REKLAMA

Ochrona przyrody u nas i gdzie indziej

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2020-07-25 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:58 min.
Udostępnij:

O korzeniach ruchów ochrony przyrody w Polsce i na świecie mówi Jacek Karczewski, Stowarzyszenie Jestem Na pTAK.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska witam państwa w naszej audycji w naszym bloku programów udzielono mi dzisiaj gościem naszej audycji jest Jacek Karczewski dzień dobry dziecku dzień dobry jesteśmy na tym, ponieważ długo się znamy wiele wiele lat temu chyba 20 lat temu spotkaliśmy się po raz pierwszy na antenie napisały duży tekst o ptakach chyba to było dużym formacie stąd wtedy nasza rozmowa nasi słuchacze najlepiej znają z rozmów o książkach, które napisałeś jej Rozwiń » wysokość gęś i ostatnia noc sów nie oddzielał taki duży okres czasu oczywiście reprezentuje organizację dawni ptaki polskie teraz nazywa się jestem na tak jakiś czas temu między 2 miesiące temu pewna, z czym radiu ukazał się 2 programy z tobą 2 audycje spotkaliśmy się dwukrotnie i mówiły o swojej drodze życiowej, a przecież nie da się mówić o krok po drodze życiowej bez mówienia o ochronie przyrody, bo po prostu w pewnym momencie nastąpił zwrot w swoim życiu zajęły się, iż na 100% porzuciły jak to mówi swoje poprzednie życie zajął się na 100% projektami, które miały chronić przyrodę w tamtych audycjach padło wiele gorzkich słów pod adresem instytucji jak i ludzi, którzy zajmują się zawodowo ochroną przyrody no także tych działających organizacji pozarządowych, ale o tym nie będziemy mówić o organizację zostawimy w tej chwili na bok, chociaż jednak one się łączą z tym czy chcemy powiedzieć jak wygląda ochrona przyrody, gdzie indziej, bo tak jest tym naszej audycji, jako że przecież sędziowie tworzą ludzie danego społeczeństwa ich postawy wobec przyrody nie wpływają na to jak działają i 1 słowem dzisiaj zróbmy takie odbicie ja zachęcam państwa do poszukania tamtych 2 audycji Jacek opowiada o słowo perypetie te pełne eufemizm, którego używam mówiąc o jego skok chyba lepszym słowem byłoby walka jeśli idzie o przyrodę, a wszystkich uwarunkowaniach o instytucjach o przepisach wtedy rozmawialiśmy dzisiaj porozmawiajmy o tym jak to jest gdzie indziej dotychczas o tym, rozmawiać, bo rozumiem że, gdzie indziej jest inaczej powiem o tym gdzie i tam, gdzie jest inaczej od kraju, gdzie inaczej w domyśle jest lepiej dobrze myślę tak bo jaki byłby sens znacie pewnie był jakiś sens, gdybyśmy się, gdybyśmy szukali referencji czy, gdybyśmy chcieli się przejrzeć w krajach w miejscach, gdzie sytuacja ochrony przyrody idei ochrony przyrody i tych którzy, którzy się nie zajmują jest jeszcze gorsza, ale właśnie spójrzmy na to jak to jest gdzie indziej ja proponuję, żebyśmy dzisiaj skoro mamy rozmawiać natomiast, jakie zdjęć to wolę, żeby rozmawiali o tym, o tych miejscach, gdzie mamy pojęcia jak to jak to jest w moim przypadku będzie to na pewno Anglia będzie to jest Tonia trochę Szwecja Holandia tutaj mam jakieś pojęcie czasami wcale nie blady i i taki, by podzielił się jest inaczej przy czym to jest inaczej można w zasadzie podzielić na 2 sprawy, które oczywiście łączy się ze sobą po pierwsze, inaczej działa system ochrony przyrody z tego rozumiem inaczej skonstruowane są przepisy inaczej działają urzędnicy inaczej wygląda w związku z tym praktyka tej ochrony przyrody, ale to wszystko nie byłoby możliwe, jeżeli tam to działa lepiej bez postaw ludzi, którzy akceptują te przepisy, których postawy są inne oczywiście uogólniając bardzo niż nasze jeśli idzie o przyrodę prawo chroniące przyrodę byłoby martwym prawem, gdyby za tym nie szły postawy ludzi z kolei te postawy ludzi kształtuje jednak prawo co tu dużo mówić ja proponuje właśnie to to rozróżnienie równocześnie porozmawiamy o tym jak jedno wpływa na drugie trzeba absolutnie zgadzam z tym z tym, o czym mówi czy myślę że, że tutaj możemy mówić o jakimś takim bardzo fajnym sprzężeniu zwrotnym to znaczy to te postawy czasami tak jak inne postawy przyspiesza prawo, które wprowadzane jest takim innym kraju możemy sobie wyobrazić proces jako proces bardzo pozytywnym skutkiem, ale możemy też sobie wyobrazić jako proces bardzo negatywnym skutkiem, bo kraje które, które np. fascynował albo albo albo zamieniały się dyktatury pojawia się prawo, które zaczyna regulować wzmacniać takie takie ani inne wybory postawy zachowania myślenie w zasadzie obywateli z kolei to samo dotyczy dotyczy pracy procesów powiedzielibyśmy głęboko demokratycznych to samo oczywiście dotyczyło też dotyczy dotyczyło też tego co się dzieje o kwestiach widzimy te ich ochrony przyrody czy będzie Polska czy to będzie czy to czy to będą inne kraje, których o, których piszemy dzień będziemy sobie rozmawiać ja też chcę powiedzieć, że na pewno nie jesteśmy krajem nad najgorszym jeśli chodzi o kwestię ochrony przyrody, chociaż ostatnio rozmienia niestety w kierunku południe, czyli szczyt, czyli sytuacja ochrony idea ochrony przyrody przyroda jako taka i ludzie, którzy nie zawodowo zajmują ta sytuacja się zmienia niestety niestety na najgorszą, ale na pewno są miejsca, gdzie jest jeszcze trudniej, ale też na pewno są też miejsca, gdzie jest gdzie, gdzie jest dużo łatwiej myślę, że ja myślę, że temat też ma to też podłoże takie mocno mocno historyczne w gruncie rzeczy bo kiedy porównamy sobie ochronę przyrody ideę ochrony przyrody przyrody tutaj w Polsce, a np. na Zachodzie, czego szczególnie w tych krajach anglosaskich mam tutaj namyśli głównie stany Zjednoczone Kanadę i Angie Angie, która dzisiaj właściwie takim jakby powiedzieć chyba wielu sprawach wzorcem na świat jeśli chodzi o idei ochrony przed z 1 strony z drugiej strony Anglikom udało się zresztą nie tylko w tej kwestii, ale oni są wszędzie na tym świecie jeśli chodzi jeśli chodzi o ochronę przyrody a, a to m.in. dlatego że są tak mocni, że są tak mocni są zainteresowani ochroną przyrody rzeczywiście na całym świecie i ale ale to znowu jest być może kwestia historii skoro dziś o historii mowa w ruch ochrony przyrody idea idea ochrony przyrody w we wspomnianej Anglicy w stanach Zjednoczonych mają swoje swój początek takich ruchach oddolnych ruchach społecznych to były reakcje buntu oburzenia na to jak była traktowana przyroda nomen omen taki w szczególności w efekcie w roku w roku 18881009. w Londynie zarejestrowano coś co wtedy nazywano wtedy nazwano ligą piór to była taka organizacja, która powstała w reakcji na, a właściwie na bestialskie traktowanie ptaków, bo były czasy to były czasy, jakby powiedzieć to były czasy, kiedy giełdy na całym świecie napędzały uwaga nie złoto ropa nawet nie broni ale, ale biura dosłownie pióra były prawdopodobnie mało, kto z nas to wie pamięta, że biura byłaby głównym ładunkiem nieszczęsnego czytelnika biura były były dosłownie tom tym surowcem który, który napędzał ekonomię wielu wtedy największych ekonomi na świecie m.in. Anglii między nimi staną Francji czy czy dzisiejszego RPA pióra były ważne, żeby je pozyska trzeba było zabić zabijać ptaki zabijano je w każdy sposób i dosłownie nieprzeliczone ilości wiele gatunków w ogóle wówczas zginęło to to co wzbudziło wielki protest wielkie procesy społeczne i co ciekawe ten protest to powiedzieć no serce tego projekt protestu to była to była arystokracja to właściwie kobiety arystokratki socjety ta angielska właśnie z przełomu dziewiętnastego dwudziestego wieku i taką wielką liderką była piękna mądra bogata, by wszystko co państwo chcecie Emilii Williamson Jane zaczęła właśnie tę krucjatę na rzecz ochrony ptaków jak kiedyś zresztą tutaj goszczą tu chyba wspominałem o tym, że ten ruch na rzecz ochrony ptaków był też był też mocno związany z ruchem feministycznym, czyli nadania czy przyznania w końcu kobietom praw wyborczych itd. tak dalej, ale skupmy się na tych ptakach, ale ja mam takie pytanie zaraz pióra pióra biura też, ale komu po co te pióra tylko przychodzą mi do głowy kapelusze ozdobione piórami tak rzeczywiście to był ten czas kiedy, kiedy kapelusz twój kapelusz kobiety świadczył nie tylko o statusie tych kobiet, ale wszystkim statusie męża być może kochankach, więc masz rację biura w kapeluszu, ale te biura ratowano nie tylko w kapeluszach zresztą nie tylko biura czasami całe cały taki bardziej kolorowy ptak im rzeczy ptak Boża Przepióra tym większa wartość mówimy o mówimy o wartościach takich, że np. słynne wtedy pióra godowych Czapli białej no i ich wartość przez Warszawę przed przewyższała ich raczej odpowiednik w wadze złota, więc takich takich cenach mówimy proszę państwa te biura to nie tylko kapelusza to był też główki w ten sposób ginęły m.in. m.in. perkozy, dlatego że mają wspaniałe biura takie absolutnie do wody odporne bardzo się podczas takich właśnie całe życie spędzają na wodzie albo w wodzie, więc przekazów zrobiono muszki z przekazów robiono peleryny, a tak proszę pani mówi o czasach kiedy, kiedy bardzo kosztowne wyrafinowane peleryny nie były płaszcze nie były szyte niekoniecznie musiałby czy też norek były szyte po prostu z biur, a właściwie ptasich takich skór pióra były wykorzystywane na najważniejsze sposoby, ale to ta wojna pióra wzbudziła właśnie pierwsze poważne ruchy społeczne rzeczy ochrony przyrody w Anglii właśnie powstała liga piór, a z kolei to rok 1800 osiemdziesiąty dziewiąty, a z kolei w nowym Jorku w roku 1921 powstało Towarzystwo odbył i arabskimi, które powstało na wkrótce zresztą została została przemianowana ta liga piór na areszt Libii tak samo od 2 są dzisiaj największe jedne z największych organizacji ochrony przyrody na świecie jeśli chodzi o ochronę ptaków to jest po prostu Arek Libii w Anglii raz jeszcze to były to była arystokratki zabili Williamsem na czele z kolei z kolei w nowym Jorku w Ameryce to to byli młodzi prawnicy młodzi ekonomiści pod pod, jakby powiedzieć prowadzeni przez pewnego Georga Grozera gliny Ala przepraszam tak powstały tamte te ruchy na rzecz ochrony przyrody, czyli to był ruchy taki spokój to byli prawnicy ekonomiści ludzie wykształceni arystokracja, ale to jednak ruchy społeczne oni od początku zaczęli się trochę inaczej komunikować z ludźmi oni zaczęli od początku mówić trochę innym językiem czy taki, żeby ludzie zrozumieli to byli pasjonaci to była ta ochrona przyrody powstała z potrzeby serca ochrona przyrody w Polsce ma trochę inną historię to była to był ruch akademickie to były ruchy trwa dużo bardziej sztywne powiedziałbym językowo mentalnie myśmy ochronę myśmy zaczęli chronić przyrodę w Polsce nie tyle potrzeby serca być może być może potrzeby serca niektórych akademików chwała im za to, ale wydaje się, że te motywacje właśnie tyle były emocjonalne nie tyle były serdeczne ile bardziej zdroworozsądkowe tak chyba to to określił, a jeżeli ja pomyślałam sądzę, że wielu z nas ma w głowie taki obraz obraz następujący mamy jeszcze powiedzmy resztki Puszczy Białowieskiej mamy lasy piękne dlatego to mamy, ponieważ tutaj szuka początku ochrony przyrody nie pozwala polować w dobrach Królewskich król chciał mieć zwierzynę, by na nią polować w związku z tym nie pozwalano ani wydobywać ani tutaj postronnym, którzy po nie zaliczali się do tego Towarzystwa polować na zwierzęta taki obraz taki przekaz jest fantastyczny przekaz wartości fantastyczny obszar obraz i zgadzam się z tym obrazem w cały rozciągnąć rozciągłości tylko my mamy skłonność do tego, żeby mamy skłonność do pewnej minimalizacji mitologii racji na samych nas Polaków czy cokolwiek to dotyczyć będzie ochrona przyrody czy będzie Puszcza Białowieska to będą walki narodowowyzwoleńcze to jesteśmy, bo zapominamy w takich razach, że inne historie, że inne narody też mają trudną historię inne narody też mają przyrodę to się ochroniły inne narody mają dokładnie to, o czym mówi, czyli jakieś latyfundia królewskie albo albo inne innego zamożnego ziemiaństwa które, których chroniła swoje lasy te swoje lata latyfundia po to, żeby to oni mogli tam polować, kto inny, bo przecież był u nas, by u naszych ziemiach zmarły ostatnie padły ostatnie tury, a którzy zresztą, ale i to i IT i te zwierzęta, by ostatnie z tych zwierząt no przetrwały gdzieś tam jakiś odstępach chronionych przez króla dla króla, ale mimo to i tak kłusownicy w końcu do nich do nich dobrali i gatunek zniknął na zawsze to samo działo się absolutnie w całej Europie Niewiem czy państwo wiecie jak kiedyś chyba opowiadałem u siebie, w którym programów, że do dzisiaj formalnie rzecz biorąc wszystkie łabędzie na Wyspach brytyjskich są własnością Korony, a to, dlatego że na te wielkie ptaki, ponieważ znane są nie tylko wielkie majestatyczne i bardzo dostojna, ale też na takim wielkim ataku na ptaka generalnie bardzo mało mięsa, więc całe strzelanie do ptaków Toma z szczególnie dzisiaj wydźwięk tylko wyłącznie trudno uwierzyć powiem te słowa, ale powiem rozrywkowy sportowy co też jest kredyt niż my nazywać polowanie sportem lub Trytko mniejsza z tym, ale łabędzie są duże wszyscy wiemy nowa będzie jest trochę więcej miejsca niż na innych statystycznych ptakach, więc Korona, by właśnie Królewskich chronili tak duże i mięsnych ptaki, a właśnie dla dla królowej właściwy dla dla dla króla dla kolejnych królów, żeby chronić i chleb i pełniej lepiej to po prostu zakazano ludowi strzelania do nich wybierania jaj tak dalej tak dalej już nie pamiętam, do którego roku, ale była prawo bardzo jasno regulowało Anglii mianowicie za zabicie łabędzie groziłoby więzienie już nie pamiętam jak długie, ale była poważna, bo była poważna długość tego więzienia chyba rok nawet więcej natomiast za zabranie 1 jaja łabędzia groził 1 miesiąc więzienia, więc łabędzie do tej pory wszystkie należą do to właśnie do Windsorów w tym momencie przynajmniej, bo to oni oni panują, ale to nie znaczy oczywiście, że w Windsorze na mnie rzeczywiście polują natomiast to jest to jest to jest właśnie ta różnica 1 rzeczą jest, kiedy król czy czyn czy władza chroni nawet dla siebie, ale inną rzeczą jest ona z tą ochroną robi, a raz jeszcze chciałem podkreślić to, że tak jak my inni też mieli swoje tereny łowieckie wiele by parków czy może niewiele, ale taki londyński park Ridge bądź nazywa fantastyczne fantastyczne miejsce niezwykłe absolutnie park z wielu powodów ten park powstał jest historycznym miejscem właśnie polowań angielskich królów koniec końców oni też mieli takie rozwiązania, ale można, by pomyśleć w ten sposób skoro ten ruch ochrony przyrody pojawił się u możnych powiedział, że u arystokracja to, dlatego że kwestia piór obrotu handlowego dla bardzo silnej Anglii wtedy ekonomicznie była istotnej tak dalej no co Polska w porównaniu z taką Anglia gdzieś była tyle nie miała problemu eksportu importu piór itd. po prostu ryby czyli, żeby pojawił się ruch ochrony przyrody i to w środowiskach wpływowych prawda to trzeba osiągnąć pewien stopień rozwoju cywilizacyjnego się zgadza myśmy prawdopodobnie przez większość naszej nie tak znowu odległej przeszłości historia się bardziej bali zajęci walką o niepodległość komunii walką o niepodległość niż niż biurami co nie znaczy oczywiście nie wyobrażam sobie, żeby nasze, by nasze panie szczególnie te, by lepiej i wyżej urodzone w tamtych czasach, czyli mówimy mówimy przede wszystkim w końcówce wieku dziewiętnastego i początku wieku dwudziestego, bo to był to to był ten szał na pióra kres temu po położyła dopiero pierwsza wojna światowa zresztą nie tylko położyła kres biuro, ale w ogóle mocno wyzwoliła kobiety podjęła gorsety długie kiecki tak dalej tak dalej i kobiety zaczęły bez NATO jak wysoko urodzone w końcu odkrywa też taką wolność, jakby powiedzieć zawodową zaczęły zaczęły służyć społeczeństwu co też ma znaczenie w kontekście naszej naszej rozmowy, bo bardzo chciały warzyw koniecznie sobie powiedzieć jak też wygląda dzień dzisiejszy i tych płyt tt stada wolontariusze wokół, a wokół organizacji zajmujących się ochroną przyrody m.in. właśnie w Anglii, ale tak jest zgadzam, bo myśmy w tamtych czasach mieli trochę inne motywacje, ale jak sami też zastanawiam czy to, bo u nas wiele wiele, jakby powiedzieć naszych cech narodowych współczesnych wciąż tłumaczy się tym naszym pochodzeniem tym że, że większość inteligencji czy dziś kompleks chłopskie pochodzenia ze wsi to i my jednak jesteśmy w większości potomkami chłopów paść pańszczyźnianych, którzy przez całe wieki czy nam się podoba czy nie byli traktowani jak nie jak niewolnicy i toby to co było to było wyjątkowe wyjątkowe rozwiązanie w mocno już takiej zliberalizowane i Europie u nas jednak, a my mogliśmy się zżymać na na niewolnictwo gdzieś tam za oceanem albo w zachodniej Europie te 200 czytam 300 lat temu, ale u nas wówczas w najlepsze funkcjonował system niewolniczy z tym, że naszymi niewolnikami nie byli nie byli ludzie przewożeni z Afryki, ale to byli ludzie którzy, którzy przychodzili na świat w naszych strasznych wtedy wszak, więc być może być może ta ta przyroda jest gdzieś tam genetycznie u nas trochę inaczej postrzegana bardziej by jak sami się je mieć czasami zaskakuje gdzieś jakaś taka drukowane myślenie o przyrodzie jako wrogu czymś kimś kogo musimy za wszelką cenę nawet nie tyle wziąć zacząć kontrolować, ale musimy zmienić za wszelką cenę to jak wyglądają np. dzikie jest złe dzisiaj złe dzisiaj jest złe i dzięki złe mogę to powtórzyć za przekroczenie nie wymyślę boi się, że gdzieś coś takiego w nas na nas tkwi my często mówimy o tym, że jak ten zachód pozbawić swojej przyrody jak to jak to jaka to ona ona u nas wspaniała artysty z kolejnymi proszę państwa absolutnie absolutnie nie w krajach zachodnich bywają fantastyczne dzikie miejsca jeśli na to nałoży się jeszcze kwestie takie mentalne społeczne to się okazuje, że my naprawdę jesteśmy znowu w ogonie są kraje które, które są gdzie, gdzie taka jakaś, jakby powiedzieć podskórna droga do tego co jest dziki do tego co jest przyrodę jest jeszcze silniejszy takim krajem jest niesamowicie niesamowicie antropometrycznych Francja ale, ale np. Hiszpania, która przyszła bardzo podobną ścieżką co Francuzi na dno zrobiła na przestrzeni ostatnich kilkudziesięciu lat 2030 ogromny niewiarygodny mentalny postęp jeśli chodzi o ideę ochrony przyrody w Hiszpanii rosną na liderów jeśli chodzi właśnie o ochronę przyrody co znaczy, że jeszcze wciąż mamy mamy tam ogromne problemy z tym fatalnym strzelaniem do ptaków, a część problemy wokół całego morza Śródziemnego, a czy widzisz, bo tutaj nie oczekuje dogłębnej analizy prawda są zawodowo się nie zajmuje się analizą systemów prawnych ochrony przyrody w krajach, ale jednak no jednak coś można powiedzieć choćby na takim poziomie pewnej ogólności jak z jakim się poruszamy różnica w tych systemach prawnych to co mi się nam podoba mi się podoba w takiej Szwecji tak jest to czy w takiej Anglii jeśli chodzi o prawo jest to, że prawo z prawem czy będzie dotyczył ochrony przyrody czy będzie prawdopodobnie dotyczyłoby czegoś innego oczywiście są prawnicy wygadani oczywiście są pewnie jakiś tam grupy nacisku interesów, ale jeśli ktoś zabije Wróbla, a notą za to odpowie zostanie za to ukarany, bo rubel jest gatunkiem chronionym kropkę i nic nic mu nic nic tego wyroku nikt nie zdejmie oczywiście i sąd będzie mieć widełki, jaki będzie będzie funkcjonować, ale on tę karę tę karę, jakby to widzi mierzy, a u nas jest hasło znikoma szkodliwość czynu społecznego przecież my nie tak dawno straciliśmy Drobin fantastyczny wspaniały cudowny taki nomen omen Anglicy właśnie Jeleń produkowali my straciliśmy tropie, dlatego że że ktoś zabił zapałał dosłownie przepraszam za za zwrot rzeczywiście zostały zabite pałkami stało się tak, dlatego że ja być może nie chyba nie mieliśmy audycji u ciebie o o drogach, ale zrobił to były takie ptaki wspaniałe ptaki też zarezerwowane dla dla dla nota najpierw dla inaczej drogi były kiedyś w Polsce bardzo pospolity zresztą większości Europy nawet był w naszym języku funkcjonowało coś takiego jak kolor drobiowa ty, jaki to jest to jest taki kolor połączenie częściowy kolor melanż czerni z takim ruchu do Rud brązowym myślę, że mamy kolor pieprz sól coś takiego, więc wyobraźcie sobie państwo, by sól zamień się na nas moglibyście moglibyśmy zamienić coś Rudego pies zostaje, ale też sól zamieniamy na cynamon np. to byłby taki call dla prywaty ale o czym świadczy to świadczy o tym jak pospolity był drogą jak ktoś nie miałoby pojęcia wyobraźmy sobie rozmowę przy stole o kolorach Pawia pada kolor tropi wad no no i co to jest kolejny prezent, proszę bardzo, wzięli sobie przez okno spójrz na łąkę tam na pewno, jaki będzie Drop myśmy też mieli powiedzenie przy okazji lepszy Wróbel w garści niż cieczy na ręku piszecie Cietrzew jest gatunkiem ginącym, który prawdopodobnie, którego prawdopodobnie stracimy za kilka lat i będzie miał taki status taki sam status jak ów Drop czyli, czyli wygięty wróćmy do tych spraw tego zabójstwa zrobi, bo rozumiem, że chodzi też konsekwencje tego zabójstwa kary lat dziękuję przywoła się do porządku przepraszam ciebie państwa za zbyt dużą regres dygresje wracamy do początku lat osiemdziesiątych to był chyba rok 198180 naszej ropie z braków pospolitych skurczyły się do i ich populacja skurczyła się do zdaje się kilkunastu 20 kilku ptaków ktoś pana pomysł bardzo słuszny, ale bardzo szlachetny musimy zrobić wszystko, żeby taki ratować była była przynajmniej część tych braków pozostałych zbudujmy wielką woliery zatrzymuje w tej chwili wolierze rozmnażać, a i to i IT IT maluchy właściwy maluchy, których urosną wypuszczamy z powrotem na wolność ten ten sposób zaczniemy Reni produkować wspaniałe ptaki, które no, zanim je stracimy na dobre wiadomo wtedy będzie jeszcze jeszcze trudniej zrobiono tak jak zaplanowano kłopot polega na tym, że pewnej nocy ktoś zakradł do do woliery i pałką zabił najpierw część braków potem zakradł się po raz drugi i dokończył dzieła zabił zabił pozostałe ptaki zniknęła cała z naszej ziemi zniknęła cała linia życia nasze dziedzictwo kulturowe przyrodnicze, jakkolwiek to nazwiemy życie, za który byliśmy byliśmy odpowiedzialni nie podjęto nawet poważnych działań sprawdzających, bo w 0102. mam namyśli, by takie działanie prokuratorską wówczas milicyjne, bo w 0102. przypadku opatrzono klauzulą znikoma szkodliwość społeczną, że znikoma szkodliwość czynu znikoma szkodliwość społeczna czynu tego czynu, a dla mnie tym czym jest niewymownie szkodliwy, a jednak tak zakwalifikowano jeszcze dodam do tego, że wcześniej już drogie były pod ochroną formalnie rzecz biorąc co nie przeszkadzało ani na nie głosować ani nie polować, bo to jest właśnie tutaj wracamy do tego pierwszego wątku prawo jest prawem normalnie biorą tak być powinno czyli, jeżeli Wróbel jest gatunkiem chronionym, jeżeli zrobisz krzywdę zostanie za to ukarany, ale u nas u nas tak to funkcjonuje, jeżeli drogi były pod pod ochroną to one powinny być chronione nie powinno być tak, że ludzie, którzy mieli nieźli wejścia w wysokich instytucjach wciąż jeździ na polowania na tropie czy 1 słowem prawo może być takie samo Hensel to co jest napisane w przepisach prawda tyle tylko, że różnica jest następująca tam prawo będzie stosowane, a tutaj dały przykład zrobiła mi ja zajmowałem się Jerzy kami fakt zamurowania gniazda siedliska jerzyków wraz z małymi, które potem zginęły ostatnio Renata Markowska mi o tym, doniosły jak to wbrew wszelkim przepisom zamurowano potem, gdy odnotowano to już Jerzy był niż w pisklęta były nie żywe po prostu sprawca tego nie poniesie karę poniesie karę, jeżeli w ogóle dojdzie do ukarania poniesie karę symboliczną absolutnie, kiedy Jacek Bożek powiedział wtedy ta ochrona ptaków w mieście będzie miała sens, jeżeli w telewizji zobaczy pierwszego pierwsze osoby, które jest skazana przez sąd i idzie do więzienia za to przekaz, który idzie społeczny jest następujący to jest nieważne nieważne to języki są nieważne zabity Wróbel jest nieważny skoro takie instytucje, które mają ukazać nie każą 1 słowem to jest nieważne skoro dla wysokich g to jest nieważne, dlaczego ma być to dla mnie ważne to jest to jest potężny problem bardziej jak ty właściwie jest to by smutne przykre, ale no nie mam nic do dodania może tylko, tyle że w czasie naszych ostatnich audycji mówiliśmy o tym, żeby u nas wciąż mamy do czynienia z kryzysem wiedzy kryzysem wartości kryzysem wzorców i my cały czas w tym diabelskim błędnym kole tych właśnie w tych 3 kołach się się poruszamy bo, bo nie mamy wiedzy nie mamy nie mamy odpowiednich wartości, która Kruk, które powiedziałyby nie przecież to jest kompletnie to co jest barbarzyństwem zamurować, jeżeli to jest barbarzyństwo robicie robić remont tej elewacji w szczycie sezonu lęgowego, więc wiedząc o tym, że tam jest 10 par jerzyków, gdzie pary Kopciuszku 8 par 8 par Wróbla jeszcze jest jakaś bogatka, a jednak jednak nikt nie ma wątpliwości albo nikomu nie zadrży ręka żeby, żeby pozwolić zrobić, a i znajdą się różni różni chętni żeby, żeby te wszystkie decyzje przepraszam znowu ekologia za kolokwializm klepnąć, więc z wartościami jest kiepsko i wreszcie nie ma też wzorców, bo to jest o czym mówi Jacek Bożek, gdyby był wzorzec w postaci w końcu kogoś ukarano to może ktoś następny, by się, by się zastanowił, ale nie, ale tych wzorców też nie ma, więc szacunek dla dla prawa no to jest to jest też prawdziwy początek zmian właśnie zmiany siebie albo albo biorą z tak albo ruch oddolny społeczny albo jest to ruch odgórne i fantastycznie kiedy, kiedy te 2 rzeczy gdzieś tam kiedyś spotkam się też myślę, że myśmy mamy ostatnio nasze na nasze prawo, by właściwie się bardzo by opowiedzieć relaksuje jeśli chodzi o kwestie ochrony przyrody niby wszyscy wszyscy mówią o tym, bardzo się cieszymy tym, że że, jakby powiedzieć postrzeganie społeczne się zmienia jest większa gotowość NATO, żeby nie jest chyba wielu z nas sprzedaje większą wartość przyrodzie jako jako takiej co nie zmienia faktu co nie zmienia faktu, że niestety jest coraz gorsze prawo myśmy w czasach tzw. przed przed zmianą ustrojową myśmy mieli prawo, które Unimot czy cięcia w lasach nie wolno było cięć ciąć w okresie lęgowym, czyli od, czyli od wiosny do pozytywnego lata teraz jest to jest możliwe uważam, że to fatalna fatalna zmiana tych zmian mamy fatalnych bardzo różne, choć chociażby lex Szyszko lex, który jest straszne po prostu tak to teraz już przejdźmy do tego tam tam, gdzie jest inaczej no właśnie jak to wygląda w praktyce, bo powiedzmy, że prawo może być takie samo tylko tam się prawa przez czeka no ale jeśli idzie o te postawy ludzi postaw ludzi organizacje, które tworzą ich działań tak jak rozumiem, że też tam jest różnica różnica ogromna pozwól Ewa pozwólcie państwo, bywa że opowiem wam o, że wrócę na chwilę do tej organizacji, która powstała założona przez motywowana przez arystokratka Emilii Williamson to był to była końcówka końcówka roku końcówka dziewiętnastego wieku wkrótce potem wkrótce potem patronat nad organizacją przejął król to był chyba król Edward, ale od tamtego czasu Towarzystwo ochrony ptaków to Towarzystwo ochrony ptaków ma przymiotnik królewskie Towarzystwo ochrony ptaków to jest ważne, dlatego że kolejni kolejni monarchowie kolejni królowie królowe brytyjskie no no właśnie mają mają patronat nad Królewskim towarzystwem ochrony ptaków to KE organizacja proszę państwa zatrudnia kilka tysięcy osób grupy raczej o po ponad 2000 osób, a ma wielokrotnie kilkanaście tysięcy wolontariuszy to są ludzie, którzy chcą dać swój wolny czas, ale z Libii i to wcale nie jest takie łatwe, bo mam, bo oni mają o wiele więcej chętnych niż niż miejsc więc, więc trzeba jak typowi trzeba się postarać żeby, żeby dostąpić tego zaszczytu być wolontariuszem dla Arabii oni mają kilkaset biuro rozrzuconych po całych Wyspach brytyjskich nie wspomnę o tych wszystkich placówkach na delegatura po całym po całym świecie w roku 2000 dziewiętnastym cały budżet za rok 2019 budżet oraz Libia to sobie tutaj ponadto wynotowałem wynosił 144,6 milionów funtów to jest no to jest co około 700 jeśli dobrze policz wiele w niespełna miliard no trochę poniżej miliarda złotych to są, skąd te pieniądze, skąd pieniądze to jest bardzo dobre pytanie 52 mi ponad 52 000 000 funtów w tym w tym budżecie to są składki darowizny proszę państwa 36,7 milionów funtów to są spadki czy państwo znacie wiele osób, które w Polsce przekazało swoje spadki lub część część spadku na na ochronę przyrody no by w takich krajach jak właśnie stany czy uczyć czy Anglia czy Szwecja jest to jest zupełnie jest, iż jest to bardzo bardzo częstym postępowaniem bardzo bardzo często decyzja jeszcze dodać taką cyfry 20 ponad ponad 20 000 000 w tym w tym do tego budżetu trafiłoby z obrotu handlowego handlu różnymi różnymi takimi dobrami związanymi z ochroną przyrody, bo Arabii ma też swoje swoje sklepy ludzie chętnie chętnie wydają pieniądze pieniądze w tych sklepach znaczy tu, gdzie takie gazety różne ta tu chodzi o psa absolutnie różne rzeczy to są to są rzeczywiście gadżet Durna stolarskich różne pluszowe ptaszki i zwierzaki poprzez karmniki budki lęgowe, a skończywszy na rzeczach poważniejszych dużo droższych czy typu typu lornetki to najlepsze klasy czy czy całe wyposażenie takie taki terenowy oczywiście książki oczywiście różnego typu przewodniki wszystko co państwo możecie sobie tylko wyobrazić jest związany z ptakami przyrodą lub nawet ręczniki kuchenne czy pościel czy oczywiście T-shirt itd. itd. to wszystko w takich sklepach można kupić może państwo powinno przychodzić takiego sklepu to naprawdę chciałby się wszystko kupić, bo to jest takie ładne oczy oczy chcą, więc tak to wygląda w praktyce, aby ja miałem jak dobrze wiesz być może niektóre państwa pamiętają miał możliwość była wolta wolontariuszy, by na stażu wód kolejnej, a w zależności jak to liczyć drugi lub trzeciej największej organizacji ochrony przyrody na Wyspach jako dowód jest bliżej, dlatego że przez mój sentyment do gęsi kaczek do ptaków i siedlisk takich krajobrazów bagiennych krajowych, bo to właśnie organizacja stowarzyszeń, które zajmuje się tego typu krajobrazami tego typu atakami, które zresztą ma genialną historię powstania też bardzo taką oddolną bardzo romantyczną powiedziałbym, a potem, a potem te organizacje rosną w pierwszej wody bardzo zawodowe organizacje ochrony przyrody, ale warto tam była widziała jak to jak to wygląda myśmy byli przy robiliśmy kiedyś program tego pokazowego rezerwatu WD, który też jest to minister też siedzibą ich tam głównej no głównego głównego biura to jest też organizacja która, która dysponuje milionami funtów tysiącami wolontariuszy, która zatrudnia około 500500 osób, ale w Anglii ochrona przyrody idei idei ochrony przyrody wartości związane z ochroną ochroną przerzucą wszędzie, bo to co ja Unii podziwiam, czego im zazdroszczę to, że ochrona, że przyroda jest krajobraz angielski przyroda angielska jest częścią ich dziedzictwa Narodowego ich tożsamości narodowej kulturowej, kiedy będziecie państwo do ręki paszport brytyjski no to zachwycić się tymi derbami tymi modelami w tym w tym paszporcie tymi tymi królikami, a one są tak samo ważne jak jak katedra Świętego Pawła w Londynie czy czy słynny londyński łez minister to jest też część ich ich tożsamości kulturowej David Attenborough, którego by wszyscy korzystamy kojarzymy świetny swoją drogą produkt eksportowy Brytyjczyków właśnie idea ochrony przyrody filmy przyrodnicze to stało się też były produktem eksportowym dla dla dla Brytyjczyków do teraz już nie czyta wszystkich wszystkich filmów czy to już niewiele, bo przecież niedawno kończy swoje dziewięćdziesiąte szóste czy siódme urodziny, a i no teraz te filmy czytają po pierwsze, ja pierwszy planowi aktorzy brytyjscy nawet część błąd, czyli David kraj Kita jest wielkim co jest wielkim zaszczytem ja muszę, by opowiedzieć państwu, że byłem kiedyś na kilka lat temu spadły rok 2000 dziesiąty, czyli to było prawie 10 lat temu obchodzono w Anglii dwusetną rocznicę urodzin Darwina i było wiele różnych imprez, bo wiele różnych wydarzeń organizowanych na tę okoliczność m.in. Albert Royal choć, czyli największa najważniejsza scena też symboliczna scena dla dla Brytyjczyków zorganizowała wielki koncert taki przyrodniczy na tym koncercie oprócz muzyki klasycznej, bo taka jednak tam była pojawi się też Lee Davida Attenborough, kiedy Dawid wszedł na scenę już leciwy pan w tych swoich charakterystycznych wcale nie smokingu, mimo że to Royal Albert hol, ale tych swoich charakterystycznych popełni nowych spodniach i bluzkach proszę państwa cała sala, która była oczywiście wypełniona po brzegi wszyscy wstali zaczęli bić brawo to trwało kilka minut i do tej pory, kiedy o tym, mówi się wzruszam, bo tutaj jeszcze tutaj jeszcze 1 rzecz ochrona przyrody ma tam ma tam szacunek społeczny i ci, którzy się nią zajmują mają ogromny szacunek społeczny, kiedy chcielibyście się państwo zatrudnić będące pierwszej wody informatykiem albo PR-owcy albo marketingowcy, bo nie mówię tutaj o stanowiskach takich bardzo o o takich funkcjach bardzo by merytorycznych typu ochrona przyrody, ale mówi o takich jak wypowiedzieć Okólną biznesowych więc, gdybyście państwo chcieli zatrudnić takich Marek z Libii albo wód albo innej organizacji ochrony przyrody w Anglii jest dużo to Ewa, gdybyśmy się chciała zatrudnić jak np. dziewczyna od od PR lub kontaktu z mediami to musiałaby Tomasz specjalną klauzulę w swojej umowie, która mówi Okaj my rozumiemy czy też musi zrozumieć że, gdzie indziej za swoją robotę dostała być wiele tysięcy funtów więcej rocznie, ale my jesteśmy tylko ten wniosek, więc nie możemy takiej funkcji takiej pensji za zapewnić musisz no i w tym momencie musi oświadczyć, że przyjmuje do wiadomości nie będzie z nami negocjować codziennie też więcej, bo swój odpowiednik w takiej czy innej firmie zarabia dużo więcej ochrona przyrody to nie jest miejsce, gdzie się zarabia pieniądze to jest to jest miejsce gdzie, gdzie 10 poczucie misji z misjami poczucia nie wiem właśnie potrzeby serca prawdopodobnie ale, ale to jest to jest to jest branża, która ma ogromny szacunek społeczny stronie spotkam się czymś takim że, że tam się wkurzają na tych, którzy zajmują się ochroną przyrody może nie tyle na tych, którzy zajmą się ochroną przyrody, ale na filmowców estońskich fotografików estońskiej mówią mówi niż oni bardzo zadzierają nosa, ponieważ z kolei w Estonii nie patriotyczne mieli czym jak powinni zainteresowanie przywódcą jest jest objawem braku patriotyzmu oni mają jeszcze inną historię niż niż Brytyjczycy zresztą w Stańczykach pisze jej wysokości gęsi, dlatego że jak i jakie miał tam możliwość porozmawiania wówczas minister ochrony środowiska ja pytałem zapytaniem słuchaj, skąd się to pierze, że wyznaczy takiego bzika odlot na punkcie ochrony przyrody wszyscy to jest mocno zaznaczone niższe niż jakimkolwiek innym znanym społeczeństwie nami Wisła mamy my mamy naprawdę ciężką ciężką historię myśmy przez większość naszego naszej naszej historii myśmy byli na ich Hani i okupowanie przez kogoś to Niemcy to Szwedzi, a oczywiście Rosjanie i oni przyjeżdżali tutaj ze swoim prawem ze swoimi ze swoimi religiami ze swoimi liderami wielkimi społecznymi, a my nas było za mało my też nie mamy takiego charakteru, żeby walczyć poza tym, gdybyśmy chcieli z nimi walczyć prawdopodobnie szybko, a wszyscy byśmy zginęli i byłoby koniec Estończyków myśmy się schowali w tych naszych galaktyczny w tych naszych lasach Rysia w tych 2 naszych ciałach ciągle są dla nas ważne my wierzymy, że i dopóty one będą to będzie też miejsce dla nas, ponieważ państwo wiecie, że to nie jest najbardziej 1 z najbardziej najbardziej niereligijnych narodowe krajów czy Estończycy są bardzo religijnym narodem jeśli tam tak jeśli tam jest jakaś religia to one bardziej bardziej przypominają takiej religii ani balistyczne, więc oni mają swoje ważne energetycznie my byśmy powiedzieli, że święte gaje Święty kamienie święte źródła święte miejsca to jest dla nich ważne przyroda jest dla nich ważna przyroda jest jest stosunek do przyrody mówić czy jesteś prawdziwe to Stańczykiem czy nie czy jesteś patriotą czy nie wystąpi uderzyłem byliśmy wali tutaj nie chodzi nawet o rezerwaty czy parki narodowe podczas też, że wolontariuszami w przeciwieństwie do tego jest u nas Wisła wolontariusz kojarzy się z młodym osobom treść nie zaczęła realizować zawodowo najczęściej kobiet to bardzo no tak to no to jest takie zajęcie no bawi się wolontariat młoda tam wolontariuszami np. gdy się zwiedza posiadłości przy, których są ogrody są mówi, gdyż zwiedza i tak po prostu nie nie kończy dobrze zdania Otóż tam spotkałam osoby bardzo dojrzałe osoby w wieku 506070 lat taka pani, która powiedziała żona 2× w tygodniu przyjeżdża i pracuje w tym ogrodzie, a także rozmawia z gośćmi, bo tam było takie pomieszczenie, gdzie można było książkę kupić i itd. i ilość osób w dojrzałym wieku, która tam była Dariusza i tak nie zaskoczyła osób pewnie na emeryturze większość z nich była dot to jest olbrzymia różnica jak najbardziej wolontariuszami tam są przed wszystkim osoby młode, czyli te takie, które przez, zanim rozpoczną, zanim rozpoczną nowy karierę zawodową którą, który potem gdzieś tam przypadają na wiele lat potem zwykle pojawiałem się żony mężowie dzieci i oni po prostu nie mają czasu na te wolontariat, ale do tego, więc kilkanaście 20 plus to jest ten czas takiego właśnie wzmożonego wolontariatu potem jest duża długa długa przerwa, chyba że mówimy o osobach, które bardzo zależy na tym, żeby rozpocząć karierę właśnie w ochronie przyrody, bo ta często zaczyna się od wolontariatu, czyli na wolontariat, a potem zaczynasz aplikować o o pracę no i potem pojawia się po długiej przerwie pojawia się właśnie ta grupa, który mówi, czyli osoby już wieku emerytalnym zdecydowana większość wolontariuszy to są właśnie one to są też co właśnie takie osoby, czyli to są ludzie, którzy chcą dać swój czas mają teraz bardzo dużo jakiś wyższej idei no i dają go w tym przypraw w tym przypadku przyrodzie, ale tu jeszcze 1 rzecz, bo poruszyła niezwykle niezwykle ważną moim zdaniem powiedziała właśnie są ludzie, którzy pracują, którzy robią tam swoją pracę na najwyższym poziomie profesjonalizmu, a Boni rząd rzeczywiście przeszkoleni do tej roli, ale oni rozmawiają i gdziekolwiek pójdziemy wagi, ale myślę tutaj koncentrujemy na czy takich świadczeń np. a którą tej strony też trochę znam czy w takiej w takiej Holandii tam ten sam ten sam system jeśli pójdziemy jakiekolwiek miejsce, ale się czy mamy przyrody to ci ludzie popiera po pierwsze, wiedzą, o czym mówią, a drugi mówią taki sposób, żebyśmy zrozumieli to jest to jest kolejna rzecz, bo my mamy my mamy tutaj pewną barierę systemową prawo, które mogły być, bo być może bardziej przyjazny przyrodzie, ale przede wszystkim powinno być lepiej egzekwowane mamy mamy problem mentalny, ale mamy też problem językowy myśmy o tym, wiele razy tutaj mówili, że my o przyrodzie u nas przyrodzie przyrodnicy mówią przychodzi taki sposób, żeby nikt nie zrozumiał i to tworzymy tata tę barierę językową, a jeśli nas nie rozumieją, a to nas nie polubią jeśli nas nie polubią a, toteż to też mienie, jakie powinni podążą za nami nie nie uwierzą w misję którą, którą ogłosimy w tym przypadku jest to jest to by ochrona przyrody przyroda m.in. przez język fatalnych hermetyczny język dostała się tworem obcym dla większości z nas, a jeśli nas nie polubią to nie dadzą nam pieniędzy powiedzmy na koniec 1 rzeczy my wpłacamy zazwyczaj jednorazowo organizacje zajmujące się głównie psami kotami tak dalej natomiast jeszcze w to, żebyśmy stale wspierali ochrony przyrody to bardzo rzadkie zjawisko bardzo rzadkie zjawisko powtórzę coś co co kiedyś już od siebie mówiłem, że ochrona przyrody jest najmniej dotowaną działalnością na świecie w ogóle w Polsce w szczególności my stowarzyszeniu mamy taką misję Poznaj Pokochaj Pomóż no poznamy jeśli jeśli zrozumiemy jeśli zrozumiemy to może pokochamy pomożemy to działa zdecydowanie działałaby w krajach, które dziś odwiedziliśmy bardzo serdecznie dziękuję to był Jacek Karczewski kiedyś taki Polski dzisiaj jestem tak mówią o nazwie organizacji autor książek, które państwu polecam jej wysokość gęś i noc sów dziękuję bardzo, ja jeszcze rzutem na taśmę dodam 1 rzecz niezwykle ważną w takiej Anglii takich kwestii czy Estonii ludzie zajmujący ochronę zajmujący się ochroną przegląd przed zawodową nie wstydzą się swoich uczuć swojej pasji coś co my u nas ukrywamy tam jest cool powiedzieć, a ich nawet oni Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA
REKLAMA