Jan Stradowski przy mikrofonie witam państwa człowiek 20 zajmie się dzisiaj obserwację zwierząt podglądanie zwierząt monitorowanie ich badaniami zwierząt z użyciem nowych technologii ze mną w studiu wirtualnie dr Joanna Bagniewska wykładowca biologii na obronę University London i popularyzator nauki na Uniwersytecie oksfordzkim dzień dobry dzień dobry zajmuje się monitorowaniem podglądanie zwierząt zawodowo jako jako geolog jak biologia zajmuje się tym powiedziałbym bardziej
Rozwiń »
amatorsko, ponieważ z racji tego teraz spędzam dużo czasu w domu zresztą wielu z nas zacząłem podglądać co się dzieje w moim ogrodzie i okazało się, że tam są m.in. 2 na początku 2 obecnie 1 jest, ale mamy w ogrodzie jest, które są stworzeniami nocnymi zastanawiają się, o ile w ogóle to one w tym okresie są ich nie ma, bo były tylko ślady w postaci odchodów taki moment rozmową zakup fotopułapki, żeby obserwować czy faktycznie chodzą zwierzaki są one robią w nocy i nie zdecydowałem się do końca chyba coś co naukowcy robią dosyć często prawda instalują urządzenia, dzięki którym widząc te zwierzaki robią kiedy, kiedy nikt nie pracy, a tak oczywiście i wieżami zależy, jeżeli to sprawdzić czy jest tam de facto są rzeczy może pan kilku Jerzy Skucha jakich innych szkoleń nie musi od razu wydawać majątku na foto pułapki, ale może zrobić tzw. tunel dla jeży czy interes tak na interes kartonu i w środku zamieszcza też 2 kartki papieru A4 i trochę farmy na bazie oleju i coś smacznego naszą starówkę i czekasz czy jeszcze pojawi czy nie, jeżeli się pojawi i wejdzie do środka zamoczyć ławki Ariel wie ruch i wyjdzie, zostawiając ślady na białej kartce to po zasady będzie w stanie poznać czy to jest jeszcze coś innego, więc taka najtańsza metoda sprawdzenia, tym bardziej że w ogródku czy nie, ale jeżeli, jeżeli stać się na wodę pułapkę można, by kupić albo nawet może sobie sam zrobić to pułapka jeżeli, jeżeli ma takie ambicje np. przy pomocy takich małych komputerów oraz państw ze swoimi studentami robiłem właśnie tego typu fotopułapki bardzo bardzo małe dosyć prymitywne, ale jeżeli ma zacięcie można je kupić różne fajne rzeczy różne czynniki ich fotokomórki np. no różne rzeczy można do nich dodać i programowanie tego sprzętu nie jest takie trudne więc, więc jest jest taka możliwość może jestem sam fotopułapki, ponieważ są zabiłem mniej więcej to, o czym mówić wystawiłem zachętę dla jego mianowicie Mińska, który zostaje deski kociego jedzenia i termin to, jakie są moje obawy o wytyczne czasami słyszę, jakie przychodzi jeść, bo minister kody pokrywkę plastikową, kiedy się wtrąca się dobrać do jedzenia wtedy słów szefa własną mogę czasami tylko je zobaczyć, jaką sam konsumuje sobie, bo czasami przychodzi jeszcze w świetle dziennym więc, więc nieźle twoje widać natomiast ja wtedy, o czym się zastanowić nad tym czy taka obserwacja nawet obierają w szczególności obserwacjach mówią naukowcy nie zawsze za pomocą jakich urządzeń nawet taka obserwacja bezpośrednia to nie jest coś takiego co zmienia środowisko jest o czy innego zwierzęcia co zmienia jego zachowanie, bo były takie dosyć uzasadnione wątpliwości czy obserwacje robiony przez uczonych w naturalnym środowisku zwierząt w ogóle są naturalne czy zwierzęta zachowują się tak jakby jak powinny tak jak dzikie zwierzęta zachowują się w obecności ludzi to nie jest ich za fałszowanie danych naukowych nawet to jest bardzo dobre pytanie i myślę nad tym zostawiamy te czasy oczywiście tutaj znowu zależy wszystko od tego jaki ma podejście tych badań jeśli twoje pytanie badawcze co też sprawdzić ile sposób do tego podchodzić, bo ty ze swoją metodą akustyczną na krytykę jak i w ten sposób też własne zachowanie Jerzemu wystaje im dodatkowe jedzenie prawda jest Jerzy zostaje system, bo wiedzą, że mogą spodziewać się tego ukrytego jedzenia trochę i jedno to oczywiście zmienia ich naturalne zachowanie czy zmienia negatywnie to inna sprawa był, bo nie łapie tego jest, że nie interesuje go specjalnie nie może ten odgłos spadającej pokrywki jest stresująca będzie na tyle, żeby straszyć Jeża, ale oczywiście są różne metody badania oglądania zbiera, więc z 1 strony są metody jak najmniej inwazyjny odwożeni inwazyjne, czyli właśnie patrzenie na ślady albo patrzenie na odchody, które nie mają wpływu na wierze, jeżeli nie podajemy mu dodatkowo, jakiego jedzenia z drugiej strony znane metody troszeczkę bardziej wpływające na na nasze obiekty obserwacji czy, jeżeli próbujemy bezpośrednio przyjrzeć jakiemuś zwierzęciu czy jesteśmy obecni na jego terytorium to oczywiście ma wpływ na to zwierzę jesteśmy jesteśmy gatunkiem, który nie podlega zwierze na co dzień wywołujemy tym jak sam stres to zwierzę nie będzie się zachować specjalnie naturalnie, chyba że należę do populacji, która akurat jest przyzwyczajona do obecności człowieka i tak np. bywa to świetny projekt zajmujący się wilkami morskimi, który od ponad 20 lat właśnie obserwuje populacji Wilków etiopskich w górę bale Etiopii i wielki przyzwyczajone do tego, że naukowcy obserwują je albo piechotą albo siedząc, siedząc na koniu i są przyzwyczajone do tego i nie ma to uznanie aż takiego dużego wpływu na wyżej próbuję podejść do jakiego dzikiego zwierzęcia to po prostu uciekł, więc do nagranie jest, ale też możemy dalej na tych technologie i tutaj z 1 strony mamy te technologie takie fotopułapki, które też mają mają zbyt chory sam wpływ na zwierzę zwierzę zauważył, że coś nowego się pojawia jego otoczeniu to jest tak jakby ktoś ich fotopułapki narodowej kuchni zainstalował, kiedy zauważy, że jest też nowego no więc, więc wielu uważa, że coś jest dziwnie pachnie inaczej wygląda od właściwie chodzi, ale jestem do tego przyzwyczaić natomiast pewne jest używana do innych innego typu obserwacji np. poprzez zakładanie obroży z nadajnikami albo osy i akcelerometr Rami albo właśnie różnym innym sprzętem, który służy do pomiarów albo zachowania zwierząt albo tego co się wokół niego dzieje między tym momencie zwierzę nosi na własnych plecach chyba najważniejszej jak stan sprzętu i ona oczywiście jest dosyć lekki, bo nie można wymagać zwierzęce wynosiły jakiś olbrzymi Kretek i zachowywał się naturalnie no ale oczywiście to ma wpływ na to zwierzę ruchu pieszych trzeba złapać trzeba je też inną jedne jakiś czas uśpić, żeby się, żeby można było założyć właśnie ten sprzęt no potem wielu budzi już ma sobie, bo właśnie się leki albo albo obroże albo śniadań przyklejony do futra czy do sztuki więc, więc to oczywiście ma wpływ na wierze i naukowcy Arek bardzo świadomi taką z drugiej strony pewnie gdyby nie ten wpływ to nie udałoby się zbadać wielu niesłychane rzeczy jedno w swoim wykładzie na wideo na YouTubie, które oglądałem dowiedziałem się istnieć, kiedy halo trony, które zakłada się na ptasie dzioby można sprawdzić czy aptek kupując kolokwialnie łapie dziobem do strony są takie decyzje, które mierzą odległość między między właśnie sobą, a magnesem, jeżeli z 1 strony liczbę, ale Hall jutro, a drugi magnes i 5 chwilę szeroka na odległość między między 1 stronę drogi będzie większe chętnie zarejestruje, więc tak przeróżne rzeczy można przyczepić do zwierząt i w związku z tym, że technologia idzie do przodu i święta są coraz mniejsze coraz mniejsze coraz mniejsze coraz mniejsze również gatunki mogą być badane w tej chwili istnieją regulacje, które wymagają zwierzę nie może nosić nazwę i zwrotu cięższe niż 5% wagi ciała zwierzęcia w tej chwili nawet się mówi o 3% i jeżeli jeżeli te wymogi nie są spełniane oczywiście nie jest humanitarne to po pierwsze po drugie czy tutaj z moralnego punktu widzenia naszego jak naukowcy niż ten przyjęcie tego zwierzęcia, a dodatkowo żeby, żeby nawet ci może ewentualnie mniej moralni naukowcy nie byli m.in. ogłoszenie czasopismo naukowe nie będą chciały publikować artykułów, które nie spełniają wszystkich norm związanych z dobrostanu zwierząt chodzi o to, żeby ten plecaczek obrożą ten wynosi nie nie obciążało nadmiernie albo np. żeby to co tak na nadrobienie utrudniało mu jedzenia, bo wtedy jak rozumiem nie tylko nie uzyskamy miarodajnych wyników jak się jest naturalnie zachowuje jeszcze możemy mu zabić poważną krzywdę tak oczywiście tutaj bardzo dużo zależy od tego, jakim gatunkiem mamy do czynienia jak dużo ani Wien i nawet takie rzeczy, które wydawałoby się nawet niespecjalnie ciężka ani ani uciążliwe czasami też wpływ na dobrostan zwierząt ostatnio pojawiło badanie długoterminowe populacji pingwinów, które miały takie bransoletki rolnikowi, który później obrączki na swoich płytach i taka 1 bransoletkę obrączkami już nic specjalnie duża, że jest, że jest gumy, więc nie powinno być jego bardzo też ciężka ani ani rusz uznająca się chciało też ma wpływ na to jak szybko może może taki 5 rynków oraz np. jeżeli właśnie badane zwierzęta, które dużo pływają to umiejscowienie danego rejestratora też ma znaczenie tu, jeżeli był pingwiny na nowych mających bardzo obłe kształty, więc jeżeli przy cierpimy im rejestrator danych na karku to spowodujemy, że inaczej będzie chęć przepływać woda wokół tego zwierzęcia dlatego wino się raczej rejestratory takiej wszystkie większe sprzęty przykleja na przerzut wycieczkę nad ogonem, bo to jest miejsce, który nie przeszkadza jestem bardzo przypływa Aniu, ale oczywiście do tego trzeba mieć pogląd co takie zwierzę robi jak się zachowuje czy aerodynamiczne czy nie powinna być na co należy zwracać uwagę, aby też czy wie, że jest społeczne i czy np. to, że na kolorowych nadajnik będzie robił jakieś różnice są takie które, które zaczynają sędziować kolorowe na wyniki swoich towarzyszy więc, więc lepiej zrobić taki, który w Tampie figurę rannego ptaka niestety zupełnie zerowe z drugiej strony, jeżeli chce się odróżnić poszczególne osobniki będą natomiast wyniki różnych kolorów, ale jeżeli to przeszkadza w zachowaniach społecznych nadal na to trzeba zrezygnować oczywiście dla dobra tego zwierzęce tak pamiętajmy, że dla ptaków to jak wygląda inne osoby z jakim kolorem siły to jest często bardzo ważny sygnał, jeżeli chodzi właśnie zachowania społeczne czy zachowania rozrodcze, więc pewnie taka ingerencja byłaby fajna z drugiej strony pewnie też usług możemy założyć, że ptaki są te, które są często badane są na tyle dobrze znane jesteśmy w stanie wskazać te obrączki słynne, bo dwudziesty cały czas się robi taką specjalnie nie przeszkadza no tak dziadkowie trzeba uważać co takiego co takiego się z nimi robi też monitorować czy te metody, które wykorzystujemy mają na jakiś wpływ czy nie, bo łatwo zakłada, że to co robimy jest bez znaczenia dla dobrostanu ale, ale też wiele szyby trzeba się przyjrzeć temu minister dane, które tę potwierdzają to połączenie twardych danych ludzkiego podejścia humanitarnego podejścia do badanych zwierząt to jest powód niezbędna dzisiaj Zoologii w ogóle badań biologicznych do tematu wracamy za moment w drugiej części audycji jeszcze tylko państwo przy okazji polecam artykuł dr Agnieszki, który w najnowszym wydaniu magazynu Fokus dotyczący matek i ojców świata zwierząt mamy do państwa same za moment ponownie Jan Stradowski mikrofonie w drugiej części człowieka 20 wciąż towarzyszy mi zdanie dr Joanna Bagniewska Brunel University London i Oxford University witam ponownie dzień dobry pies części rozmawialiśmy o tym, że czasami warto jest założyć np. taką nadajniki w różnych kolorach, by odróżnić potem od siebie poszczególne osobniki, bo takie bywają do siebie podobne, ale z tego co czytałem istniejące już takie systemy algorytmy sztucznej inteligencji, które są w stanie te ptaki rozróżnić bardzo precyzyjnie precyzyjnie nawet niż człowiek to znaczy, że w takich badaniach polowych naukowcy mogą się obawiać konkurencji ze strony maszyn czy maszyny będą też obserwował ptaki zamiast ludzi w ocenie jest konkurencja jest sama przyjemność ktoś może decyzje identyfikować paski tygrysa albo cętki Lamparta, bo do tej pory tego typu identyfikację poszczególnych osobników jest zmorą doktorantów biologii teraz można bardzo przyjemnie do tego wykorzystać komputery i oczywiście wszystko zależy od tego jaki gatunek badane można wziąć poprawkę na to, że to musi być gatunek, który wykazuje takie cechy, które potem pozwalają odróżnić osobniki poszczególne, czyli muszą być jakieś albo kropki albo cętki albo paski albo coś jeszcze innego no i trzeba pamiętać o tym, że nie zawsze zwierzęta są symetryczne, czyli Polski tygrys z prawej strony mogą wykonać zupełnie inaczej niż Polski tego samego tygrysy z lewej dużo zależy od tego pod jakim kątem zrobimy zdjęcie na foto pułap cen też zwierzęta oczywiście rosną zmieniają się zwrócą się czasami ma jakiś różne rany otarcia, które też zmieniają ich wygląd, więc to oczywiście trzeba wziąć pod uwagę, ale są systemy, które bardzo dobrze potrafią wykryć właśnie odróżnić poszczególne osobniki i taki 1 z kluczowych i poszli z pierwszych przykładów, który został wdrożony z powszechnie geologii pochodzi z uniwersytetów byli ludzie grupa informatyczna zainteresowała się identyfikacją Wilhelm cały czas mojej opinii winę, ale realne są dosyć popularne wśród teologów i były pingwiny z RPA, który mają dosyć charakterystyczne umaszczenie na brzuchu póki gminę wiadomo są czarno-białe druki mają białe, ale w brzózkach akurat te pingwiny mają takie malutkie czarne piegi takie czarne kropeczki no i na podstawie tego jak kropeczki rozmieszczone komputery są w stanie określić czy kto jest dany poszczególne osobniki czy nie, więc co naukowcy zrobili to ustawili kamerę 23 kamery na ścieżce, którą im winy przechodziły, kiedy wychodziły z morza Pieniny idąc przekaże przechodziły obok kamery kamera przyglądała się Gruszką winni wróżki są białe nad nimi jest czarny łuk na piersiach pingwina, więc ten dług był punkt odniesienia poniżej były właśnie piegi, więc komputer był w stanie stwierdzić, jakie odległości są od siebie jak rozmieszczone na podstawie tego przeanalizować właśnie, który to jest, który pingwin podobny system zostały wykorzystane też do identyfikacji rekinów, bo rekiny mają projekty takie, które wystają nad powierzchnią wody w księgach i wypłaty też różnią się między poszczególnymi osobnikami nie są czasem dyrygenta Artema egis czy zmarszczki czy to za to budowania różnych tego typu właśnie zmiany i na podstawie tego jak wygląda krawędź takiej płyty można odróżnić kryty jest osobnik, więc taka identyfikacja biometryczna jest jak najbardziej pożądana wykorzystywana załogi skoro wspomniałeś film szczęki przypomnijmy, że trzeba Henryki zrehabilitować nie są takie jak w tych filmach wcale nie nie wpływają sobie w pobliżu Plazy słuchają ludzi, których można zjeść były też temu takie badania pokazujące właśnie zapłatę, czyli te słynne ludojady tzw. których tak ludzkość boi on w ogóle najczęściej siedzą gdzieś głęboko podwodą pływają gdzieś nad nami tam szukają sobie jesteście sprzedanej pożywienia to prawdopodobnie też udało się ustalić właśnie dzięki temu miały sobie sprzęt monitorujący to co takie jak nie robi, bo pływanie wokół takich rekinów nawet dla bardzo zaangażowanych biologów morskich chyba nie jest najbardziej wymowną czynnością jednak jest to wielkie zwierzę być może też potencjalnie niebezpieczne zwierzęta morskie tym samym pierwsze gatunki, na których próbowano instalować takie rejestratory danych m.in. foki i płyt lat były to był pierwszy zwierzęta w latach sześćdziesiątych badane w ten sposób przymocowane do nich takie bardzo duże rejestratory danych ważyły ponad kilogram i rejestrowały właśnie głębokości, czyli istnienie wierzyły i czas i oczywiście nie było specjalnie dokładny ani nie niestety oba tereny długo, ale na podstawie tego udało się mniej więcej określić jak głęboko one nurkują jak dużo czasu spędzają pod wodą bo o ile zwierzęta na lądzie można obserwować winny sposób to właśnie opłatkami czy na podstawie kroków zwierzęta w wodzie w Czechach są trudniejsze pod tym względem takie zwierzęta rekiny czy soki czy wieloryby żółwie morskie są na tyle duże zadanie przyczepić całkiem spory sprzęt, więc bardzo mi bardzo często upada akurat takie gatunki żyjące władze w kolejnym takim zbiorem zwierząt, które trudno zbadać nam lądową odnogą to są tak, bo ptaki latają często dziś ponad naszymi głowami chowają się gdzieś przed naszym wzrokiem ktoś ma też bardzo wysoko, więc rozumiem, że różnego rodzaju rejestratory też przykład czujniki jest pierwszym zakłada się ptakom wędrownym wystawić co tam robią inni, którym latają, ale niekoniecznie, dlatego że nic nie wiemy tak, bo te są grupy taksonomicznej najbardziej zbadanym przez ludzi ze względu na to, że Nikola są tak zainteresowani grywane są właściwie wszędzie są ludzie, którzy latają na drugą stronę globu tylko o to, żeby zobaczyć migracyjnego gatunków, tak więc ptakami, gdyż bardzo bardzo interesują, ale oczywiście to fakt, że trudno stwierdzić dokładnie, gdzie dany gatunek wędrowny Siewiera i dokąd dociera, więc tak na taki oczywiście zwraca uwagi strony różne rejestratory do nich przyczepiają tylko widzę tutaj dużym ograniczeniem jest to również tych rejestratorów, ponieważ wtedy bardzo lekkim leki kości są przystosowane do użycia w powietrzu, więc oczywiście każde obciążenie będzie dla nich poważniejszym problemem niż dla zwierzęcia, który mieszka na lądzie, a dochody, więc rejestratory muszą być niesłychanie lekkie, żeby właśnie nie wpływać negatywnie na taki przeróżne rzeczy są przyczepione do ptaków, zwłaszcza do takich większy od urządzeń GPS współ urządzenia, które wysyłają SMS-a do badaczy urządzenia, które porozumiewają się z badaczami przez satelity i urządzenia, które potem znowu trzeba odkleić od takiego ptaka w momencie, w którym się złoty ponownie, więc przez różne są techniki to akurat pomiarów tego gdzie, kiedy tak się znajduje, ale muszą wszystkie, by odpowiednio lekkie taką właśnie chyba postęp technologiczny do domu na smartfony chociażby to się przydaje, bo tak jak mówiłem można założyć ptakowi taki moduł, który ma kartę SIM jak telefony komórkowe wysyła dane taki sposób jest to wcześnie leczenie dostępna możliwość chyba uznał go z tego chętnie korzystają tak, aczkolwiek tutaj oczywiście się zarząd operatora danej sieci, więc siedemnastego karty SIM, które rzeczywiście wysyła dane jest np. dziś w przypadku większych ptaków wędrownych stosuje np. Orły bociany, że nasze zdanie, gdy pies, który sprawdza, więc kiedy zwierzę znajduje, a potem były przestrzegane, żeby się kondycji na budynki sławny przypadek w zeszłym roku organ, który był badany przez grupy ekologów z Rosji i Orzeł miał sobie latać nad Rosją Kazachstanem, ale policja troszeczkę za daleko powiedział do Iranu i okazało się, że w tym momencie nabił biednym naukowcem straszny rachunek górą niestety dał o sobie znać nie tylko musieli potem zbierać prosić o pieniądze, żeby się, żeby zapłacić za telefon Orła dyrektor tak niestety było, więc jesteśmy zależni zdecydowania od operatorów dziedzin taktem to się zrobić deptak wyzwolić dla dla nas zbyt wiele potem równych, choć słony, ale wracając na moment do samej takiej technologii z racji biologii czy czasami stają się czy to nie będzie także przyszłość obserwacji będzie w ogóle uzależniona od technologii, bo kiedyś piliśmy też w magazynie wokół wywiad z Davidem Attenborough, który mówił no pewnie dlatego sam uważa się z za taki relikt minionej epoki jedne właśnie filmowanie zwierząt to jest teraz zadanie dla dla specjalnego sprzętu dla dronów już w człowieka coraz mniej do zrobienia, bo tak naprawdę to maszyny zajmują się obserwacją fotografowaniem filmowaniem tego świata przyrody sądził, że biologia będzie też taka co bardziej technologii za pana czy będzie nadal tam miejsce dla człowieka, który gdzieś siedzi w krzakach czeka na tego swojego zwierzaka się pojawi staje się płytę 2 strony z 1 strony oczywiście takie listy i SLD jest, że mamy strony mamy wspaniałe kamery, który ma pilnować to, czego do tej pory nie udało się obejść żaden sposób i tak to jak najbardziej wykorzystywane przez teologów, ale z drugiej strony jest coraz więcej możliwości tzw. nauki Obywatelskiej, czyli każdy, kto nas zainteresowanie przyrodnicze, które dobrze obserwować wierzy w ogródku czy szczegóły czy trzmiele czy rośliny i chcę kryzys to co jest z najbliższym jego sąsiedztwie ma szansę to zrobić przez to, że jest aplikacji, które teraz pozwalają na rejestrację różnych gatunków, które potrafią powiedzieć dokładnie jesteś i gdzie widziałem znany gatunek i w ten sposób jako szary obywatel niekoniecznie związane z nauką głosy z geologią może wspomóc badania, bo gdzieś zauważyłem Lisa czy jeże sarny i informuje o tym, różne bazy danych, które potem wykorzystują te dane do monitoringu populacji nad większą skalę, więc miejsce dla ludzi jak najbardziej jest technologia tylko umożliwia im troszeczkę lepszy przepływ informacji co się może taka aplikacja OFE jak jest w telefonach sadzę nie taka, która rozpoznaje muzyka jak nawet zanucić fragmenty częścią aplikacja, która na słuch rozpozna, jaki ptak śpiewa gdzieś tam się schowany tak długo nie widzę, ale tak w ogóle się najbardziej ma aplikacja jest powiedziałem to jest ten sam ptak, który np. miał gniazdo mnie w zeszłym roku, bo mnie w ogrodzie też gniazdo mają często kosy i kosy mają takie, jakie pieśni co jest dosyć indywidualnymi byłoby fajnie, gdyby jakiś sprytny algorytm wie powiedział, że to właśnie w ten sam kosz, który rok temu skakał po trawniku nie ma czy jest to aplikacja akurat dotyczące ptaków podejrzewam, że ten Górnik ruch jest bardzo rurach więc, że są aplikacje, które pozwalają na identyfikację różnych gatunków nietoperzy właśnie po dźwięku, które wydają inni nie ukrywa się tutaj w poszczególnych osobników, ale gatunki tak tak samo można wykorzystywać dźwięki, które wydają się jeszcze do identyfikacji gatunku, więc pytali o wizycie w takim też jak najbardziej możliwe jest często korzystam z aplikacji do identyfikacji Rosji, toteż oczywiście bardzo przydaje tak nie rozumie latają wokół domu w tym, że aplikacja dojść do ich identyfikacji nie mamy nie wiem czy będę mógł sobie stalową tak czy inaczej czuje się zachęcony do tego, chociaż tego mojego jest to obserwować, nawet jeżeli będzie taki mój własny prywatny projekt, który nieco się naukowcy mówią nas jest imieniem Stefan zresztą z takim bohaterem domu, który w, które po prostu zawsze się pojawia wieczorami czasami ze swoimi synami pracy, jaką się posilać, bo to jest jakaś forma kontraktu z naturą nie nie tak znowu często w tych czasach, kiedy często siedzimy w domu pięknie dziękuję za rozmowę moim gościem mojemu ekspertką była dr Anna Ogniewska z Brunel University London i Uniwersytetu oksfordzkiego bardzo dziękuję zapraszam jak w sobotę po godzinie 1420 na kolejny rocznik człowieka 20 i ją Stanowski usłyszenia
Zwiń «