REKLAMA

42 lata temu urodziła się Louis Brown – pierwsze dziecko z zapłodnienia in vitro

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-07-25 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
17:09 min.
Udostępnij:

Gościnią audycji była prof. Magdalena Radkowska-Walkowicz z Zakładu Antropologii Medycyny i Cielesności, Instytut Etnologii i Antropologii Kulturowej Uniwersytetu Warszawskiego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie wracamy do tematu anonsowany już na początku dzisiejszego spotkania, a chodzi o to, że 27lipca 1978 roku można powiedzieć jeszcze 25lipca o godzinie dwudziestej trzeciej 47 w brytyjskim mieście Oldham przyszła na świat Luis raczej prą pierwsze dziecko urodzone w wyniku zapłodnienia in vitro dzisiaj pani Luis Braun 42 letnia pani podobno ciągle uśmiechnięta kochająca dzieci osoba na marginesie też mama i na marginesie od razu dodam, która Rozwiń » urodziła swoje dzieci zupełnie bez żadnych kłopotów no ale jest symbolem tej procedury, bo tak trzeba ją nazwać in vitro często przy okazji właśnie w kolejnej rocznicy jej na urodzin jest to pretekst do rozmów na napęd temat tak samo jest dziś w środowym poranku jest z nami pani prof. Magdalena Radkowska Walkowicz zakład antropologii medycyny i cielesności Instytut etnologii antropologii kulturowej Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry klimat refaktura obrotach i ja nie wiem w jakim stopniu możemy wchodzić w prywatność państwo Braun natomiast no rzeczywiście, żeby mogło wydarzyć to, o czym już powiedziałem to trzeba chyba powiedzieć bardzo chcieli państwo Braun mieć dziecko w natomiast pani le bron no cierpiała na częstą przyczyną niepłodności kobiet niedrożność jajowodów no ita ten kłopot spowodował, że zaczęli szukać pomocy no i ją znaleźli, ale od samego początku chyba to nie było takie łatwe z każdego punktu widzenia tak nie było łatwo się ich medycznego punktu widzenia tak obroną Grecy dzisiaj bodaj ponad 9 lat ten bardzo długo, jeżeli chodzi o świadczenie nie podnosi i poszukiwanie rozwiązania problemu ani sami podejrzewam, że do końca nie byli widzieli, że to jest metoda eksperymentalna, ale do końca nie widzieli bardzo jest nowatorska metoda, którzy to wszystko dotarło do nich danych w już później, ale to było, ale nie myślę też oko na pewno nie nie dawali sobie sprawę, że dni zaskarżyć takie kompetencje intelektualne życie podmiotowe, ale nie było wtedy tak bardzo mowę, jakie teraz zdawali sobie sprawy bardzo taka procedura jednak dla nich pewno profesora wszystkim medyczna może być kontrowersyjna społecznych i kontrowersje, owszem w świecie nauki były już jako widoczna natomiast jeszcze niebyły tak Barca widoczne dla zwykłego człowieka w tamtym czasie może on właśnie powiedzieć, że ci 2 panowie no którymi państwo Braunowi nawiązali kontakt, którzy w efekcie szczęśliwie pomogli doktorzy Obra AdWords z Uniwersytetu Cambridge on współpracował z ginekologiem Patrickiem Steptoe chyba trafił NATO oraz dane tak i i oni, zanim doszło do tego sukcesu tak się mówi przeprowadzali próby z tą metodą na ponad 100 kobietach wszystkie zakończyły się pochodzeniem ta jest bardzo bardzo wiele było tych prób zresztą one trwały też latami, a myśliwy, który a, więc dużo mówi trochę inaczej z kolei była 900 później w Polsce prób znacznie mniej Polski zespół musiał przeprowadzić cel udało się nam udało się urodzić Magdzie pierwszej w Polsce pierwsze dziecięce w Polsce urodzonej 5l natomiast oczywiście w tych latach siedemdziesiątych tych prób była bardzo duża próby trwały już od, a w zasadzie lat sześćdziesiątych i sześćdziesiątych latach udało się stworzyć pierwszy zarobek natomiast udało się go implementować i i utrzymać ciążę tak krok taki na poziomie biologicznym medycznym oczywiście było bardzo wiele to są czasy, w których nikt jeszcze nie postrzegał tych środków z kilku komórkowych małych nie wiem lista przedmiotów okazję relacyjne postrzegał jako ludzi tak tak dzisiaj największą kontrowersję budzi najwięcej kontrowersji budzi fakt, że to być może jest jakiś rodzaj procedury jak mówię o tak, że to są być może już ktoś tak może przypuszczać wtedy w ogóle jeszcze tego bardzo się nie widziało, więc dużo łatwiej było przeprowadzać tak wiele tych właśnie nieudanych prób nieudanych eksperymentów oczywiście do tego wątku współczesnego za chwilę przejdziemy, ale może warto jeszcze powiedzieć, że z 1 strony, kiedy doszło do do tych szczęśliwych narodzin to obaj panowie Stali się brytyjskimi bohaterami i pisał o nich, że są uosobieniem brytyjski chce zaradności determinacji dążeniu do celu oryginalnego myślenia altruizmu i pracy zespołowej takie opinie można było o nich znaleźć no tymczasem z drugiej strony jednak część już np. autu brytyjskich zarzucała im nieuprawnioną szkodliwą ingerencję w naturę, a brytyjska rada badań naukowych jednak odmówiła im finansowania ich prac, więc to właściwie się od razu zaczyna ten ten dyskusja no o tej metodzie z punktu widzenia właśnie tego wszystkiego co nam się zaczyna z tą metodą kojarzy tak no tak bardzo w świecie nauki to dyskusję na temat tego właśnie czy można stworzyć człowieka właśnie za nasz kraj przypisał KNF wartę płatnika one są bardzo oszczędne i tych emocji wówczas jest bardzo duża emocje one jeszcze tak bardzo nie wypływają w pewnej wysokości jak działają media, ale nie wpływają takie tak taką opinię publiczną szeroko w dal natomiast 30 nauki tam z 1 strony bardzo duże takiego podziwu czy też coś wspaniałego wspaniała technologia w końcu się udało, ale z drugiej strony bardzo dużo lęków to jest świetnie widać prześledzi różne kontrowersje medyczne jest w przeszłości w 1800 szesnastym roku wczoraj, że taką książkę, którą wszyscy dzisiaj nam rękę tańczyli nowym Prometeusz tak pisze on 150 lat wcześniej ona wtedy już bardzo mocno pokazuje jak bardzo kontrowersyjne i trudne dla człowieka nowoczesna nauka jest przyjęcie rozwoju nauki rady nauki wiąże się z ogromnymi rynkami wiele stron ogromnymi rynkami, a z drugiej strony ogromnymi nadziejami i może niestety, a nawet lekką nadzieją towarzysze, jakie charakterystycznego właściwe nowoczesności taka potrzeba takiej wręcz przymus z tego, że ciągle jednak się udoskonalać zmieniać poszukiwać i teraz to właśnie takie podłoże dlatego co się wydarzyło się tym się tym roku stworzone zostały znacznie znacznie wcześniej nie tylko biologii i nie tylko w nauce, która od siedemnastego wieku już opisuje na akcje nie plemnik poznaje jej komórka jajowa osiemnastym wieku dokładnie opisuje proces zapłodnienia, ale także przygotowanie jest także naszej wyobraźni literaturze jak już na początku dziewiętnastego wieku mamy silne leki, które są i nadziei jednocześnie, które są później one się właśnie 100 siedemdziesiątym ósmy roku nagle się wybija znowu się, pokazując nam się pojawia czasem tę samą decyzję to człowiek może stworzyć drugiego człowieka jak tak można mocno i wielu chciało coś co jest dostrzegane Europejskiej no i oczywiście nie da się ukryć, że wszystko ma również kontekst religijny Time po tym, jak siły urodziła bohaterka naszej dzisiejszej rozmowy pisał, że naukowcy wchodzą w polskie kompetencje związane z kreacją wizerunku, której Hyperion plany cele tylko bardzo miły więc, że to jest to trzeba takie, że ten aspekt religijny, a on jest on także aktem politycznym nie chodzi tylko o często takie teologiczne rozważania, ale chodzi tylko po roku, ale chodzi też bardzo mocno o jakiś rodzaj takiej politycznej walki o moralna rząd dusz narzucenie jakiś własnych rozwiązań dla kościoła to oczywiście kościół bardzo moc dla dopiero w latach osiemdziesiątych pojawiają się też encykliki, które tak bardzo mocno spraw mówią, że są przeciwko tego rodzaju za za podwójną natomiast od początku różnych od początku prac nad in vitro bardzo się nie wskazuje na to, że to jest, że to jest coś niedobrego natomiast Jan Paweł pierwsze wydanie rzeczy, że posiedzenie został papieżem na tę naszej bardzo krokach, a on wcale nie potępił tak mocno in vitro on powiedział rząd, owszem, tutaj dużo niebezpieczeństw, ale on rozumie tych ludzi rozumuje takimi bogatymi rangę tych ludzi ogromne pragnienie posiadania dziecka i wiem, że tam tworzą taki okienko na leki bez empatii i koledzy byli bardzo duże jak też późniejsza dyskusja jest tam jednak gdzieś w kościele też ten ma moment, w którym można było zaakceptować tak jak wiele w Polsce akurat nikogo, kto poszedł bardzo mocno i zdrowe, chociaż był w tych latach 8 i 82007 roku, kiedy urodził się pierwszy w Polsce dziecko in vitro albo siana znowu tak głośno jak jak 20 lat później, kiedy zaczęła się też jest nasza narodowa dyskusja o in vitro to jest też powiedzmy sobie szczerze jak pracują spraw polskich zupełnie to też nie jest jakaś nasza specyfika, bo jak spojrzymy na rozwiązania prawne dotyczące tej procedury na Starym kontynencie no właściwie w każdym państwie są, jakiego rodzaju restrykcji oczywiście ktoś może być, ale tu są tam mnie bardziej one w ostre natomiast natomiast wszędzie próbuje jednak to jakoś uregulować wielka Brytania chociażby o, gdzie się to wszystko zaczęło wprowadziła np. zakaz wyboru płci dla dziecka prawda nie jest to może jakiś strasznie właśnie restrykcyjnego nie ma jednak jest to też jakiś rodzaj ograć praktycznie we wszystkich państwach europejskich chyba Ukraina jest wyjątkiem wprowadzono penalizację wręcz tzw. surogatem czy tych matek zastępczych prawda jest to znaczy, że wszyscy z tym mają jednak jakiś problem no ewidentnie to zapewne będą chyba na nasz światopogląd trzeba się zgodzić dlatego, że to jest wyzwanie etyczne bardzo poważne, a nie zrobiły na in vitro, które dzisiaj najczęściej stosowane, czyli na sam fakt pobrania, a wynika z komórki jajowej i później połączenia na zewnątrz o to, żeby znalazło się wewnątrz macicy kobiety tylko z tego powodu, że tam można zadać bardzo wiele innych elementów związanych chociażby z inżynierią genetyczną czy tak jak właśnie pan powiedział jako zaproszenie 3 strony do tego, żeby była wciąż Zana i budzi szereg kontrowersji, jakby to jest to jest jasne czy kwestia wyboru płci napotkanej vitro jest dzisiejszy perspektywę to, którym mówimy, które weszło 42 lata temu dzisiaj efektywnie zdobyć pracę technologią inwestuje się pojawią bardziej skomplikowane technologie po pięćdziesiątym czwartym roku rodzi się pierwsza dziewczynka zamrożonego zarodka i świat wtedy bardzo się też było bardzo duże kontrowersje dzisiaj ten pan, że zarodek nie jest atrakcyjny, by rozważnie wydaje się najbardziej kontrowersyjną technologią powszechną dlatego warto jednak sensu jest jest macierzyństwo macierzyństwo surogacji tematycznych, ale oni kontrowersyjna na poziomie technologicznym tylko na poziomie takim równej pracy nie rzucała chowie wykorzystywanie ciała kobiety, a także, w jakich się rozdzielenia tego macierzyństwa genetycznego macierzyństwo biologiczne, a jeszcze inne prezeską profesji kontrowersje związani tworzenie hybryd tworzenie jak w takich no właśnie tej pracy na gesty tak to jeszcze może na koniec proszę panią taką wizję pewną perspektywę dla tej dla tej procedury, która właśnie 42 lata temu przyniosła taki dobry efekt, bo wg różnych danych, ale wasz wg różnych źródeł, ale właśnie dane potwierdzają, że po pierwsze, no niepłodność staje się coraz bardziej powszechnym zjawiskiem żywienie w związku z tym wydawać, by się mogło że, jakkolwiek to wszystko może nie najlepiej brzmi zapotrzebowanie na tego typu rzeczy będzie coraz większe przy jednoczesnym utrzymywaniu się jednak ciągle tych wątpliwości znaków zapytania, jaką pani przyszłość myślę, że nachalnego leśnego in vitro wydaje się, że to jednak wcześniej czy później nawet w Polsce zostanie procedura, która wykona wybrana przez większość krajów jest procedura wręcz powiedziałbym tak naprawdę one jak dzisiaj ma duże swoich ograniczeń, ale pewnie metodą bardzo skutego tego pod uwagę, ale nie jest obojętna dla ciała kobiety w komisji jako rodzaj procedury medyczne i umówił się o tym nie ma dokładnych statystyk, ale że około nawet 8 000 000 osób właściciel urodziło się dzięki tej procedurze i ostro mówić o tym, że państwo, które bardzo kontrowersyjna w naszej perspektywy polskiej tak to tak to wygląda, więc myślę, że jeżeli chodzi o taką zwykłą procedurę pracy nie jest pytanie czy ją przeprowadzać, jakie ograniczenia w traktowaniu będzie płacił, jakie udoskonalać w ten sposób, jakby jak najmniej szkodził ciało kobiety myślę, że to jest to nadaje zupełnie innym torem idą badania naukowe, które chcą gdzieś pójść w 2 chcą pójść dalej i tutaj wszystkie kontrowersje medyczne raczej to z tą drugą stronę i pytania o to jak daleko można posunąć się z ingerencją uwzględnią popa no tak, ale to to są pytania, które nam towarzyszą nawet od tego Frankensteina, o czym pan pojedzie na bardzo dziękuję już musi musimy już dzisiaj kończą się możemy się mówić na kolejną rozmowę szczególnie się pojawią jakieś jakieś nowe właśnie pomysły naukowców w tej sprawie świetnie pani prezes Magdalena Radkowska-Walkowicz zakład antropologii medycyny cielesna Instytut etnologii antropologii kulturowej Uniwersytetu Warszawskiego była gościem poranka dziękuję za rozmowę zaprawdę, informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA