REKLAMA

Jak kowboj ratował dzieciom życie, czyli wszystko, co chcielibyście wiedzieć o kardiochirurgii, ale baliście się zapytać

Interluda
Data emisji:
2020-07-24 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
50:21 min.
Udostępnij:

W najnowszym programie Interludia dowiemy się, jak rodziła się polska kardiochirurgia. Dobry chirurg powinien wiedzieć, kiedy iść na emeryturę, ale jakie są tego pierwsze sygnały? Czy serce ma płeć i czy mężczyzna z przeszczepionym sercem kobiety przeżyje?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Inter luda zaprasza Cezary łasiczka Cezary łasiczka to jest program Inter Duda dobry wieczór witam państwa bardzo serdecznie państwa mają gości jest pan prof. Michał Wojtalik kardiochirurg Uniwersytetu medycznego imienia Karola Marcinkowskiego w Poznaniu dobry wieczór pani powiada wiecie państwo, gdy wreszcie panie redaktorze po naszej ostatniej właśnie pierwsze rozmowy poprzednie rozmowy tak powiem wiele czasu spędziłem na myśleniu o pana profesji, ale także służbie zdrowia w Rozwiń » Polsce kardiochirurgii i zastanawiałem się jak to w ogóle jest, że ktoś wybiera ścieżkę kardiochirurga pamięta pan taką przełomową decyzję albo jakiś wydarzenie, które sprawiło, że pan powiedział to będzie to będę ja właściwie jest zwykle specjalność wybiera się w 4 grupach to jest zabiegową internistyczną psychiatryczną albo administracyjną nawet po skończeniu studiów medycznych w moim przypadku cała historia zaczęła się właśnie w ulicę co prawda moim tatą był chirurg miał w rodzinie też profesora chirurga, ale przez liceum mówiono nam, że będzie wojna z imperializmem to był pewnik ja sobie wyobrażałem, że będzie głód, że nie będzie co jeśli, że będzie niebezpiecznie jako chirurg pan, który dziś trudno sobie wymyśliłem sobie wtedy, że pójdę na medycynę ojciec bardzo ucieszył nie sądził, że moja raczej by utalentowany matematycznie i cały czas myślałem łączności albo jakiś techniczny w zawodzie, ale z racji strachu przed przed tymi rzeczami mówiłem wybrałem medycynę, ale to zawsze było czy łączność medycyna to zawsze związane z wojskiem z przyszłą wojnę, którą miał nadejść jakoś wojsko przerobiłem oczywiście szkolenie wojskowe, ale nie było to moim marzeniem nigdy nie jako dziecko myślałam, żeby marynarzy nawet byłem w przedszkolu marynarki wojny nosił tam mieszkaliśmy tato pracował w marynarce wojennej jako chirurg, ale ostatecznie trafiłem na medycynę już wiedziałam, że będę zabiegał owcy, bo w tym kierunku chciałam mam talent manualny mam umysł ścisły mówią, że zabieg owcy muszą mieć już sadystyczny możemy kogoś naciąć nożem taki ni grze ważne to niemożna być miękkim tarcza myśli być twardzielem, który wytrzymuje ten stres szczególnie na początku, kiedy się na początku kariery są naprawdę bardzo wysoki to jedno i skoro pan dorastał w Świnoujściu to pewnie pan dał się wcześniej znał język rosyjski to zdaje się sowieckie oddziały to takie sowieckie osiedle wojskowe to były wczesne czasy będą do pięćdziesiątego 0607. roku to był czas, kiedy była to enklawa rosyjska Polacy nie mieli dostępu do plaży także to były takie wczesne czasy w ramach odnowy w każdym razie te, które w czasie w Poznaniu tato wrócił do Poznania no i my w czasie studiują w kole naukowym chirurgicznym naczyniowym studiowałam cały czas 6 lat przez 6 lat był kolejny logiczny naczyniowym myślałem, że zostaną naczynia owce, ale pod koniec studiów pytam moich starszych kolegów jak to wygląda poszukiwanie pracy byłem wiceprzewodniczącym stanu i wtedy powiedzieli żonie kolędowali już kierowników klinik zabiegowych i pytali czy czy byłby etaty, bo wtedy były etaty nie było rezydentur czy byłby etat dla mnie ja tak zrobiłem i wówczas zaczepił mnie prorektor uczelni ówczesny Mieczysław Wójtowicz i chirurg dziecięcy kierownik kliniki ludzi więcej i powiedział, że chciałby, żebym u niego pracował jak myślami do chirurg dziecięcy ale, toteż za specjalność zabiegowa jak jak każda, więc powiedziałam z entuzjazmem oczywiście, że tak jak pojawiłem się lotnicy dobrze to będzie w zespole dr frankowicza to był kardiochirurg, a więc już pojawiło się wskazanie na kardiochirurgię w czasie studiów jeździłem wielokrotnie do Niemiec poznałem doktora franka byłem pod harfa pod widz Bór GM wielokrotnie jako student na oddziale ogólnym chirurgii i tam dali się poznać jako jako taki orientują się w diagnostyce sami w samej drogi i okazało się, że doktor frank ma przyjaciela, który w tył kardiochirurgiem pracował w Hanowerze został nowym kierownikiem kardiochirurgii w kolonii no ja połączyłem te 2 rzeczy zacząłem pracę w zespole kardiochirurgicznym, ale na razie bez żadnej specjalizacji pierwszą specjalizacją była chirurgia dziecięca jest napisałem z pytaniem czy mógłbym tam spędzić wakacji zacząłem rok po roku zamiast jeździć nad morze zamiast żeglować tam czytać książki inne beletrystykę to wybierałem się do do kolonii tam najpierw jako młody lekarza potem zaproponowali po paru wizytach stypendium półroczne i to z panią lub półroczne bardzo dobrze przypadłoby przypadło tuż przed moim doktoratem i też tuż przed specjalizacją chirurgii ogólnej dziecięcej ogólnej no i wróciłem w praktycznie z kompletem literatury, bo w Polsce był problem z pozyskaniem odbitek prac to trwało pół roku albo dłużej, a tam była największa w Europie biblioteka pozyskała wszystkie pliki w temacie mojej rozprawy doktorskiej to znaczy na temacie śnić i wady serca zespół Fallota i po powrocie tą pracę doktorską ukończyłem i w związku z tym, że to bezkarnie chirurgii ukończyłem drugi często też przepisano mi właśnie nastały do zespołu każdy chirurgicznego to też jeszcze nie było, jakby to tą ostatnią kropkę nad i w sprawie kardiochirurgii bo, bo zawsze można było przejść do innego proponowano mi neurochirurgię wtedy pojawi się prof. Huber ja powiedziałam, że może to nie jest jednak ta ta euro jest zbyt, uszkadzając zbyt duże kalectwo pozostawia ja tak psychicznie jestem do tego przygotowany, że taką bardziej naprawczą drugie, bo mimo tego, że pani sadystą po trochu to tak wynika wynika z czasopism dla tak tak wyczytali w każdym razie coś musi być w każdym razie na rzeczy, bo nie każdy potrafi wykonywać tę specjalność no i pojawiło się zaproszenie w ramach projektu Polsce to jest Polski projekt finansowany przez tę jedyną fundację holenderską w ramach, której właściwie większość polskich dzieci, którzy teraz działają z mojego pokolenia zostali przeszkoleni głównie Warszawa jako pierwsza, bo prof. Różański i zaprasza co tydzień przyjeżdżało troje czworo dzieci do Utrechtu był operowany na wrodzoną wadę serca szpital zatrudnia lekarza na normalnie na stypendium, ale dostawać pieniądze mieszkanie były też pielęgniarki byli kardiolodzy byli anestezjolodzy czy szkolono kompletny zespół w każdej chwili więcej, która wtedy w Polsce, owszem, tliła się, ale była w powijakach to były lata osiemdziesiąte były w osiemdziesiątym ósmym roku w Holandii, a więc przede mną był zespół warszawski były też inne zespoły no i jak wróciłem tam spędziłem te pół roku pozwolili mi zrobić kilka operacji pamięta posłem pierwszą operację czy to jest moją własną tak powiem, że to było niesamowite uczucie, bo z 1 strony teoretycznie wszystko było bowiem poukładaną ja stałem z nożem w ręce ubrany przede mną był pacjent pole obłożony miałam zrobić cięcie nie miał pewności w tym miejscu z kolegami pokazała się 5 minut zrób tutaj cięciem palce to emocje adrenalinę no bo to jest to jest taki krok nieodwracalnych pierwszy raz w życiu nie i także dno i kolejny raz też wszystkim ustawiła ten nie no zawsze doświadczenie kumulacja doświadczeń niezmiernie ważne dlatego dlatego lekarze, którzy mają doświadczenie no Ros odróżniają od tych, którzy zaczynają, bo teoretyczną wiedzę mamy prawo praktycznie to samo tylko doświadczenie wyważenie wyważenie ryzyka wyważenie skali ingerencji też podjęcie decyzji opiera się na wiedzy doświadczeniu i 1 lekarz podejmie decyzję tą stronę, bo uważa że, że tutaj może zaproponować większą szansę powodzenia pacjentowi drugi po jedno ja bym poszedł w tamtą stronę tak trudno tutaj krytykować, bo doświadczeniu odgrywa olbrzymią rolę i tak to stopniowo było, że oczywiście w Polsce jest taki trochę zachowawczy tryb szkolenia żyć młodzi lekarze nie są ani rzuca na głęboką wodę nie są wypuszczani bardzo szybko do tej samodzielności ten okres czasami 5 czasami 7 lat szkolenia to jest dobry czy nie wydaje mi się, że powinno się jednak szybciej wyławiać utalentowanych i pozwala jak najszybciej zdobyć doświadczenie w sposób kontrolowany, żeby oni lepiej spożyli te swoje najlepsze lata czy lata pomiędzy trzydziestym pan państw, którym rockiem, a sześćdziesiątym sześćdziesiątym piątym rokiem, kiedy kręgosłup wytrzymuje, bo są godziny stania, kiedy wzrok dopisuje, kiedy też psychika odporniejsza proszę, bo tutaj się pojawia ciekawy wątek, bo przeważnie, kiedy myślimy o karierze zawodowej to myślimy sobie dobrze ktoś zaczyna tam w wieku 18 lat idzie do pracy, a w zależności od płci w takim w takim wieku przechodzi na emeryturę, ale są wyjątki nie wiem tancerze baletowi tak to jest bardzo wczesna emerytura, a chirurg czy kardiochirurg, kiedy wie, bo czuje, bo ktoś inny uzna, że musi odejść, czego zaczyna powiedział, że wzrok jest 1 rzecz tak to jest bardzo różnie u różnych ludzi, bo oczywiście zdrowie dopisuje bardzo długo i czuje się świetnie pamiętam pamiętam prof. Radek, który w wieku no grubo ponad 70 lat jeszcze wykonywał perfekcyjnie plastyka stawu biodrowego dziecka byłem zafascynowany jego jego precyzję jego orientację w przestrzeni tym tymi kontami ustawień, bo zmienił ustawienie konta szyki kości udowej u dziecka dysplazję stawu biodrowego także będące w kardiochirurgii są takie przykłady profesor MOL przyjeżdża do Poznania grubą po emeryturze jeszcze profesor kie Wicza wykonywał zabiegi był świetnym zresztą napisał w swojej książce, że zwyczajnie się do operacji teza tak samo jak zwyczajni od narkotyku ja nie miałam takiego problemu, ale są ludzie, którzy są od tego od tego może stresu Operacyjnego albo tej tej tej aktywności Ano tak uzależnieni, że nie obrażają się życiem bez tego, ale dobry wzrok pewna ręka kręgosłup tak no mnie w moim przypadku 3 lata temu okazało się, że wzrok mam zbyt słaby zauważy w czasie operacji, że używamy takie nici do szycia naczyń wieńcowych u noworodków 780 i w polu operacyjnym jest obłożony na zielono te nici są bliskie, a jestem też nie widzę dobrze koloru ma zaburzenia widzenia barw nie widziałam tylko pani zyskała usunie nie widział jedyną powiedziałem zespołowi, że niestety nie widzę dobrze postanowiłem sam bez niczyjej ingerencji perswazji powiedziałam, że nie mogą operować, bo mogę prowadzić proste, a proste rzeczy to mogą zrobić prawda ja byłem od tych rzeczy najtrudniejszych no i to co pan depczą no nie czułem się dobrze, bo zwykle rodzicom rozum jak rozmawiam z rodzicami przez przychodzą rodzice, żeby wiesz, jaki jest plan operacyjny, jakie ryzyko, jakie mogą być powikłania itd. kto będzie operowany mówi wierzę ja już nie operuje pan to pierwsze kilka razy trudno było to powiedzieć, że musiałem to powiedzieć, ale nie było takie łatwe, ale potem już wszyscy wiedzieli, że ja nie operują ja nie operuje będzie operą ten lub ten i no to jest doświadczony kardiochirurgii tak tak ta rozmowa wyglądała powiedział pan trochę żartobliwie, że chirurg powinien być po trosze sadystą, ale myślę sobie, że nawet najgorszy sadysta przenośnie lub nie kiedy jest w takiej branży, jaki pan z tak brzydko powiem, czyli w kardiochirurgii dziecięcej to musi chyba wytworzyć jakąś formę nie wiem poziomym otoczyć grubym pancerzem, bo mamy do czynienia z dziećmi tak z chorymi dziećmi już samo to przecież sprawia, że człowiek inaczej podchodzi często są to operacje tu od, których zależy życie śmierć no i teraz jak do tego podejść obojętnie co zrobić, żeby się nie przywiązać przecież myślę, że czasem to pacjenci, którzy powracają to jest dosyć trudny problem ja też miałem takie różne etapy w życiu pierwszy etap był taki, że byłem młodym lekarzem właściwie tylko asystowałem to zaangażowanie, owszem, było tym, gdzie pacjentami się zajmowałem zbieracz zbiera wyniki badań sprawdzam czy są prawidłowe zamawiałem krew zamawiam osocze przygotowywałem do do do zabiegu i wtedy to zaangażowanie emocjonalne nie było takie duże tak ja spędzałem dyżury tych dyżurów było dużo 88 miesięcznie także spędza na plus po dyżurach nikt nie wychodził wtedy do domu, więc spędzamy naprawdę ponad połowę czasu w moim życiu w szpitalu z tymi pacjentami nad jeziorem było często sporo czasu, więc zdarzało się do pracy gram na harmonijce jeśli kolędy z dziećmi śpiewaliśmy albo czytałem jakieś bajki tych pacjentów nie była aż tylu bo, bo wtedy kardiochirurgia była w powijakach te najmniejsze dzieci, które dzisiaj jest 70% jest noworodki niemowlęta po prostu umierały, zanim dotarły do dowodu z UE otrzymały pomoc czy właśnie wtedy nie można było im pomóc także to i w momencie jak przeniosłem się z Zabrza wtedy, kiedy naprawdę masowo zaczął operować to było 200 kilkadziesiąt operacji rocznie prawie wszystkie wykonywane początku sama potem z dr. Przybylskim to to jednak silniej odbierałem niepowodzenia byłem silnie związany jak coś szło ciężko jak dziecko nie zbierało miało niski rzut niskie ciśnienie nie oddawał moczu były zakażenie czy coś takiego, jakie powikłania to nie szło jakoś tak po skórze zupełnie tylko tylko musiałem to sobie przetrawić także przestałem przestałem tak czy pozwala dzieciom się tak do siebie zbliżać traktowałem to zawodowo tylko mienie nie towar w kategoriach towarzyskich też zdarzyło się już po powrocie do Poznania, że nieliczne może 2 może 3 rodziny nawiązały ze mną tak bardzo koleżeński wręcz przyjacielski kontakt w 1 przypadku niestety trzecia operacja, bo to dziecko kilka razy operowane ta była co było serce jednokomorowe leczony etapowo muszę powiedzieć, że po ostatnich operacji, która się nie udała to Paka wraz z rodzicami in tak tak to bolało i i mimo że postanowiłem, że na taką bliskość nie będę nie będę sobie pozwala to jednak to jest sytuacja sytuacja ten częsty kontakt ta, jakby taka więź emocjonalna z rodzicami i no też wspólni znajomi po części to spowodowało, że się zbliżyliśmy myśmy naprawdę jestem dzisiaj zaprzyjaźnieni tak to to nie jest tak, że to umarł razem z dzieckiem to łatwo sobie łatwo dzisiaj powiedzieć postanowiłem sobie być obojętny chłodny tak, ale to takie coś powie, a na pewno nie zakocha, a potem nie wiadomo, skąd pojawia się jakiś przywiązanie myślę myślę, że wszyscy wytwarza jakieś mechanizmy, które chronią przed angażowaniem się coś, czego nie chcemy np. akcji jak z kimś Niechcę się kłócić to ostatnio unikamy tego Towarzystwa albo go nie dzwonimy tak samo jest tak samo z w moim przypadku, że w związku z tym, że ja, bo każdy reaguje inaczej nie są tacy, którzy mogą powiedziane dotyczy sytuacji w Gruzji, ale to za chwilę, ale w każdym razie ja bardzo emocjonalnie odbierano sytuację i powodzenia tak dla mnie to nie jest obojętne co się nie udało, bo przecież nie taki był zamiar nie nie nie po to, cały zespół składał wszystkie są możliwe siły wiedzę, żeby się nie udało tak to, gdybyśmy wiedzieli nie potrafili mieli taki test, żeby sprawdzić, który pacjent przeżyje, który przeżyje tak mówi się, że genetyka może pozwoli nam powiedzieć, dlaczego jedni pacjenci na takie leczenie farmakologiczne w związku z chirurgią reagują pozytywnie mnie no to wtedy byłaby sytuacja osoby chcielibyśmy i co niestety z naszych testów wynika, że tu nic nie możemy zrobić, bo dziecko nie zareaguje pozytywnie leczy, ale nie my nie mamy takich testów wiemy, że w niektórych wada jest 0 prawie procent śmiertelności winnej wada jest sięga nawet do 30% śmiertelność także bierzemy tą kalkulację pod uwagę i z drugiej strony często były takie sytuacje przychodzi do mnie pacjent ja mówię no wiesz jak jest nastolatkiem muszą zmuszać uczciwie jest wysokie ryzyko operacyjne dla ciebie to jest 100%, a literaturą to byli tak interesuje, bo chciałby przeżyć no a, a ja wiem, że wysokie, ale też moja robota tak ja muszę jak wiem, że jest szansa to to szansę podejmujemy bez względu NATO, jakie ryzyko no i a i tak to funkcjonowało wraca do tej, a do akt dotyczy sytuacji Gruzji takie tam były zupełnie powie, jaki przyjęli je z Instytutu Baku lewa wysyłano wyszkolonych doktoratami specjalistów, którzy nie umieli tak naprawdę operować jakiś Rudnia 32 nie po co powodzenia pod rząd i dyrektor Instytutu drugi pytał go czy on widzi w tym problemu zdążą się śmieci, bo także w pani redaktorzy są różni ludzie różnej psychice nie jak to jest tak zimny ABO, a może nawet zwyrodniały to dla niego śmierć drugiego człowieka nie ma znaczenia, ale no większość lekarzy bardzo się tym przejmuje, a czy kardiochirurg jego zespół dostaje jakieś wsparcie myślę o wsparciu psychologicznym to jest także każdy musi sobie poradzić z tym niepowodzeniem sam nigdy się nie zdarzyło, żebyśmy otrzymali jakieś wsparcie najgorsze było oczywiście pierwsza pierwszy zgon, jaki jakiś przytrafia młodemu lekarzowi też ten zgon pamiętam nie po prostu trzeba było sobie samemu poradzić myślę, że część chirurgów, którzy potem uciekają w administracji albo przychodzą do poradni albo to właśnie są ci, którzy nie nie tolerują nie wytrzymują stresu związanego z niepowodzeniem trudno właśnie myślę sobie dać sobie radę na początku czymś takim musiałem się z najlepszymi z talentem swoim wiedzą no na początku się nie z doświadczeniem, ale kolejna operacja to jest kolejny kolei doświadczenie zespół wszyscy są skoncentrowani są przygotowani nagle koń się śmiercią pacjenta to czy to jest coś do czego się przygotowuje nie ja myślę, że zniesienie nie można czy oczywiście, że jak analiza takich własnych zespołowych, bo przecież dzisiaj są sądy jest tzw. cardio Team, czyli zespół kardiologiczny, który dyskutuje nocy na planowaną strategię rodzaju operacji w proponowanym czy teraz czy poczekać co ewentualnie zastosować biologiczną zastawkę czy mechaniczną czy kodu czy wymieniać, ale itd. tak zajęty tych możliwości bardzo duże to jest bardzo szeroko dyskutowane zespolenie to nie jest się rozmywa odpowiedzialność, bo MOSiRu, który ostatecznie wykonuje zabito odpowiada za to co zrobi upraw rolnych on kieruje zespołem każdy ma jakąś tam cząstkę swojego działali pierwszy ten operujący lider odpowiada no nie wsparcia działań wsparcia nie było każdy musi sobie wypracować jakąś to ten sposób poradzenia się jedni piją alkohol linii się zamykają inni rzucają się firm pracy dalej, bo ta praca przynosi sukces sukces jest jest jakby tym lekiem dającym nadzieję, że jednak się może komuś człowiekowi pomóc, który jest potrzebie tak to wygląda czy serce ma płeć panie profesorze myślę tutaj mieszka po przeszczepach czy kobieta może otrzymać serce mężczyzny mężczyzna serce kobiety z punktu widzenia genetycznego ma płacić tak, bo kobiece serce ma z chromosomem x x, a męskie ma ich z Greg natomiast ani nie ma raz serca ani nie ma płci po prostu przeszczepia się zasada jest się przyczepia po pierwsze, zgodne z grupą krwi wg pewnych zasad, a po drugie musi być odpowiednie wielkości nie można zbyt małego serca zbyt wielkiemu rynkowi zbyt czy odwrotnie też dno małemu wielkiego serca przyczepi, bo to, gdy źle funkcjonowało także sale skóry jest nieistotny pociesznie istotne nie to właśnie tam wiele wiek dawcy ma znaczenie, dlatego że że inny starszy dawca tym większe prawdopodobieństwo zmian organicznych w tym w naczyniach wieńcowych, który wiem, że się pojawiają z wiekiem natomiast wiek biorcy mniej, chociaż zwykle kardiochirurg wybiera tego pacjenta, który rokuje najlepiej, więc jeżeli no też są pewne ograniczenia oczywiście przeszło także nie może mieć choroby nowotworowe nie może być zakażony nie może mieć robi psychiczny nie powinien być alkoholikiem itd. ile w tamtych kryteriów, które wykluczają biorców, ale jeżeli biorca spełnia kryteria pasuje grupowo wagowo dawca jest sprawdzony serce jest badany jest dobre to wtedy wykonuje się przecież, że sobie, że ta cała przez przestrzeń dotycząca przeszczepu serca jest taką powiedziałbym takim polem minowym etycznym także tak, bo powiedział pan pewnych zasadach, że nie może być taki inny jeszcze coś, czyli w pewnym sensie trochę decydujemy o tym czy ktoś dostanie czy ktoś nie dostanie czasami to, żeby coś niezależne od niego czasami zależny od niego czy od niej albo ktoś nieświadomy czegoś, a jednocześnie sama sytuacja przeszczepu też przecież jest taka, żeby niejednoznaczna moralnie, bo oto biorca jego rodzina liczy na to że, żeby ta osoba mogła żyć zdrowo czy normalnie w tym momencie ktoś inny musi umrzeć i inna rodzina będzie najpierw musi też umrzeć, żeby ratować w Zabrzu widniał taki napis sekretariacie nie zabieraj serca do nieba nie, bo wierzymy potrzebujemy tutaj też na tak to wygląda to był okres, jakby prof. Religa jego zespół odwalili niesamowitą robotę, jeżdżąc po całej Polsce i tłumaczą, szkoląc na temat śmierci mózgu też doprowadzić proces liga do do uregulowań prawnych, które umożliwiły rozwinęły transplantologię ja muszę być, że nie jestem ekspertem od przeszczepów, owszem, brałem udział w przeszczepach asystowała wielokrotnie do przeszczepów brałem udział w organizacji, bo to jest wielki duże przedsięwzięcie zorganizować przeszczep serca, bo gdzieś tam dawca jest w 1 narożniku Polski chory biorca jest w innym miejscu, bo nie jest szpitalu, gdzie jest operowany przeszczepiony także to czas 1 tam tam wysłać ekipę tutaj trzeba ściągnąć tego pacjenta trzeba przygotować zespół operujący zorganizować tego tam się przeprowadza diagnostykę śmierci mózgu czy to gra tak zjeżdżały się inne zespoły po inne narządy wątrobę nerki tak dalej jedno czekają wszyscy na decyzję komisji też tonie także 1 osoba decyduje, że ten pacjent już jest martwe i można pobrać narządy jest decyzja komisji no a potem wszyscy pobierają jest ograniczenie pola Operacyjnego wiedza jest trochę nerwówki z powodu ciasnoty, bo ten czas szybko przewieźć, bo jest ograniczony czas transportu serca od momentu zakleszczenia art podania środka tzw. kardiologicznego, czyli chroniącego mięsień sercowy przed uszkodzeniem z powodu niedokrwienia mokre w tym czasie nie wpłynie na serce schładzane wkładane do worka w tym worku specjalnym takim pojemniku chłodzącym jest przewożony dzisiaj są urządzenia, które podtrzymują krążenie przez same naczynia wieńcowe w ten sposób wydłużają możliwość ten czas do dopuszczalny czas transportu w zasadzie jest w zasadzie jest pomiędzy 34 godzin jest czas bezpiecznej no to jest prawie nic tak, bo to jest bardzo mało, bo trzeba w tym szpitalu wyciąć włożyć do worka wyjść ze szpitala się do karetki pojazd na lotnisko samolotem poleci do Pyrzowic, jeżeli to są za jeśli to jest Zabrze Pyrzowice karetka jedzie do szpitala szpital chciał być na sale w tym momencie już pacjent przygotowany ma wycięte serce to stare chore zniszczone i trzeba je w sieci na, toteż jest kilkadziesiąt minut prawda co się stanie zioła wycięte tamto nie dojedzie z jakiego powodu no zdarzały takie tragedie, że karetka czas rozbiła niezależnie sety nie można jeszcze podłączyć myślę do do jakiegoś krążenia wspomagającego poczekać, ale wtedy musiał być coś zupełnie takie nadające się na filmy horror albo coś takiego tak, ale takie sytuacje oczywiście w tych tysiącach przeszczepu, bo przecież w Polsce sami rocznie robi się ponad 100120 przeszczepów nie więcej rocznie na świecie może wydać, że jest ich o wiele tam parę tysięcy to różne sytuacje mają są możliwe jak długo planuje się operacja zostaw przeszczep, ale wspomniał pan operacjach jak długo się planuje przygotowuje obmyśla strategię tak, żeby w końcu, kiedy obraz się zacznie to każdy doskonale wiedział co siedzi to zależy od pilności w zasadzie w ciągu myślę, że pół godziny można zorganizować całą operację zamówić kraj wieźli też coś nagłego np. pchnięcie nożem pacjenta to nawet bez bez zapasowej krwi tylko tak w ciągu kilkunastu minut reszta to w filmie bogowie pokazany jest przypadek pacjenta, który był pchnięty nożem rany serca i profesor liga otwiera prawie na Żywca klatkę piersiową zatyka palcem dziurę i ratuje to co jest sojusznikami, ale jeżeli to jest zabieg nagły to jest rodzi się noworodek, który wymaga natychmiastowej operacji no to zawiadamiają nas, że jest taki noworodek mierzy też godzina godzina robocza to wtedy zespół jest na miejscu zorganizowanie sali zajmuje kilkanaście minut plus zamówienie krwi zwykle około 20 do 30 minut bo zanim przywiązaniu skrzyżują laboratorium to jednak trochę zajmie czasu, ale w ciągu pół godziny można taką pilną operację w pełni przygotowano zorganizować natomiast natomiast, jeżeli to są mogą być zabiegi planowe ziemi wiemy, że wiemy, że jak o wspominam też, że pacjent leczony etapowo to jako powiedzmy małe niemowlę na pierwszy zabieg w wieku około 6 miesięcy do roku drugi w wieku 3 lat do po 573 operację to może być ostatnie mogą następnie zabiegi są zaplanowane rodzice wiedzą o tym, pacjent czeka jak się przeniosłem Zabrze do Poznania to miałem kolejkę półtoraroczną nazbyt dla zabiegów planowych natomiast natomiast zabiegi pilne to stanowią może 10% wszystkich operowanych też zdarza 23× 4× miesiącu to jest także pewne rzeczy po prostu nasza pamięć to jest tak jak nie wiem jazda na rowerze jazda samochodem zresztą nie myśli o tym co robi tylko ma pewne gesty pewne ruchy pewne procedury już w budowane w organizm tym sensie chodzi panu redaktorowi o wykonanie operacji czy przygotowanie nie np. jest pan dużo, że nagle telefon mamy pilny przypadek noworodek z 20 to operacja to na razie to jeszcze przyjeżdżam robione badania kontrolne kardiologiczne robione badanie echokardiograficzne, jeżeli są jeszcze wątpliwości to ma wykonywane cewnikowanie to też w ogóle kardiochirurgia noworodka uległa sporej sporej zmianie dzięki wykryciu prostaglandyny 2, bo jest tzw. grupa wad przewodu zależnych wady przewodu zależne jest w organizmie człowieka właśnie w upadł jest takie taki skrót takie połączenie taka mieszanka, która łączy pień płucny z raportu pień pusty prowadzi do płuc, czyli jest królowie mały aorta prowadzi do pozostałej części ciała jest sobie duży pomiędzy aortą krwi i nie pusty jest połączenie dużej średnicy nie za przewód tętniczy od nazwiska odkrywcy, bo Talar i ten przewód u płodu powoduje, że krew omija płuca płuca oddychają płótnie oddychał but oddycha przez łożysko, więc krew omija płuca przez ten przewód niczyj no jeszcze przez otwór owalny, które między przedsionkami jest taka grupa wad, które w momencie się ten przewód po urodzeniu zamknąć zamyka zdecydowana większość dzieci to natychmiast umierają to umieranie trwa tak długo jak długo ten przewód się zamyka jest, lecz prosta blondyna odważa dziecko np. na oddziale noworodkowym blednie widzą, że spada ciśnienie albo sinieje robi się granatowe odnośnie widać jaśnieje to wtedy się podłącza kroplówkę z tym lekiem i przewodniczy został otwarty i wygrywa się czas na diagnostykę można dziecko przewieziono jedno w Wielkopolsce z Zielonej Góry przystępne czytam no 50 nawet w Polsce tak można w Warszawie przewidziałby taka była potrzeba do Poznania odwrotnie jest samcem kilka dni może tak mocno na kilka dni nawet tydzień można poczekać przewodniczy działa dziecko dostaje cały czas ten bilet grupowy i można wykonać diagnostyki w sensie wykonuje badanie Echo wiadomo dokładnie, jaka zwane są wątpliwości wykonuje się z Czernikowa nie wprowadza się przez żyły albo przez tętnicy cewnik do serca i podaje kontra zmierzyć ciśnienia i widać dokładnie anatomię tej wady także chirurg nie nie idzie w ciemno kiedyś to się chodziło, bo były niespodzianki, a to była jakaś tam żyła dodatkowa to ten coś nie tak dzieliła to była dodatkowa dziura, a to dzieła, bo nie w tym miejscu tak, a dzisiaj tak dzisiaj bardzo dużo wiadomości wiadomo 99 tam 90 zdarza się, że coś przypadkową ujdzie uwadze te mało bardzo rzadki, więc chirurg wie dokładnie może zaplanować wiec trzeba zrobić albo hemodynamiki, czyli nieprawidłowość w jaki w, jaki krąży krew jest znana tak czy później za dużo dopływ ciepła nie za mało dopłacali my wiemy co liczyć czy w ogóle spółce nie wraca do do lewej komory czy wracać 10 to tu o tym wszystkim wiemy operacja polega na tym, żeby poprawić nie zawsze udaje skorygować, mówi że czasami ci się etapowo, ale najczęściej większość wad daje się skorygować to to jest jedno wejście wiadomo co trzeba zrobić tak zrobionej i potem jest no i okres pooperacyjny, kiedy wiadomo, jeżeli operacje rozległa np. Jerzy trwa zatrzymanie serca trwa 2 godziny, a więc 3 godziny 4 to jest przez siebie to już jest bardzo długo, a tutaj operacja, bywa że zatrzymanie serca trwa 1,5 godziny serce bardzo osłabiony w tym czasie niedotleniony są zmiany związane z niedotlenieniem frakcja wyrzutowa zamiast być 60 jak zwykle Novol Katona jestem 25 może gorzej także musi dostać leki poprawiające kurczliwość jest uśpiony wentylowany mechanicznie, czyli respirator za niego oddycha, żeby nie obciążać dodatkowo wysiłkiem mięśni oddechowych, a jakże w ogóle źle to podłącza się tzw. Ecole le mu jako wdrożenie tak SA korporacyjnym broni krzyczy mniejszość ukoronowanie pozaustrojowe krwi, które w przypadku kardiochirurgii wykorzystywany jako jest jako mechaniczne wspomaganie krążenia, a w ogóle zostało wymyślone jako zastąpienie pól, bo są takie noworodki, które rodzą się przepukliny przeponowej cały rozwój płodu i przebiega spółce uciśnięć półce niedorozwinięty i to Eko rozwinięto początkowo, żeby te noworodki przepuklina przeponowa ratować teraz jest i w Krakowie na świat rozwinięty zespół, który leczy głębokiej hipotermii u dzieci ludzi, którzy zasłabli np. na ulicy w czasie zimnej i są znajdowanie temperaturą 20 parę stopni Celsjusza wtedy można podłączyć podgrzać serce nie zatrzyma, ale nawet się zaczęło coś zjedzie mam wrażenie panie profesorze, że darzy pan jakimś szczególnym uczuciem Japonię no cóż fascynacja to tak to moje hobby fascynacja Japonią zaczęła się w w czasach studenckich to to było wielkie dla mnie szczęście wyróżnienie, bo mój wuj poseł Makowski z KRS-u był jeszcze czasy stare lata siedemdziesiąte pomógł wyjechać do ośrodka współpracy międzynarodowej do hard do Bike Burda pod Hanowerem International Francji House międzynarodowy ośrodek przyjaźni prowadzony przez kościół ewangelicki i tam spotkałem to się tam górę singla, który przyjechał z Kioto z korzeniami firmy Tkackiej jego ojciec miał firmę Tkacką i drukował i kału tkaniny na obicia mebli dla dworu cesarskiego długą tradycją i całą grupę Japończyków którego, której przewodnikiem był kazus, jaki łamane no i wtedy po pierwsze, nauczyłem się pierwszych słów po japońsku dziękuję dzień dobry dobranoc itd. zobaczymy jak wygląda atak na wsi Reagana to pismo japońskie niektóre znaki kadzi także przez długie lata lata nawet jak gdzieś buja była japońska restauracja to wiedziałem, gdzie toaleta męska damska bo, bo to są zupełnie inne znaki Kangoo które, które oznacza mężczyzny kobiety no i wróciłem to był 70 drugi rok zamierzchłe czasy mój tata zarabia może 20USD miesięcznie i gazu, jaki mamy przysłał zaproszenie na następne wakacje letnie, żebym przyleciał dostawy do Japonii bilet wtedy kosztował 1500USD to była wartość dużego fiata ja spanikowałem stwierdził jak coś pójdzie nie tak jak będę w stanie oddać żaden sposób co mogą później tak, bo nie wiem AKI myślał, że ja będę pracował u niego w seminarium i uczył angielskiego, ale nie czułem się ekspertom do nauki angielskiego, bo co innego mówić po angielsku, a właśnie w tym billboardu dopiero nauczyłem się mówić w miarę płynnie po angielsku komunikować swobodnie, a co innego uczyć bo, żeby uczyć to trzeba jednak mieć opanowaną technologię ja też jestem nauczycielem wiem, że to wiedzieć a, a nauczyciel zupełnie inna historia każdej spanikowany pisałam, że bardzo dziękuję oczywiście grzecznie, ale nie jestem w stanie przyjechać tak dalej nie pojechał ten sposób Japonię za pierwszym razem uciekła myślę że, gdybym wtedy pojechał do Japonii to moje życie mogą być zupełnie inaczej potoczyć, bo no, bo już, gdybym wtedy uczył angielskiego możemy poszedł angielski może zmienić zawód można również zostawia pani może zastać ogółem różne rzeczy mogły się z no i to Japonia, ale zostałem przeczytałem historię Japonii historię sztuki japońskiej nie uczyłem się japońskiego mimo, że to się temu miałam kontakt był spotkaliśmy się potem zdani przyjechał odwiedziła, jakbym kał bojem przyjechał do Polski 2× jak odwiedzałem mieszkań na północ od Hannoveru jest architektem wnętrz, ale prasą Dziwisza tłumaczy niemiecko japońskiej dla telewizji niemieckiej dla telewizji japońskiej przesympatyczne widzieliśmy się zresztą w zeszłym roku widujemy się w miarę regularnie i wreszcie przy okazji pasji mojej żony Moniki, która biega maratony stwierdziliśmy jest jest 5 maratonów tzw. wielka piątka światowa to jest Boston nowy Jork Paryż Berlin Tokio no i aplikowała mu to pojedziemy brak planowaliśmy wziąć ślub to powiedzie mnie do Japonii w podróży poślubnej no i zaaplikowała pierwszy raz latami 100 chętnych na jedno miejsce to nie jest tak pierwsze losowanie no niestety negatywnie nie został zakwalifikowany drugie losowanie niestety negatywnie, ale cały czas trenowała w Paryżu uzyskała czasy 3 godziny 15 minut cena kobieta jest naprawdę dobrym czasem to facet to 2 godziny tam kilkadziesiąt nie to jest, tak więc można porównać no i z tym czasem się zakwalifikowała jako sam jelita światowa ma tam 200 miejsc stoki dla obcokrajowców została przyjęta dobrze trafiło, bo akurat w Dzienniku wzięliśmy ślub, a w lutym już pojechaliśmy, żeby w marcu wystartowała do Japonii na w momencie jak zapadła decyzja, że aplikujemy otokiem to rząd musi się uczyć polskiego, bo jak miał propozycję wyjazdu do krajów arabskich zaczęli czuć arabskiego taką metodę uznać za naukę ponad dwójkę no to coś było więcej niż weekend zadzwoniłem na wydział orientalistyczny pod poznańskiego Uniwersytetu do sekretariatu i więcej pań sam chciałbym się nauczyć polskiego czy może pani powiedzieć jak już lektora dobrze ja się rozejrzeć i do pan i pan skontaktuje no i dostałem list okazało się, że to suka taki sam, czyli prof. Okazaki gen kaszanki zgodził się uczyć no to już teraz uczymy się 5 lat przez 3 lata do wyjazdu do Japonii to nauczyłem się, tyle że owszem, umiał się przedstawić zmian kupić bilety zapłacić spytać, gdzie jest, ale jak siedzieliśmy w lokalu z żoną Moniką i siedział obok nas para po japońska para rozmawiała ja nie to, że nie wiedziałem no nie wiedział, o czym mówią często taki straszny język trzeba zupełnie inna gramatyka u nas w Europie wszystkie języki europejskie bazują na łacinie, ale to jest jakaś taka składnia zdania co jest różnica oczywiście, ale to nie, więc wszystko układa samo wystarczy w ten schemat rzucić nowe wyrazy no może trochę kalecząc, bo to powiedzmy po niemiecku odmiana przez przypadki albo przez osoby jest tego ale, ale można się porozumieć w Japonii to jest po prostu tragedia każdy znak można powiedzieć na 3 sposoby każdy znak można każde słowo można powiedzieć to znaczy sposoby także jak uczy się już tyle lat nadal jak słucham wiadomości po japońsku to nie bardzo wiem, o czym mówi jak oglądam filmy japońskiej wersji oryginalnej to zdarza mi się powiedzmy tak może do 10% zrozumieć sens filmu tak, ale VAT, ale przynajmniej, choć będą męskiej toalety nadal nikt popełnionego błędu zainteresował wątek być jako boje w Danii tak proszę życia jest dobrze jak zostać kowbojem ani jak zostać, bo po pierwsze, jak to robić Dani no cóż wyjazd studenci z zagranicy to przez lata 70 to było coś tak nawet, nawet jeżeli się udało u tam zarobić 100USD to sieciowych czy tutaj, że ma trochę grosza oszczędzone ego no mój brat jak mówiłem pojechał do BIK Burgas w BIK Burg mieszka razem na początku zakwaterować, bo domy miały nazwy kont kontynentów, a pokoje miały nazwy stolic no i na pierwsze 2 dni zakwaterowali w Warszawie, ale potem przeniosłem się do Sztokholmu no na poddaszu pokoik chłodny skoro okonie to było lato było w porządku i tam mieszkałem właśnie to się tam górą i Hansem Jorge de Duńczykiem stancję powiedział, że studiuje stomatologię nadal się przyjaźnią także i stosie i Hall zmiany mamy kontakt dzisiaj przyjaźnimy się u Hansa i ona też bym zeszły rok no i mój brat studia zaczął studia rolnicze na Uniwersytecie przyrodniczym dziś się wtedy Akademii rolniczej napisał do Hansa Jorga żebractwo rolnictwo czy widziałby możliwość, że odbył praktykę wakacyjną u jakiegoś rolnika no i dostał zaproszenie pojechał do do Pitera Jadwiga, który miał farmy głównie mleczną 38 krów no i miał ileś tam świń, mówi że świnie nie przynoszą zysku, ale on też tak kocha żonę chcę mieć to te świnie tam też no i no i brat pojechał ja próbowałem pojechać do szpitala to był rok olimpiady w Monachium i jakiegoś powodu nie dostałem pozwolenia na paszport nie wydano paszportu jak rok przerwy, więc siedemdziesiątym czwartym napisałam do kręgów do lidera frakcji czy mogą sprzyjać na na wakacje to było całe 3 miesiące nie no, więc przez 3 miesiące dołem 38 krów systemem, ale fala wal młotem Puls co też system pani profesor jest także w obozie jak jest 38 krów stoi to jest rura ciśnieniowa dookoła i rura taka czysta, która prowadzi mleko całej obory po kolei do zbiornika, który składa mleko i trzymasz przyjedzie system odbierająca podłączać wymiana takiej trzeba są 3 zestawy po kolei do tych ról się podłącza zestaw jest także na pierwsze podlewa krowy tamte są pojone potem się, gdzie pozostał ten, który dawniej przyłączony przyłączyć do nowej krowy do czystego imienia podłącza się znowu się podmywa następną przełącza się itd. idzie to zajmuje niecałą godzinę, ale może 38 krów godzinę tak jak to w tej piosence 300 krów do 9300 krów jest taki gdzieś tam budy, które z polskich piosenek jest jak dobrze po boi się tam tak dalej no także trochę czułem się w tej piosence, ale nie 300 tylko 38 niezręcznie tylko automatycznie, ale też oczywiście były inne roboty bo zanim zaczęły się sianokosy no to PiS powiedział, żebym tam coś pomalował, żeby przestrzegł żywo płot itd. w ogóle miałam ciężką ciężkie przeboje bo, bo brat złotą rączką ją dla niego to wszystko proste tam rozebrać motorower złożyć to w ogóle żadna to śmieszne w ogóle takie proste to jest tak dalej, a ja takiego talentu aż takiego talentu nie ma, owszem, potrafi z wiertarką śrubokrętem poradzić głowami no ale ale nikt takim talentem geniuszem technicznym nie jest no, więc tną trudno było mi do budo równocześnie no ale właśnie te roboty takie malowanie porządkowe coś tam naprawić no siłę jako student spodnie, więc się ucieszy jak się zorientowali, że umieścić na maszynie im przynieśli stertę spodnie z zepsutymi zamkami tempo wymieniałem zamki no i potem były żniwa to była najcięższa robota, dlatego że jeszcze u nas się pojawiły kombajny była Vistula i takiej drogi Bizon i Bizon zresztą widzą zrobił na nich duże wrażenie nie mogli uwierzyć, że to jest takie wielkie, ale żniwa na tych żniwa to wyglądało także złożenie samo sam żniwa samo samo złożenie ziarna to jest to jest prości zna po prostu jedzie kombajn mógł ci podjeżdżały taką 1 szóstką ze skośnym dnem kampanii rzuca mi żadna wymuszony do do przyczepy, jaką przyczepą wyjeżdżałem do stodoły nad kanał, iż podatnikiem Klimakowa doszło do Milosa to cała robota aż byłem kierowcą bardziej niż tutaj jakimś mirażem natomiast natomiast ciężka robota to były to było zbieranie słomy potem wjeżdżam na pole prezes impresario prasową najpierw słomę pojedynczej były rozrzucone potem się pojawił kosz i ich do tego kosza kosz wyrzuca takie grupy tych tych kostek słomy Kolska słony ważyła no myślę, że tak bliżej 10kg no i mecz na początku dali mi taką robotę łatwiejsze ja siedziałam na wozie, a Pitery Kai tak Piter to syn gospodarza jego pracownik podawali miał układały nawozie taki stuknął tam 160 kostek chodziło i potem rzucałem na podanie taśmowy to słona na strych nad oborą dlatego, że to było działanie jako ściółka, a potem, a potem jak już nabrałem krzepnie nabrał krzepy to zaraz powiem, jakiej to Piotr szpital nie wziął do na ten strych i na tym strychu układałem kostki słomy to było także na jak te widły mają dziś tam 2 pół metra to potrafiłem naraz 2 nabić na zbitą kostkę i pod samym sufitem dokładnie co do centymetra ułożyć kostkę tak ma także na Gazeta i jak wróciłem, bo to był mój pierwszy to był mój, bo drugi rok studiów wróciłem z wakacji to na fizjologii robiliśmy też stron test test oceniający wytrzymałość wchodzi na stopień schodzi i bada się tętno i tego jak zrobiłem ten też stronę to system mówi niemożliwe, żebyśmy taką wydaje rocznie już panie profesorze bardzo dziękuję za dzisiejsze spotkanie z dzisiejszą rozmowę pan prof. Michał Wojtalik co to i krowy wyda i i traktorem podjedzie i spodnie szyje i zoperują dziecięcy serce dziękuję bardzo, dziękuję prof. Michał Wojtalik kardiochirurg Uniwersytet medyczny imienia Karola Marcinkowskiego w Poznaniu był państwa moim gościem dziękuję dobranoc dobranoc państwu informacji Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie dwudziestej trzeciej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: INTERLUDA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA