te lektury miał być tym cudownym lekiem nie jest aż tak cudowna, ale trochę działa, więc daje nadzieje pojawiają się bardzo obiecujące wyniki badań klinicznych nad lekami, które nie hamują zakażenia wirusem, ale troszkę pomagają naszemu organizmowi sobie z nim reali, czyli modelują naszą odpowiedź immunologiczną także narzekają sam siebie niszczy tej półek to samo doniesienie o tym, że leczenie pacjentów podawanie pacjentom senatorom zmniejszoną śmiertelność i faktycznie jest pomocne wydaje się, że zestawienie tych terapii, który legł w istniejących na pewno będzie pomocny w tych cięższych przypadkach połączenie ze strategiami postępowanie z pacjentami chorymi no jest duża szansa, że pozwoli to na zmniejszenie śmiertelności przejmowanej w tym sezonie zimowym, którego podobnie jak szczepiąc jedno można gdybać powstaje teraz za parę lat za parę miesięcy my też pracujemy nad całą masą rzeczy też mamy preparaty, które mam nadzieję, że w szybkim czasie będzie można przetestować będą mogli coś więcej powiedzieć natomiast to na ten moment to są prace badawcze prace badawczo-rozwojowe i próba stworzenia czegoś zapytał pan również o osocza 9 tutaj muszę być 1 rzecz to się trochę niesłusznie nazywa jako leki na kogo ma wirusa nie jest reklamowana wirusa to jest pasy na realizację tak naprawdę coś co wykorzystuje się nawet przy sieciach takich jak uderzenie przez węża czy powierzenie przez zwierzę daje się właśnie tam surowicę oraz przeciwciałami, które mają poważne zakażenia nie jest to leki to jest sposób terapii, które znane od wielu lat przy zakażeniu układu oddechowego wcześniej taki preparat stosowało na ten moment jest to bardzo obiecujące podajemy tak naprawdę gotowy zestaw przeciwciał, które ma hamować zakażenie wirusem natomiast tutaj trzeba pamiętać o tym, że mimo tego, że jest obiecującym dlatego, że to jest metoda sprawdzona w wielu przypadkach to nie mamy jeszcze wyników jednoznacznych badań klinicznych, które pokazują, że leczenie właśnie podawanie Słubice 9 faktycznie pozwala ratować dziękuję bardzo, za rozmowę moim gościem był prof. Krzysztof Pelc kierownik pracowni wirusologii małopolskim centrum biotechnologii Uniwersytetu Jagiellońskie bardzo dziękuję wiemy rzeczy najważniejsze potencjalnej cierpiący na koronę wirusa, więc teraz zajmijmy się tym co pandemii zmieniła w sposobie w jaki leczymy się na wszystkie inne choroby w czasie od dawna, ale teraz pacjenci dużo większej mierze niż wcześniej kontaktują się z lekarzami przez telefon czy przez wideo czaty rośnie też popularność bardziej skomplikowanych rozwiązań telemedycznych o tym jak w praktyce wygląda korzystanie z nowych technologii medycynę postanowiłem porozmawiać z dr. Piotrem Moszyńskim dyrektorem do spraw medycznego doradztwa strategicznego Medicover Polska, czyli drugiej pod względem obrotów firmy na prywatnym polskim rynku medycznym na początek pytam Gotta czy pandemię rzeczywiście sprawiła, że lekarze pacjenci większym stopniu niż dotychczas zaczęli korzystać z rozwiązań telemedycznych no rzeczywiście sytuacja, która nas troszeczkę zaskoczyła oraz Medicover tak dużym stopniu, bo stosujemy różnego rodzaju rozwiązania i możliwości porad i opieki szpitalnej od dłuższego czasu od ponad 10 lat natomiast oczywiście skala była znacznie większa natomiast patrząc szerzej na opiekę zdrowotną w Polsce, włączając to system publiczny to na pewno było to duże wyzwanie związane z tym, że duża grupa PKP, którzy do tej pory nie mieli do czynienia tego typu sposobem sprawowania opieki oraz olbrzymie rzesze pacjentów miliony pacjentów nagle musiało się nauczyć w jaki sposób można korzystać z porady, gdzie są plusy i mocne strony porady zdalnej opieki zdalnej a gdzie są pewne ograniczenia bardzo wielu przypadkach możemy powołać drogą czy telefoniczną czy poradą wideo czy jeszcze innym kanałem komunikacji, ale są sytuacje, gdzie jednak wydaje badanie takie bezpośrednie jest potrzebne my oceniamy na podstawie tego naszego doświadczenia, że 7080% to jest bardzo dużym odsetkiem możemy skutecznie podjąć pewne decyzje ocenić stan zdrowia dać rzetelne zalecenia pacjentowi nie, zapraszając do gabinetu lekarskiego czy do szpitala bardzo pomoc de w tym okresie okazało się, że rozwiązania, które wprowadzono nie tak dawno pomyśleć szczególnie o recepcie dodatkowo zwolnienie lekarskie było przydatne szczególnie tych pacjentów, którzy naprawdę musieli zostać w domu bagna podejrzenie zakażenia Korona wirusem, a także inne realne rozwiązania, które myśmy mieli pracy miał już prowadzone, a które w systemie publicznym powoli znajdują swoje miejsce tak jak skierowanie czy inne tego typu usług no właśnie państwo się trochę strzeliła szczęśliwie się w tandemie z tymi receptami na obowiązkowe stały się od początku tego roku, a to chyba taka największa zmiana na rzecz telemedycyny jako państwo wprowadziło w ogóle czekamy pewnie wszyscy jeszcze na elektroniczną dokumentację medyczną na na tego rodzaju rozwiązań, które też może trwać państwo może państwo zrobić, żeby Telemedycyna rozwija tak recepta była takim kamieniem milowym w przełomowym wydarzeniem, które rzeczywiście naprawdę sprawdziło się rozwiązania tele medycznych, bo oczywiście recepta wystawiona w gabinecie w trakcie wizyty pacjenta jest pewnym udogodnieniem nie trzeba wypisywać papierowego druku natomiast jednak pełni swoją użyteczność pokazuje takie porady zdalnej, gdy pacjenci szczególnie ten pat, który ma założone internetowe konto pacjenta chciałbym pochwalić też to rozwiązanie ze strony publicznej, które nowo w sposób znaczący ułatwia realizację recept gdyż, jeżeli pacjent ma swojego internetowego konta podłączony numer telefonu czy też adres e-mail zostaje natychmiast SMS-a ze Wschodem e-recepty i albo e-mail z odpowiednimi informacjami no po prostu udaje się do apteki, aby efektywnie realizować na co czekamy na wiele dalszych kroków my może tak jak wspominam Medicover widać pacjenci wielu z tych dobrodziejstw elektronizacji już mogą korzystać, ale na pewno będzie to pełniejsze, gdzie również publiczne nie wdroży wymianę dokumentacji medycznej w tej chwili będą to takie podstawowe dokumenty jak skierowanie do szpitala kierowanie informacji od lekarza specjalisty czy odmowa przyjęcia do szpitala, ale te dokumenty będą coraz szerszym stopniu wymienione elektronicznie natomiast również bardzo ważnym elementem będą elektroniczne skierowania skierowania na badania diagnostyczne oraz inne skierowania, które po istotne jak kierowanie właśnie do szpitala do innego lekarza również kluczowe z punktu widzenia pacjenta zresztą oczekiwań pacjentów jest możliwość otrzymywania wyników badań drogą elektroniczną, które zresztą większość laboratoriów w tej chwili realizuje, ale nie publicznym to jeszcze nie było tak powszechne, że o realizacji badania laboratoryjnego badania obrazowego pacjent będzie dostawał do swojego internetowego konta pacjenta po prostu opis tego badania czy wynik badania czy wynik testów laboratorium ani pan, że popularność usług telemedycznych się utrzyma po tym, jak powrócimy, w którym momencie do normalności, bo rozwiąże z punktu widzenia takiej firmy Medica warto jednak jest dość istotne, żeby pacjenci korzystali częściej tele konsultacji, bo to skraca kolejki pozwala na trochę efektywniej zarządzać czasem pracy lekarza przedstawi pan, że zmiana będzie trwał no tak po pierwsze, rzeczywiście tak jak pan wspomniał nie wiadomo jak dużo czasu upłynie do osiągnięcia takiej względnej normalności związanej z tą sytuacją epidemii są wydaje się, że jeśli może być podobnie trudna, szczególnie że teraz okres zachorowań związanych z po 19 nałożył jednak końcówkę naszego sezonu Inspekcji i grupowych i przeziębieniowych natomiast dzisiaj nie będzie to już w pełni mieszane, bo będziemy musieli sobie tutaj jakoś poradzić, żeby dobrze identyfikować pacjentów i umieć rozróżnić wobec tego myślę, że na jesieni będziemy mieli duże wyzwanie jak obsłużyć pacjentów inspekcyjne jej myślimy, że jako 1 taka ścieżka wyboru dla klienta to będzie takie porada realna, a dopiero potem decyzja czy pacjent wymaga porady stacjonarnej czy nie wobec tego to już jest odpowiedź na pytanie, że na pewno porady i tele medyczne i ogólnie Telemedycyna zostaną z nami na dłużej szczególnie w najbliższym czasie, ale jak pokazuje doświadczenie oraz również opinię pakietu warto przytoczyć badania rynkowe, które było prowadzone w kwietniu, gdzie jednak firm badających rynek medyczny zapytała reprezentatywną grupę pacjentów o ich zadowolenie z porad telemedycznych oraz tego czy ktoś z nich korzystać to po pierwsze o 80% respondentów powiedziało, że miało jakiś kontakt i rada, a połowa z nich dalszym ciągu te korzystać wobec tego pokazuje to, że ci, którzy próbowali coraz bardziej się jako naprawdę nie ma potrzeby wieloma sprawami dawać do przychodni narażać na kontakt z innymi chorymi zajmować czas sobie, ale także musi powiedzieć pracownikom medycznym lekarza tytułu, że efektywniej i wygodniej dla pacjenta mogą załatwić swoje potrzeby medyczne drogą zdalną to myślę np. o takich sprawach jak przedłużenie recepty w przypadku przewlekłej terapii kontrola okresowa Borek przewlekłe, bo sprawdzenie wyników badań, szczególnie że są prawidłowe nie ma powodu bratać lekarza wykład o kontakt zdalny nawet niekoniecznie w czasie rzeczywistym w naszym przypadku takim rozwiązaniem, które się bardzo dobrze spisuje jest bezpieczny gadał e-mail, gdzie pacjent może napisać do lekarza albo albo lekarz do pacjenta i ten sposób potwierdzić pewne sprawy omówić wyniki badania czy po prostu upewnić się czy wizyta jest na pewno się, że myślę, że elementami zostanie na dłużej natomiast wyzwaniem dla wszystkich, którzy zajmują organizacją opieki zdrowotnej oraz dla lekarzy jak znalezienie takiego statusu, po którym przypadku porada zdolna jest właściwa, a który ma wizyta jest właściwa itd. tak dalej my musimy nauczyć tego sposobu opieki po to, nowość przez wiele dziesiątek lat, jeżeli nie setek lat opieka ambulatoryjna polegała na tym, że pacjent przychodził do lekarza do porad i albo o wręcz lekarzy do pacjenta będą umową natomiast teraz podobnie do innych dziedzin gospodarki jak chociażby bankowości pan Bóg tak dalej tak dalej musimy nauczyć się tej wielo kanałowy gości podejścia do opieki ta pani tak też jeszcze jedno pytanie na koniec na myśli mówił na telemedycynie to w praktyce mówimy właśnie o tele konsultacjach o kontakcie z lekarzem przy pomocy telefonu wideo czatu itd. ale jeśli patrzymy na start-upy telemedyczne niosące firm, które pracują nad urządzeniami do zdalnego monitorowania stanu pacjentów nad różnymi opaskami innymi urządzeniami pozwalającymi takie badania czy to jest coś co może się szybko sprawdzić w technologiach medycznych czy takie zdalne monitorowanie pacjentów to jest raczej albo garncarstwo albo jakiś margines myślę, że jestem absolutnie bardzo duży potencjał do jeszcze lepszego poszerzenia możliwości opieki zdalnej tak jak pan wspomniał przez wiele lat to bardziej były gadżety takie opaski nazwijmy to biznesowe czy zegarki tak dalej tak dalej to była fajna rzecz natomiast obliczenia urządzenia medycznego no i były one specjalnie użyteczne firmy technologiczne odrobiły pracę domową zrozumiały, że nie tędy droga, że rzucenie jakiegoś pomysłowi i po miesiącu prawda nie to się przydaje medycznie to nie jest właściwe podejście i w tej chwili tworzone są już rozwiązania w podobnym podejściem jak inne nowe technologie, które są rozwijane w medycynie jest odpowiednim podejściem do certyfikacji oraz do udowodnienia ich przydatność i tutaj chciałbym przytoczyć chociażby ten sztandarowy przykład, jakim jest zegarek firmy APA, który może monitorować czynność serca i apel w tej chwili z dużymi uczelniami w stanach Zjednoczonych realizuje drugie badanie kliniczne brama pokazać, że to podejście będzie pomocne we wczesnym wykrywaniu zaburzeń rytmu serca i zapobieganiu powikłań w postaci chociażby ryzyka udaru takie podejście bardziej takie tematyczne medycznej jest w tej chwili wdraża nawet innego punktu widzenia chciałbym powiedzieć, że 1 z krytyki takich uwag, na którą wskazywali pacjenci teraz w trakcie tego szybkiego wdrożenia telemedycyny będzie w Polsce było to, że brakuje tego elementu badania fizykalnego, bo to jest prawda tutaj też są pewne możliwości jak chociażby takie zestawy diagnostyczne, które w tej chwili kilka firm na świecie zaczyna produkować w tym jednak im w Polsce takie, które składają się z października do ucha do gardła termometrów słuchawki i kamerki łącznie to pozwala na przeprowadzenie praktycznie pełnego badania górnych dróg od typowych przypadków infekcji wydaje się, że to będzie bardzo przydatne, że tonie Inspekcja innym, gdzie poza po prostu zebraniem wywiadu i wnikliwym czytaniem pacjenta czy też rodzica dziecka potępienie szczególnie przydatne w przypadku ekip dzieci lekarz będzie miał możliwość de facto badania pacjenta taką drogą zdalną, a także Reasumując, myślę, że urządzenia diagnostyczne czy to właśnie do takiego badania czy też do monitorowania pewnych parametrów, jakim jest czynność serca ciśnienie tętnicze poziom cukru tak dalej tak dalej będą jak najbardziej użyteczne tylko musimy i jak integrować dobrze elektroniczną dokumentacją do nauczycieli interpretacji tych wyników, bo tak jak w przypadku sprzeczności z serca lekarz świetnie interpretuje wynik badania EKG natomiast takiego długoterminowego badania przy pomocy urządzenia, które pacjent nosi praktycznie stale będzie potrzeba jak algorytmu na pewno wykorzystanie sztucznej inteligencji, które pomogą wychwycić te sytuacje patologiczne całego tego szumu informacyjnego zbieranego w ciągu wielu i upadnie bardzo dziękuję za rozmowę gościem był dr Piotr Soszyński dyrektor do spraw medycznego doradztwa strategicznego Medicover Polska dziękuję bardzo dr Piotr Soszyński powiedział o tym jak w praktyce wdrażają nowe technologie w opiece medycznej w Polsce mój następny rozmówca opowiada o tym jak takie technologie się opracowuje przyznam szczerze, że wahałem się przez pewien czas na ten temat porozmawiać w końcu na warszawskiej giełdzie nie brakuje spółek telemedycznych, z których część wybrała poważne kwoty od inwestorów na rozwój nowych technologii uznaje jednak, że o przyszłości lepiej nie rozmawia ze start-upem, bo startem zawsze widzi przyszłość jasnych barwach dlatego zwróciłem się do Kazimierza Pęczak dyrektora konsultingu Comarch Healthcare powiedział mi jak z punktu widzenia dużej stabilnej firmy technologicznej wyglądają perspektywy nowych rozwiązań w medycynie i co konkretnie robi się teraz mamy boom czy widać jakiś boom czy to jest takie zdarzenie, które będzie wpływ tu taka odpowiedź będzie troszkę bardziej przewrotna to znaczy nie tylko będzie, ale już ma ogromny wpływ przy czym trzeba też zaznaczyć, że to, że w czasie pandemii rozwiązania w zakresie telemedycyny teleopieki zdalnego dostępu do ochrony zdrowia jest możliwa była możliwa w tak krótkim czasie, czyli zmiana tego ciężaru przez ograniczenia komunikacyjne to wynika też z tego, że od dłuższego czasu trwa proces przygotowywania i społeczeństwa i ochrony zdrowia do tego, żeby korzystała z tych nowoczesnych rozwiązań na pewno pandemia przyspieszyła, ale tak jak mówię to nie był tylko ten czynnik wpływający na wewnętrznym mówimy czasami, że to jest chyba jedyna pozytywna rzecz się przytrafiła, czyli wykorzystanie tych nowoczesnych źródeł telekomunikacyjnych to do udzielenia świadczeń zdrowotnych dla was to chyba nie jest niespodzianka, że na coś takiego jest popyt będzie popyt, bo już od lat pracuje nad rozwiązaniami medycznymi to nad czym tak naprawdę pracuje tu Comarch, dlaczego zdecydowaliście się zaangażować w ten sektor, a nie pozostać np. przy systemach ERP dla przedsiębiorców to znaczy tak z 1 strony cały czas pozostaliśmy przy systemach ERP dla przedsiębiorstw to była decyzja naszego szefostwa zarządu wiele wiele lat temu, kiedy zdecydowała się na to, że będziemy rozwijać rozwiązania dla ochrony zdrowia jest to bardzo atrakcyjny sektor z punktu widzenia działań, które można prowadzić jeśli chodzi o telemedycynę i te rozwiązania zdalnej opieki medycznej to od 8 lat rozwijamy rozwiązania w tym zakresie tutaj trzeba powiedzieć, że jako firma w sektorze zdrowia realizujemy taką całą mocno filozofię to znaczy jesteśmy świadomi zmian demograficznych, które dotykają całego społeczeństwa dotykają pacjentów dotykają personel medyczny jako społeczeństwo żyjemy coraz dłużej mamy coraz większe oczekiwania w stosunku do swojego stanu zdrowia do systemu ochrony zdrowia zaczynają trafiać ci są coraz częstszymi razem kogoś z klientami osoby, które wychowywały się w dobie już funkcjonującego internetu czy są bardzo świadomymi pacjentami pacjentami część roszczeń owymi, którzy przychodzą do lekarza najczęściej już wiedzą co dolega to oczywiście taki papieża prawda tak jak diagnoza dr. Google tak dokładnie tak najczęściej, gdyby rzecz, która to jest bardzo trudna niestety te diagnozy dr. Google są 1 z problemów, z którymi my się zmagamy też to jest jedno z kolejnych rozwiązań, które mocno pracujemy, czyli wykorzystanie wiedzy medycznej, która jest wiedzą bardzo szybko zwiększającą swoją objętość książki artykuły możliwość wykorzystania tej wiedzy zarówno dla pacjenta czy przygotowywanie takich treści dedykowanych dla pacjenta, a z drugiej strony pomaganie lekarzowi, czyli czas na zrobienie wywiadu wspomaganego sztuczną inteligencją algorytm Madzi pracujemy nad całością rozwiązań, które poprawią sytuację demograficzną, czyli będzie lekarz będzie miał więcej czasu pacjenta to jest 1 rzecz druga rzecz jest taka, że część tego ciężaru opieki zdrowotnej przerzucamy chcemy udostępnić narzędzia do tego, żeby pacjent przede wszystkim zadba o swoje zdrowie, bo zgodnie z trendami na rynku zgodnie z badaniami typowe procesy ochrony zdrowia to jest tylko na kilkanaście procent naszego dobrostanu natomiast, jaki jest się zachowanie jak dbamy o swoje zdrowie czy mamy profilaktyki to ma duży wpływ na to jak będzie czuli jak w dłuższej perspektywie, jakie stanowić będziemy obciążenie dla budżetu państwa jako pacjenci co jest bardzo ważne możliwość zbierania swojej historii zdrowia swojej historii medycznej to co lekarze na całym świecie zgłasza jako kłopot, jeżeli pacjent trafia do gabinetu to jakby pierwszy etap jest taki, że lekarz nic nie wie o tym, pacjencie nie ma informacji medycznej, a drugi przypadek taki trudny dla lekarzy jest to kiedy pacjent przychodzi z przysłowiowymi 2 segregatorów dokumentacji medycznej lekarz ma 15 o to, żeby się przez to przekopać to są rozwiązania którymi jako kura pracuję z tą dokumentacją medyczną jest także państwo też pracuje nad jakimś jednolitym systemem dokumentacji medycznej tam jeszcze konkretów nie ma kiedy ma być prowadzone, ale pewnie będzie, więc czyta w perspektywie Polski np. rozpowszechnienie się technologii telemedycznych zależy w dużej mierze od państwa sektora publicznego pańskim zdaniem 3 to jest także firmy prywatne mogą tutaj dokonać rewolucji na własną rękę to znaczy ja odpowiem zgodnie z moją wiedzą doświadczeniem ponad 20 lat zajmuje się ochroną zdrowia związania tym pan mówi, czyli Platforma 1 miała już działać wiele lat temu w Polsce na razie się okazało nie jest to możliwe Platforma 1 swoim celu miała służyć jako Platforma gromadzenia przetwarzania udostępniania dokumentacji medycznych wszystkich informacji medycznych, które są wytwarzane w Polsce, jeżeli nie udało się tego stworzyć na szczeblu centralnym mieliśmy sygnał mieliśmy przesłanki od włodarzy regionu, którzy właśnie inicjatywy postanowili uruchomić Platformę regionalnym mamy takich kilka przypadków sukcesu tych platform regionalnych możemy mówić o systemie podlaskie zdrowie, gdzie Coma kilku lat jest operatorem tej Platformy wszystkie jednostki podległe pod urząd Marszałkowski udostępniają dokumentację medyczną pacjentom z innym jednostkom pacjent ma możliwość skorzystania z usług czy ma możliwość zarejestrowania się o wizytę w danej jednostki, czyli pozwalamy na to, żeby właśnie krok po kroku przyspieszyć, jakby zrobić ochrona zdrowia działa w sposób bardziej efekty, czyli tak mimo tego, że na szczeblu centralnym na razie się to nie udaje to są też inicjatywy oddolne czy mamy Platformy regionalne, ale mamy też takie rozwiązania którymi my pracujemy jako firma Comarch Healthcare mamy rozwiązanie, które umożliwia pacjentom przechowywanie bezpiecznej chmurze swoje dokumentacji medycznej dodawanie tej dokumentacji medycznej dzielenie się personel medyczny, nawet jeżeli nie korzystają z naszych rozwiązań jest to rozwiązanie Comarch Health w nocy, które oferujemy zupełnie bezpłatnie to jest nasza taka działalność prospołeczna nie tylko jesteśmy nagradzani jako firma w różnych zakresach, ale również w sektorze zdrowia mamy taką mocny pierwiastek emisyjności naszych działań 1 wątek z nowymi technologiami medycznymi to są właśnie systemy informatyczne pozwalające na wymianę danych co tak jak recepty na informatyzację czegoś co było do tej pory na papierze, ale druga rzecz to urządzenia czy technologie pozwalające nam jako pacjentom zdanie się diagnozować czy na bieżąco monitorować stan naszego zdrowia i samym jak jest pana podejście do tak, bo z 1 strony możemy mówić o jakimś tam gadzie carskie tego paskach, które mają nam podawać rytm serca temperaturę i te dane są pewnie w dużej mierze szumem nieprzydatne dla lekarzy, ale może może to jest jakiś obszar, w którym czeka nas rewolucja właśnie czeka nas to, że będziemy na bieżąco znali nasz stan zdrowia będziemy mogli szybko wykrywać jakieś nieprawidłowości może oczywiście rozważać różne scenariusze tak jak pan redaktor mówi, czyli z 1 strony mamy rozwiązania, które są tak jak pan wiedział życia system, ale z drugiej strony ta sama opaska, która przekazuje jakieś tam podstawowe informacje o tendencje umożliwia komunikację jest świetnym rozwiązaniem do opieki nad seniora i tutaj znowu możemy patrzeć w dużych inicjatywach lokalnych jak projekt Małopolski laniu 10 000 mieszkańców seniorów z Małopolski jest wyposażonych ma być wyposażony docelowo 10 000 w urządzeniu właśnie takie bransoletki te bransoletki zapewniają możliwość kontaktu osoby są monitorowane przez wykwalifikowany personel uprawia się komfort życia mamy takie rozwiązania kierowane dla seniorów z drugiej strony mamy urządzenia już zupełnie medyczne, które umożliwiają diagnozę odległości test też element systemu trzeba pamiętać o tym, że przynajmniej w tej rzeczywistości, o której teraz mógłby bardzo trudno jest wyobrazić sytuację, gdzie Telemedycyna będzie zastępowała my pracujemy nad tym, żeby nie zastępowała, ale wspomagała personel medyczny, czyli tam, gdzie np. mamy problem z dotarciem do lekarza, bo mamy problem z wykonaniem czarno albo osoby, które do mogłyby przepaść szpitalu, ale z drugiej strony mogą również przebywać w domu jak głosować na odległość przesyłać informacje medyczne to tutaj mamy bardzo duże pole do zastosowania rozwiązań telemedycznych pracując nad rozwiązaniami tele medycznym zastosowaniem tych rozwiązań ochrony zdrowia przede wszystkim zastanawialiśmy się na pytania dla kogo dedykować takie urządzenia myślimy o seniorach osoba, które są chore przewlekle, dlatego że patrzymy jak możemy poprawić komfort życia z 1 strony jak możemy wydłużyć dobrostan tych osób z drugiej strony trzeciej strony chcemy poprawić efektywność całego systemu, czyli mamy seniorów mamy osoby, które chorują przewlekle mamy osoby, które chorują na choroby kardiologiczne i to są właśnie takie główne gałęzie, gdzie wykorzystujemy technologie część rozwiązań produkujemy w naszym laboratorium na terenie kampusu Comarch część wykorzystujemy tworzymy cha komunikacyjny, który komunikuje się pośredniczy w komunikacji pomiędzy urządzeniami naszą platformą, która jest oparta również wspomagana sztuczną inteligencją to jest cały szereg rozwiązań, które pomagają tam, gdzie trudno jest dostarczyć opiekę zdrowotną np. pracownik korporacji czy firmy tak jak u nas może skorzystać z punktu diagnostycznego, gdzie dokonuje podstawowych pomiarów pomiary są właśnie analizowane bez sztuczną inteligencję mogą być również analizowane przez personel medyczny jesteśmy w stanie wcześniej no stwierdzić pewne nieprawidłowości czy później już cały proces kontynuowany jest przez lekarza to jeszcze na koniec poproszę pana wbiegnięcie w przyszłość, jakie technologie, które dziś mogę się wydawać science-fiction mogą się rozwinąć w najbliższym czasie nad czym wy jeszcze nie pracuje, ale zamierza pracować mamy w Polsce np. dużo start-upów metr pechowy, które albo pracują nad nowymi urządzeniami albo nad algorytmami sztucznej inteligencji, które mają pomagać przy diagnozowaniu chorób przy szkoleniu personelu medycznego zostają czy wy rozglądać się też np. ze start-upami czy raczej wszystkie technologie nowe pracujecie wewnętrzny start-upy mają taką cechę, jeżeli patrzymy czasami w letnie niebo widzimy spadające gwiazdy, które przez chwileczkę pięknie świecą, ale też krótkotrwały błysk tutaj ze start-upami jest często taki problem patrząc z perspektywy dłuższego czasu, że ciężko jest start-upom wprowadzić rozwiązania na rynek możemy patrzeć też po polskich firmach w tym zakresie, które przez chwilkę nawet na giełdzie puszczały później słuch o nich ginie na pewno obserwujemy trendy rynkowe 1 z noblistów powiedział, że bardzo trudno przewidywać, zwłaszcza chodzi o przyszłość, więc możemy puścić wodze fantazji możemy sobie pewnych rzeczach powiedzieć natomiast to też zależy od tego na ile społeczeństwo będzie gotowe do zaakceptowania pewnych rozwiązań kilka lat temu jeszcze w mojej poprzedniej pracy, czyli 1 z największych polskich szpitali pracowaliśmy po takim projektem, który miał dotyczyć wsparcia bocznego pielęgniarek chodziło o to, że pielęgniarki pracując z pacjentami, świadcząc pomoc pacjentom, którzy leżą na oddziałach szpitalnych pacjentki też coraz części pielęgniarki są coraz starsze i był problem, że 1 z części oraz pielęgniarek urazy kręgosłupa i konsorcjów międzynarodowych firm stwierdziło, że to jest naprawdę świetna sprawa typu szmatkę 10 natomiast pielęgniarki z tego szpitala, w którym pracował stwierdził, że się nigdy nie przyjmą te rozwiązania niebotyczne już w kilku krajach dobrze działają tutaj widać dużą różnicę tak samo jeśli chodzi o regiony, jeżeli mówimy o całym światowym rynku telemedycyny to ponad 60% całego rynku telemedycyny to są stany Zjednoczone drugim bardzo wiodącym rynkiem pomijam nawet pandemię są Chiny, które od tych wielu lat też wiedzą, że z uwagi na odległości z uwagi na problemy z dostępnością dzięki rozwiązaniom telemedycznym nowoczesnym rozwiązaniom medycy nie są w stanie poprawić właśnie dobry stan pacjenta przede wszystkim wydaje się, że taka nowoczesna technologia przyszłości będzie wcześniej wiedziała niż my będziemy czuli, że coś z nami nieporządku to też pytanie na ile nasza natura ludzka będzie chętna do tego, żeby zastosować się do zaleceń, które będąc na sugerowane tutaj znowu skieruje się w stronę Chin URE jako program pilotażowy wprowadzą taki projekt rankingu społecznego obywateli i tam są nie tylko elementy związane ze zdrowiem, ale także z przestrzeganiem przepisów przechodzenie na czerwonym świetle po pasach tzw. dalej teraz osoby, które mają niski ten ranking społeczny mają utrudnione pod górkę jak chodzi o przykład możliwości przemieszczania się możliwości dostania lepszej pracy to jest 1 strona tego medalu, czyli tam będzie przymus wykorzystywania takich technologii pytanie czy jako społeczeństwo będziemy o to z drugiej strony mamy kwestię dobrowolności, ponieważ jako firma współpracujemy z 1 z polskich ubezpieczycieli właśnie jeśli chodzi o bransoletki życia przyjemności słuchaliśmy, że firma wprowadza np. obniżenia składki ubezpieczenia dla osób, które prowadzą tryb życia zdrowo, czyli np. poruszają się mają swoje zdrowie profilaktykę tutaj trzeba wypośrodkować, czyli na pewno algorytmy sztucznej inteligencji na pewno rozwiązania medyczne zminiaturyzowane, które będą w stanie nas zdiagnozować będą pewne nasze zachowania promować bądź podpowiadać co powinniśmy zrobić teraz pytanie znajdziemy jako społeczeństwo będziemy gotowi do tego, żeby zastosować, czyli technologia będzie gotowe szybciej od nas tak sądzę dziękuję bardzo, za rozmowę moim gościem był Kazimierz cięcia dyrektor konsultingu Comarch środki dziękuję bardzo chętnie korzystamy z nowych technologii w medycynie, a duże małe firmy ciągle pracują nad nowymi rozwiązaniami nie jestem jednak dziennikarze Pulsu medycyny tylko Pulsu biznesu postanowiłem, więc porozmawiać z kimś kto by powiedzieć czy technologie medyczne to atrakcyjny cel inwestycyjny i na co warto zwracać uwagę, gdy przyjdzie nam do głowy, by część pieniędzy włożyć w tę dynamicznie rosnącą branże zwróciłem się, więc do specjalisty, na którego biurko ciągle trafiają lepsi lub gorsza projekt met Th owe Piotr Żółkiewicz przeszłości był m.in. członkiem zarządu medicalgorithmics, czyli flagowej spółki telemedycznej na warszawskiej giełdzie, a obecnie zarządza Funduszem Żółkiewicz and Partners inwestujący m.in. nowe technologie medyczne na początek pytam go o to czy mamy obecnie do czynienia z modą na inwestycje takie spółki i czy możemy mówić o boomie inwestycyjnym w tej branży zwołanym koronę wirusem tak jak najbardziej możemy mówić o takim boomie na spółki tzw. masztach, czyli medyczna technologia myślę, że ten boom trwa co najmniej od kilkunastu lat na polskiej giełdzie tak trochę się pojawią i znikał był taki moment, kiedy w stanach Zjednoczonych nie była pewna na losy refundacji medycznej i wtedy taki rok odwrotu natomiast generalnie od parunastu lat mamy do czynienia, bo mam na tego typu spółki trochę inaczej wygląda w spółkach produkujących urządzenia medyczne trwająca dane trochę inaczej w spółkach tzw. biotechnologicznych czy to start-upach czy Tofik armia i np. teraz w związku z pandemią to co widzimy to no nie chcę używać słowa w bankach banki mają to do siebie, że mogą zostać przez wiele lat i tak w szczycie bańki internetowej w 2000 roku wszystko było absurdalnie drogie, ale w dziewięćdziesiątym siódmym 90 posła też był absurdalnie drogie i to banki jeszcze trwała przez 23 lata, więc teraz ewidentnie jest pewna grupa spółek bardzo modnych to są spółki mat Czechowa, która zajmują się może powiedzieć w jaki sposób świadczeniem usług zdalnie na rynku polskim takich spółek praktycznie nie ma natomiast na rynku amerykańskim takie jedno z najmodniejszych ostatnio to jest teraz do notowana na Nasdaq było to właśnie jak na drożdżach, a zajmuje się udostępnianiem usług medycznych przez internat i tak w Polsce stała się modna receptę ostatnio lekarze w zasadzie też lekarze przez Skype przez rząd przez inne tego typu usługi świadczą wizytę tak w stanach spółka cela dok ma chyba największym graczom i także w Ameryce Południowej monet Zujew model biznesowy podobnie spółka ma też zadać parunastu lat bardzo modna twarz nazywa intuicji w sieć Eko, która produkuje roboty do dokonywania zdalnych operacji w Polsce spółka Państwowa sposób znana szczególnie produkt, ponieważ ona jest m.in. producent znanych robotów chirurgicznych obręcz da Vinci, a nawet niektóre spółki giełdowe naszej GPW dystrybuujących anty robot David aktor to synek jest tak m.in. synek kilka kilkanaście polskich szpitali kupiło roboty na spółkę właśnie też notowana w stanach na głównej giełdzie w polityce dziko jest od może być, że jest modny od parunastu lat wstrzelił się idealnie niższa to ktoś zainwestował w ramach środkom spółka oczekiwać średniorocznej stopy zwrotu ponad 20% w zależności od momentu zawsze było około 20 proc, a ono zawsze wydaje droga zawsze rośnie, ale teraz w związku z pandemią w zasadzie codziennie na Nasdaq bije swoje nowe rekordy cenowa jak to są spółki, która teraz przez to pan ja są wyjątkowo modna, a z drugiej strony mamy, a spółki to te są medycznymi technologiami, ale są w tej chwili mniej modna to są spółki robiące wszelkiego rodzaju rzeczy, których się używanie zdalnie, ale na żywo czy w tej myśli producentów różnych rodzajów protez z kolana nogi biodra itd. różnych rzeczy kardiologiczne wszczepiane jak stymulatory kardiowertery czy nawet rzeczy używanych przy operacjach na sercu jak dziś Konstanty to oczywiście w związku z tym duża, że liczba procedur medycznych wykonywanych w samych budynkach szpitalnych bardzo spadła w stanach Zjednoczonych nie tylko komu się wyłącznie zbędna operacja wszystkim się opóźnia, więc tego typu spółki, które nie mogą działać zdania, bo nie są modne i tak naprawdę często są poniżej swoich cen sprzed roku może też są medycznymi technologiami zaawansowanymi, więc mamy taki właśnie rozwarstwienia anemiczna związana z tym czy spółka ma cechowała świadczy usługi zdalnie czy obrabia obiektu medycznego w Polsce jeśli mówimy o telemedycynie to najczęściej jeśli mając firmami prowadzącymi przychodnie szpitale itd. tak naprawdę sprowadza się to do tele konsultacji co, gdzie nie trzeba takiej specjalnej technologii wystarczy telefon albo wideo czat, a z drugiej strony polskiej giełdzie mamy spółki, które produkują najczęściej urządzenia do do zdalnej diagnostyki te spółki trzeba powiedzieć szczerze ostatnim czasie na polskiej giełdzie nie radziły sobie najlepiej mamy przypadek Brastera stojących na krawędzi upadłości medicalgorithmics też trochę radzi sobie gorzej, więc jak pan Heniu kondycję polskiej branży telemedycznej my Th owej tak to jest, by Odrą to, bo z 1 strony nie mamy w Polsce w zasadzie można wejść ani 1 firmy medycznej giełdowych, aby odniosła ostatnio jakiś duży sukces oczywiście no bo medicalgorithmics, gdzie przez tego w zasadzie współtworzyła od piątego pracownika co byłam to moment, kiedy zatrudniał kilkaset osób większość Zjednoczonych i pamiętam, że odchodząc zostawia spółkę z kapitalizacją ponad miliard złotych, a w tej chwili to jest gdzieś tam między 100200 000 000, więc faktycznie inne rejony i taką spółką pamiętam odniosła sukces giełdowy medyczne to bohater strefa to było bardzo dawno temu kilkanaście lat już ona produkowała nakłuwaczy medycznych, więc ona bardzo prosty kod w zasadzie kawałek metalu nawet można się zastanawiać to jest w ogóle matkach czy chętnie za bardzo natomiast spółki, które w ostatnich latach na polskiej giełdzie miały takie momenty były bardzo modna czy nie mam tutaj namyśli właśnie braster Infoscan Birut akcji ma to były spółki, która albo tak naprawdę nigdy miał działającego produktu tylko jakoś tam budziły siebie może także siebie inwestorów, że jakiś produkt działający powstanie albo było tak zarządzane w sposób o międzynarodowe NATO były spółki, których produkty świetnie wyglądały na prezentacjach Power poincie wiadomo, że nie trzeba mieć produktu, żeby świetnie wyglądał Stary Sącz wiele z tych spółek oczywiście chodziło o do mnie to do funduszu co do medicalgorithmics i to z czasów giełdowych jak jeszcze nie były na giełdzie albo chciały się sprzedać uzyskać finansowanie pokazywały tam jakiś prezentacji, jakie wyniki badań no i jasno z nich wynikało, że szkoda podobnie działo później stwierdzam, że nie działa tłumaczyła mi dlaczego, a miało 34 miesiące szły na giełdę fałsz to nie dostało, którzy może nie są aż tak NIK i tak faktycznie taka sytuacja w taki PAP Adam rozbudzania nadziei medialnych zgłasza się inwestorów jak widać może trwać wiele wiele lat tak czasem nawet 50 lat to jest oczywiście przykra, ale ostatecznie zawsze musi się skończyć tak samo, czyli gdzieś tam jakąś agitacją upadłość on niekończącymi się emisjami akcji itd. ale to może przejdę do takiej mojej listy co inwestują spółka nad pechową medyczną technologiczną trzeba mieć na względzie z tej listy będzie wynikało, dlaczego polskie spółki sobie nie poradziły, czego im brakowało to co ja zawsze patrzeć nie tylko spółkach giełdowych, ale także strata, bo dostają różnych butików inwestycyjnych dużo właśnie takich parach sportowych prezentacji różnych start-upów medycznych ciasto na etapie albo prototypu albo wręcz wcześniejsza to na co zawsze patrzę co rzadko znajduje taka spółka musi myśleć międzynarodową jak mamy do czynienia został pan z Polski to świetnie to może być w Polsce korzystać z tego, że tutaj mamy wykształconych inżynierów dobrych programistów matematyków, a jednak dużo niższe koszty pracy w stanach czy też w Skandynawii czy Singapurze, gdzie jest dużo takich start-upów, ale z drugiej strony, chociaż to świadomie wiedzieć ma niższe koszty praca rynek nowinek technologicznych od strony konsumenta czy szpital w zasadzie istnieje jeśli tak jest dobrze rozwija się zmyślą o tym, żeby pierwszy rynek, na które wchodzi to budynki zagraniczną czy rynkach Europy zachodniej powstaną to ewidentnie coś robi nie tak tracić pieniądze i czas na to, żeby tutaj na lokalnym rynku coś opatentować budować sieć sprzedaży edukować tak naprawdę od zera rynek, tłumacząc to nasz pot zrobi to tylko, żeby jakiś tam szpital po paru kwartałach uzyskiwanie jakiegoś dofinansowania unijnego kupią jedno 200 wsi no to się trochę mija co tam są rynki Europy zachodniej w stanach, gdzie jak przekonamy 1 firmą ubezpieczeniową łączy 1 szpital to sprzedamy nie 2 tylko 208 albo 5 urządzeń w ocenie trzeba z wyższej, więc oczy oszukał najpierw to jest myślenie międzynarodowe czy koszty ponosimy w Polsce, ale próbujemy sprzedać za granicą najpierw dopiero jak się uda to dopiero w Polsce druga rzecz no to szukamy firm, która rozumieją to, że każdy rynek medyczny ma inny system finansowania służby zdrowia i inne jak nazywam obieg pieniądza w systemie służby zdrowia tak tak mamy w Polsce NFZ, które jednak rzeczy refunduje inna nie, ale fundują zresztą bardzo niskim poziomie tak mamy podobne odpowiednik NFZ-u w wielkiej Brytanii, które by na to szerzej i bardziej refunduje ita system to działa inaczej z kolei w stanach Zjednoczonych mamy zupełnie nową inny obieg pieniądza, gdzie w zasadzie rządzą firmy ubezpieczeniowe i ocenia 100% z kieszeni pacjenta w zasadzie nie ma miejsca ewentualnie jakaś niewielka odpłatność mamy z kolei na niemieckiej jakieś tam arabskich, gdzie zasadzono bazują tylko na ciasto na płatności z kieszeni pacjenta i jeśli jakaś firma nie nie próbuje nawet rozgryźć jak pieniądz krąży w danym kraju w służbie zdrowia nie próbuje stworzyć ofertę zupełnie inna na każdy kraj no to zasady ona nie ma szans powodzenia można sobie chyba odpuścić czasem widzimy jakości lata cennik na swoje usługi urządzenia o taki sam na całą Europę na wszystkich krajach bywam na cały świat to jakieś nieporozumienia można w ogóle nie tracić tyle czasu każdy kraj powinien mieć, by uszy to oferta tylko dla niego zupełnie innym cennikiem, a czasem wręcz modele biznesowe są kraje będzie jakiś produkt usługę można sprzedawać abonamencie są takie, gdzie nie będzie możliwa miasto jest druga rzecz to szukam męża, że po pierwsze trzeba rozumieć każdy z nas działa inaczej, a po drugie trzeba rozumieć, że produkt to nie jest wszystko dużo start-upów medycznych uważa, że ja tutaj jak sobie takiej produkcji od banku będzie działał on będzie lepszy niż wszystko inna norek co co z tego, że będzie lepszy jak jeszcze ktoś musi za to zapłacić, a w systemie służby zdrowia no niestety taka jest szybka rzeczywistość dla pacjentów, czyli dla nas wszystkich, ale nie zawsze jest tak, że najlepszy produkt wygrywa, tym bardziej jeśli ma za niego płacić ubezpieczyciel rządowy bądź komercyjne wtedy właściwie podówczas nie Gryfa tylko wygrywa taki produkt, które przynosi największą oszczędność systemie służby zdrowia i ubezpieczeniowe kalkulują mogę zapłacić tyle za taką diagnostykę pod warunkiem, że ta diagnostyka coś tam wykryją pacjentów pozwoli później oszczędzić większe pieniądze za jakiś bardziej inwazyjnych procedur i szuka start-upów, które wiedzą, że nie zawsze chodzi o najlepszy produkt chodzi o idealne wpasowanie produktu dobrego w przyzwoitej cenie 100 obiegu pieniądza w danym kraju to jest w zasadzie coś bardzo rzadko widzę w start-upach medyczne może 130 na 50 brama ma świadomość tego, że to w ten sposób trzeba zrobić tak ani świat niestety świat jest brutalne widziałem duża firma medyczna, która wykupują jakieś start-upy z dobrych dla pacjenta czas najlepszy na rynku rozwiązaniem tylko po to, żeby to chciałaby zamknąć postu kupują płacą 200300 000 000USD i po miesiącu zwalniają wszystkich zamykają po to, tylko, żeby nie psuć sobie rynku na jakiś powiedzmy starsze rozwiązania, które może gorsze dla pacjenta, ale na, którym zarabiają większe pieniądze, więc tak wygląda tak brutalnie wygląda świat urządzeń medycznych nie mówi Polsce generalnie w wśród dużych światowych firm i to trzeba pamiętać, że stany Zjednoczone to jest zasadzie 50% światowych wydatków na służbę zdrowia to jest tylko 300 z hakiem milionów ludzi spośród 7 miliardów ludzi więc, jakby parę procent populacji, ale też 50% wydatków na służby zdrowia to 18% PKB wydawanego na służbę zdrowia najwięcej na świecie także w Polsce wydajemy na 4 Pomorze no i kogoś tam nie ma, bo nie kupuje tam wejść to tak naprawdę dopuszcza, aby połowę rynku to połowę rynku potencjalnie najbardziej zyskowna najbardziej marcowego takiego, gdzie łatwiej sprzedawać tak, bo tam 1 umowa to same sieci szpitali sieć szkody pokrywające cały świat, a jakiś w Niemczech 1 umowa to jest jakiś 1 lokalny szpital później trzeba zdobywać kolejne kolejnej tak po 1 sztuce, tak więc będą niema tak naprawdę start-upów medycznych sukcesom, którzy próbują na początku też dostaną, bo to jest w zasadzie niemożliwa to są takie warunki początkowe datki mniejszych większych start-upów, które muszą być spełnione, żeby to była potencjalnie interesująca inwestycja na akcję staje się większa to musimy patrzeć, jaki jest tzw. co to adresował market, czyli tam jak duży jest rynek czy też ten rozbieg, którego przez kolejne 510 lat może żadna firma używać jednak otrzymać, gdzie rozwijać jak już zaczyna mieć przychody i może jakiś tam zyski na poziomie pierwszej marży, ale jeszcze nie było to nie na to no to zaczyna ta jakość zarządu alokacji kapitałem być ważna w ogóle w Polsce to bardzo rzadko widać wśród spółek medycznych niemedycznych jakichkolwiek, żeby zarządy myślały kategoriami rentowności kapitału i rentowności zasobów to jest w zasadzie na rynku medycznym takim Asia niezbędne mama tak jakby w długim terminie w każdej gaźnik medycznej zysk inwestora dążą do zwrotu kapitału danej spółki nieważne czy kupię dzisiaj Nasdaq jakoś tam spółkę po 20 czy po i 60 za 15 lat nasza stopa zwrotu jako inwestora będzie tak naprawdę dążyła do rolet czy też roi oczu, jakby zwrotu Sejm z kapitału wewnątrz tej spółki IT zarządy, które mają świadomość tego wniosku o kapitale jego kapitału jest nie mamy zysków to tak naprawdę oczekujemy na kapitał w innej formie ciężko zasobów ludzkich czasu itd. i jeśli jakiś zarząd nie ma ustalonej minimalnej rentowności danego projektu 3 czy dany Novej kogoś, na które chce sprzedawać tylko obito, bo tak sobie wymyślił, że wejdzie do Europy zachodniej albo do Azji, ale nie wie, jaką minimalną rentowność musi uzyskać to też pewnie nie będzie w działało dziękuję bardzo, duża dobrych rad przestróg i rzecznej krocza zwracać uwagę przy inwestycjach firmy MED pechowe z tym wszystkim podzieli się Piotr Żółkiewicz zarządzający Żółkiewicz and Partners nie wiem jak państwo, ale swego czasu spędziłem mnóstwo godzin w kolejkach lekarze i gdybym miał zacząć opowiadać o tym co w sektorze ochrony zdrowia nie działa jest beznadziejne zacofane to pewnie straciłby głos nim ta litania skarg, by się skończyła idzie jednak nowe idzie powoli małymi kroczkami i bez wielkich rewolucji, bo naprawdę trudno uznać za jakąkolwiek rewolucję możliwość skonsultowania się lekarzem przez telefon, który wymyślono przeszło 100 lat temu, a fakty są takie, że to właśnie tyle konsultacje dziś główną najpowszechniej stosowaną formą telemedycyny Krono wirus sprawił, że pacjenci częściej decydują się na tyle konsultacje zamiast wysiadywać w kolejkach przed gabinetami to już jakiś postęp, choć umówmy się często nie jest ich wybór tylko konieczność, a jednak nadzieję, że po wygaśnięciu pandemii wszyscy będziemy chętniej stosować nowe technologie w medycynie, że silnie wesprze je państwo będziemy dzięki temu zdrowsi szczęśliwsi, a ich nieszczęść lisi te przynajmniej bardziej świadomi naszego stanu zdrowia to konkluzją kończy dziś w przypadkach za tydzień spotka się z państwem Grzegorz Nawacki redaktor naczelny Pulsu biznesu, który wraz ze swoimi rozmówcami zastanowi się m.in. nad tym jak spędzać wakacje w obecnych warunkach na pewno warto spędzić choćby część na słuchaniu naszych audycji dziękuję bardzo, za uwagę nazywam się Marcel Zatoński, a był Puls biznesu do słuchania Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: PULS BIZNESU DO SŁUCHANIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA