REKLAMA

"Całowanie kobiet w ręce nie załatwia problemu przemocy"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-07-27 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
35:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM witam pana wniosek Żakowski też poniedziałkowe uwaga uwaga poniedziałkowy poranek TOK FM teraz 8 minut po ósmej i zaczynamy godzina komentatorek dr Elżbieta Korolczuk Uniwersytet co tam w Sztokholmie i kasy likwidacji dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski i Fundacja Batorego dzień dobry dzień dobry przekonały panie pan minister Kowalski w sprawie konwencji stambulskiej Elżbieta Korolczuk nie przekonał jak bardzo nie przekonał to jest rzeczywiście Rozwiń » taka sytuacja, w której a z pozoru chodzi o kwestie fundamentalne takie powiedziała geologiczne związane z tym jak się definiuje pojęcie definiuje rodzinę tak dalej tak dalej, ale patrzymy na to z perspektywy takiej troszeczkę szerszej tego jak współpracują ze sobą różne ruchy tak konserwatywne i prawicowi populiści, czyli w tym przypadku prawo sprawiedliwość bardzo wyraźnie widać, że tu tak naprawdę, a coś innego chodzi to znaczy z 1 strony ten sposób czy właśnie są 3 kwestie które, które sobie PiS próbuje zakład za pomocą wypowiedzenia kompan konwencji załatwić, a nie wiadomo czy PiS, bo PiS jest taki dość w tej sprawie mam wrażenie niedookreślony ciągle to to próbuje Solidarna Polska głównie tak, ale tutaj mówimy o tym, że tak naprawdę prawica nie jest aż tak bardzo Zaj nie tak bardzo za inwestuje w kwestie te czy spory powiedział dotyczące właśnie przemocy wobec kobiet aborcji tak dalej, ale chętnie wykorzystuje tak wykorzystuje do tego, żeby po pierwsze, udowodni, że walczą o suwerenność Polski właśnie od Brukseli jakichś dziwnych elit interesów itd. po drugie to naprawdę pomaga polaryzacji pomaga w tym, żeby udowodnić właściwie nie ma środka nie ma żadnych obiektywnie po prostu dobrych skutecznych potrzebnych działań tylko wszystkie konwencje międzynarodowe wszystkie akty prawne wszystkie umowy czy czy analizę co jakoś nacechowanej musimy określić czy są dobre uczone są społeczne są lewackie czy one są właściwe itd. tak dalej, ale przede wszystkim patrzymy na to z perspektywy szerszej no bo przecież przecież kwestia walki o konwencję Strasburską to nie jest tylko dziś wszędzie tylko dziś nie dzieje się tylko w Polsce jak państwo zapewne wiedzą w Bułgarii odrzucono ratyfikację na Słowacji odrzucono ratyfikację w innych krajach są, ale kampanie, które wymierzone przeciwko stosowaniu tej straty szykowanie konwencji chodzi tak naprawdę o dużej mierze o wymianę elit tak czy zastąpienie swoimi ludźmi osób, które podejmują decyzje różnych gronach, a przynajmniej podważenie legitymizacji tych organizacji rady Europy czy ucha czy ONZ udowodnienie żali się kieruje takimi dziwnymi ideologicznymi przesłankami tak naprawdę nie chcą chronić kobiet tylko chodzi o jakieś przedziwne gender narzucenie nam obcej obce ideolog, więc temu służy to ta cała awantura jeśli chodzi o prawicę i w dużej mierze jeśli chodzi o ordo iuris chyba też jak czytam ich analizy dotyczące tego, dlaczego należy wypowiedzieć konwencję no to muszę powie, że treści tam wiele nie ma jest wiele okrągłych słów jest wiele straszenia blenderem i elewacji Sven, chociaż tak tegoż nazywa, ale jeśli chodzi o argumenty to niema tam wiele do tego zresztą, żeby wrócić dr Materska-Sosnowska no to dom do tego co powiedział przedmówca nie, że chodzi przede wszystkim taką wymianę nie tylko elit, ale o polityczną wzmocnienie i polityczne stanowisko i jak słucha pan wzmocnią gościa przede wszystkim myślę, że tutaj chodzi o ministra Ziobry i jego ugrupowanie i po to jest tak rozkładane, żeby pokazać jacy po pierwsze, jesteśmy zdecydowani po drugie, żeby mieć to wzmocnienie tego kręgosłupa z ordo iuris, że tylko oni są obrońcami tych podstawowych wartości oczywiście mówię to dużym cudzysłowie i niestety im więcej słucham przedstawicieli solidarnej Polski to po pierwsze, uważam, że powinno się wprowadzić taki taką cezurę na ministra m.in. sposób mówienia wypowiadania się nie tylko zrozumienia spółce, ale również używanie języka polskiego, jeżeli są takie wielkie kilku rzeczy ofiar była pusta w tych ministerstwach no no bardzo, ale tutaj jest pokazana taka ofensywa ich, zwłaszcza ostatnimi czasy w moim przekonaniu po to, żeby pokazać, jaką mają siły i oznaczania to jest cyniczna gra polityczna tylko cyniczna gra polityczna przy wykorzystują energię też okazuje dobrze zrozumiał dla nich konwencja jest nieważna chodzi o to, żeby zrobić kłopot Jarosławowi Kaczyńskiemu pokazać, że umiemy robić kłopot tak dobrze w zarządzaniu zrozumiał tak moim zdaniem jest to instrument czysto polityczne, dlatego że nie bez kozery te słowa padły w maju, a nie dużo wcześniej oni wcześniej co prawda już kwestionowali tę konwencję, ale pewne rzeczy zostały wprowadzone na miękko czy po cichu, jeżeli na miękko czy po cichu no to znaczy, że nie było takiego szumu medialnego, który by wzmacniał ich pozycję teraz mówimy o tym, oni są teraz rozdający karty i proszę zwrócić uwagę co teraz Kaczyński powie no nie nie zgadzamy się na tę ustalenia, które proponuje Ziobro i jak wtedy Ziobro będzie ofiarą 1, który broni wiary prawidłowej postawy tak dalej już jestem ofiarą boju już przestały brykać w sprawie tych decyzji, które zapadły federalizm żyjących w jakimś niewielkim stopniu, ale jednak euro i pochwalił pana premiera za sukcesy itd. tak ale, ale na początku roku właśnie nowym właśnie, ale Zbigniew Ziobro nie jest osobą, która przyjmie rolę ofiary, więc jeżeli tam dostał w jaki sposób po rękach musiał się cofnąć to wzmocni inaczej w moim przekonaniu inaczej wzmocni swoją pozycję jeszcze 1 uwaga, jeżeli tak bardzo mówimy o patologiach tak bardzo pana ministra oburza to, że dotyczy to tylko patologii naprawdę mają taką patologię takich złych członków pisze powiadamia pamięć nie myli to radny PiS-u bił swoją żonę i chyba żony dzieci dzieci jest bardzo przykra wśród radnych innych partii też, by się udało znaleźć od patologii, choć wcale jest nie dziwi, bo statystyka jest brutalna no tak tylko, że patologią niezbicie, a to tam, o ile pamiętam to niebyły to nie to nie był alkohol tam główną główną przyczyną tego bicia często nie jest takie proste jak pan minister uważa oczywiście państwo Sokal słyszałem, że się z skąd, bo skądinąd oczywiście jest także popatrzymy na powody, dla których rzekomo należy konwencję wypowiedzieć stawiane przez taką organizację chociażby od jury, ale nie tylko, czyli całą tą ultra konserwatywna koalicja przeciwko kobietom przeciwko mniejszością to tam naprawdę groch z kapustą to znaczy z 1 strony mówi się o tym, że tak naprawdę właśnie przyczyną przemocy jest alkohol, ale nie mówi się o tym co powoduje, że ktoś po alkoholu uważa, że można drogą tylko traktować jak człowiek tak z 1 strony muszę o tym, że konwencja narzuca jakieś dziwne dziwne definiowanie płci poprzez kulturę poprzez zwyczaje poprzez np. religie, ale jednocześnie mówi się o tym, że istnieje związek pomiędzy przedmiotowym okazywaniem kobiecej seksualności w mediach filmach reklamach, a przemocą wobec, a to powinno konserwatystom mega podobać przecież no ale de facto oni mówią o kulturze, a jednocześnie podważają fakt, że kultura ma wpływ na przemoc tak, czyli mówię krążka ustawić się popatrzy na wypowiedzi nie wiem ja słucham w tamtym tygodniu pana posła europosła tych, jakiego on tak się biedne zaplątał, próbując wytłumaczyć, o co chodzi z tą konwencją było widać wyraźnie on sam nie wie, o co chodzi także on robi to koniunkturalnie i że de facto większość osób z polityki, które na ten temat wypowiadają, używając słów kluczy mówią ciężar konwencja geologia lewica nie potrafił wytłumaczyć, dlaczego przepisy prawne, które wzmacniają pozycję ofiar, które powodują, że państwo na państwo nakładana jest obowiązek przeciwdziałania przemocy wspomagania ofiar tworzenia instytucji, gdzie te ofiary mogą znaleźć pomoc, dlaczego to jest tak straszliwa straszliwe narzędzie po prostu diabła może kiedyś tam wreszcie powiedzą poranek Radia TOK FM witam podobnie Żakowski ten poniedziałkowy uwaga powiedział Korolec taka FM 24 punkty polskiej wracamy do rozprawy komentatorów dr Elżbieta Korolczuk Uniwersytet co to przychodnie i konserwacji Vitesse dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego przerwałem brutalnie pani dr Korolczuk, jeżeli chciałaby pani dokończyć proces, lecz cel ja tylko przypomnę, że partia Solidarna Polska rzeczywiście ma na swoim koncie taki sposób wyróżnienia się na scenie politycznej właśnie poprzez walkę z gender i różne rzeczy też Ender kojarzeniem państwo pamiętają 2014 roku powstał nawet hala hala pani doktor pani profesor pani Ala swe słyszy się miała pani za nich, gdy pani mogła od początku akapitu nie po dobrze to tylko powiem, że 2014 rok ku wstępnie jednak coś niedobrze jest jest w Szwecji musimy nad kwestią jeszcze popracować, ale z nami dr Anna Materska Sosnowska chyba już zawiesimy dobrze temat solidarnej Polski zdanie stambulskiej, zwłaszcza że tylko do końca akapit w tym, zwłaszcza że zdaje się reszta rządu nie jest tak entuzjastyczna sprawie wypada konwencji jak pan Ziobro bardzo proszę pani doktor no, tym bardziej utwierdza mnie to w przekonaniu, że to jest gra partyjna czysto partyjna na odróżnienie się na scenie na podbijanie swoich aktywów i jedno co mnie zastanawia coś takiego wydarzyło w Polsce, że nagle przestajemy mieć ciągłość państwa, bo jeżeli wypowiadamy umowy międzynarodowe traktaty to oznacza, że zmieniamy swoją swoje w ogóle takie położenie prawo jestem gotów do odpowiedzi tak no władzę przejęła partia anty systemowa w nie tonie przeżywamy rewolucję but nawet 1 z ważnych polityków zjednoczonej prawicy powiedział ostatnio, że różnica między polską, a Zachodem jest ma charakter systemowy to są inne ustroje no to, jeżeli tak, jeżeli tak to przyjmiemy to wtedy takie zachowania są zrozumiałe, ale jeżeli twierdzimy, że jesteśmy członkiem Unii Europejskiej poza wszystkim jest ciągłość jest pewien konserwatyzm, który na tej ciągłości jest również oparty to oczywiście tato ja wtedy nie sprawca na tak jest z nami pani doktor walczył tak nie ma pan o Super to teraz może pani dokończyć akapit przejdę do następnego tematu ja myślę, że tak, nawiązując także jedenasty z nich w chwili tak, że tylko wspomnę, że rzeczywiście jest tak, że jesteśmy człon członkami członkiem Unii Europejskiej, kiedy można czerpać korzyści przestaniemy przestajemy być tym członkiem, kiedy okazuje się, że należy dostosować do pewnych wspólnych reguł pewnych wspólnych wartości, ale czy to rzeczywiście europejskie wartości przecież musi wydać Polsce jak jak widzę, choć to co ta Solidarna Polska wyprawia sprawie w sprawie konwencji stambulskiej to jest tak nie polskie, bo w tej kulturze jest tak głęboko zakodowany ideowo no taki kult kobiet kult kobiety tak i oczywiście zawsze było jakiś pijak był jakiś nurt tam prostacki taki, który w, które nie odważy się z tym poradzić, ale to jest bardzo coś bardzo mocnego i nagle ci konserwatyści, którzy chcą wracać do tradycyjnych polskich wartości tak dalej itd. okazuje się, że mają jakiś inny wartość dla mnie dla mnie zaskakujące toi toi to musi być tego nie potrafi roztoczyć no nie do końca tak jest ponieważ, jeżeli pan poczyta wypowiedzi chociażby właśnie to jest jeszcze różnych posłów to oni właśnie o tym, mówią, że w Polsce zakodowane kult kobiety całuje je wiecznie po rękach tak naprawdę nie ma tutaj żadnej przemocy domowej w ten sposób pani w dużej mierze negują istnienie sytuacji, w której kilkadziesiąt kobiet rocznie ginie ręki swoich partnerów, odwołując się do pewnego właśnie stereotypu kulturowego, który mówi, że kobiety w tym kraju całuje w rękach to znaczy, że nie są bite dom to jest po prostu nieprawda to jest właśnie stereotyp, który powoduje, że zamiast walczyć z realnym problemem przemocy opowiadam jakieś banialuki o tym, że właśnie całowanie kobiet w ręce przepuszczenie przez rząd załatwi problem przemocy nie załatwi i nigdy nie dała żadnych, którzy nie załatwia, ponieważ często jest także, a dokładnie tak samo z macierzyństwem mamy ideał matki Polki mamy ideę marki Polski jeszcze bary i a za każdym razem, kiedy posiada pojawia się kwestia praw matek pojawia się też bardzo duży opór wobec tego, żeby kobiety posiadające dzieci miały jakieś konkretne prawa, żeby były traktowane jak ludzie, żeby np. nie mogły sobie pójść restauracji i nikomu nie będzie przeszkadzało to, że tak dziecko może być troszeczkę bardziej hałaśliwe i członek teraz itd. trwały, więc jest ogromny rozdźwięk pomiędzy, a mi na pewno kulturowym ideałem, a realnym praktycznym realizowaniem tego ideału to jest właśnie kultura to jest właśnie teraz te, a i to jest właśnie system pociecha, w ramach którego dokonujemy symbolicznej wyczyszczenia kobiet, a praktyczne odnawiane podstawowych praw, a to właśnie polega, więc razem tutaj się to jest Super Pol jak w komunizmie klasę robotniczą mniej więcej polega wyniesiona najwyżej jak się da i pozbawiona wszelkiego wpływu na rzeczywistość nadążać za spójrzmy na na ten aspekt czysto grupa gry politycznej, bo to wszystko dzieje się w sytuacji latają w opisanej przez dzisiejszy dzisiejszy sondaż publikowany przez dziennik gazetę prawną, który pokazuje, że aż 56% wyborców Andrzeja Dudy chce rozszerzenia koalicji prawie połowa spośród nich chce rozszerzenia koalicji o PSL, a w PSL-u spośród tych, którzy chcą rozszerzenia koalicja chce zdecydowana większość 90% 100% chce, żeby to rozszerzenie koalicji obecnej objęła Polskie Stronnictwo Ludowe ja rozumiem, że ci koalicjanci, którzy całe, którzy dziś są języczkiem uwagi w sejmie musiał się frustrować, a nawet niepokoić o swoją pozycję, która przestanie straszyć PiS prawda nie będzie czym straszyć, bo będzie można zawsze na PSL się przyszli na jakimś innym to to taka jest gra, po czym znika czysta gra, ale myślę, że tutaj chodzi też o to, że pokazać swoją imprezę zakończy ja profesor mer Materska-Sosnowska, czyli tworzenie swojej własnej indywidualnej tożsamości na tej dosyć trudne poszatkowane scenie na prawo tak pani profesor styczniu zapomnieć o tym, się także już właśnie w 2014 roku pani Beata Kempa była szefową komisji parlamentarnych obcięte, w którym właśnie Patryk, jaki itd. tak dalej, więc to jest dosyć długa i strategia w zakresie do tego niedawno Jarosław Kaczyński mówił, że mówił, że ma przystawki będą same na listach wyborczych w następnych wyborach parlamentarnych to też pewnie jako żywo pani doktor Materska-Sosnowska tak jest właśnie dziękuję dr, a nie ani profesor w moim przekonaniu to jest czysta gra polityczna i czy niema się denerwować jest się czym denerwować absolutnie się czym denerwować, jeżeli patrzymy na zmianę w ogóle w Ministerstwie Sprawiedliwości w komisjach obsadzane również z ministerstwem Solidarności za chwilę będzie zmiana Rzecznika Praw Obywatelskich to absolutnie jest siecią denerwować i wpływ ordo iuris właśnie taki radykalne z często radykalnymi osobami będzie wprowadzał zmiany, przez które niestety długofalowo będą dla nas bardzo niekorzystnymi bardzo małymi zmianami a kto się stało, że taka mała odlotowa organizacja ordo iuris skrajna uzyskuje takie wpływy na politykę w dużym 40 milionowym kraju, w którym te intencje ordo iuris są bardzo niepopularne są we wszystkich sytuacjach mniejszościowych zdecydowanie jak to się stało tak, ale one są bardzo radykalna jak są bardzo radykalne to są często bardzo głośne, jeżeli polityka taka umiarkowana nie przynosi wystarczających efektów mówię tutaj właśnie te koalicjanta m.in. to często sięga coraz bardziej radykalnych haseł, żeby odróżnić się zaistnieć kwestować bardzo wysoko po to, żeby potem można było jeszcze ewentualnie i uzyskać to co się chciało nas, dlaczego ten pies ten wielki piec pozwala, żeby ogon Merda ale pani profesor jako bardzo wiedziała, że no to nie jest to nie jest mała organizacja to jest organizacja, która zatrudnia blisko 4040 prawników 40 prawniczego osób wysoko wykwalifikowanych ma ładne kilka milionów dochodu w przypadku organizacji pozarządowych naprawdę jest dosyć dużą osobą ma wsparcie różnych międzynarodowych, a w międzynarodowych organizacjach na poziomie europejskim to nie jest jakaś marginalna grupa tak jak patrzymy na organizację tak jak chociażby Europie centra call and Gas, które oddalili ukazuje to jest organizacja również, zatrudniając właśnie tak ciężko prawników osoby z dużą kobietą prawną instytucjonalną, które działają na poziomie instytucji europejskich to bardzo dobrze finansowane są bardzo proszę przeanalizować na bardzo sprawnie działają poprzez likwidację, czyli rozwiązywanie tę starają się rozwiązać wiele sporów światopoglądowych poprzez oczekiwanie korzystne dla siebie wyroków sądowych, a do tego bardzo przydaje się suka była to, więc to jest organizacja, która powstawała tysiące trzynastym roku wtedy miała wiele powiązań spisanymi Klementyna Suchanow, ale warto też wiele innych instytucji osób latało uwaga mamy do czynienia teraz takim wysypem wzmocnieniem tego co prawda, kiedy nazwał konserwatywną czy nie liberalnym społeczeństwem obywatelskim tak to jest ta jego profesjonalizm vana umiędzynarodowić ma dobrze finansowana część kąt od jury wybierze te miliony nie jest jasne, ponieważ oni nie są organizacjami pożytku publicznego i od wielu lat bardzo unikają odpowiedzi na to pytanie twierdząco cały czas są po prostu finansowani przez drobnych drobnych wspierających ich ciułaczy kwietne rzeczywiście wysyłają list z prośbą o wsparcie, ale patrząc na jak wygląda wsparcie organizacji pozarządowych jest dosyć nieprawdopodobne, żeby takie pieniądze pochodziły z drobnych wpłat, więc to nie jest organizacja oryginalna, ale na pytanie, dlaczego ten konkurs bądź psem, dlatego że słyszę to opłaca mówiąc krótko tak, bo tak jak wspomniałam prawicowi populiści bardzo często bardzo stają różne ideologiczne treści od organizacji np. które nam się wydają radykalne, które dla nich są jak najbardziej do przełknięcia, dlatego że można w ten sposób mocno polaryzować debatę publiczną i mocno polaryzować obywateli obywatel mówiąc krótko budzi silne emocje, a na tym populizm prawicowy rośnie po prostu tak, żeby nadać poranek Radia TOK FM i dobrymi Jacek Żakowski 43 minuty po czwarte piąte poniedziałkowy poranek TOK FM wracamy do rozmowy komentatorem dyrektor Elżbieta Korolczuk Uniwersytet Saleta już w holu kasowym cywilizacji dr Anna Materska-Sosnowska i jest warszawski Fundacja Batorego ten chciał, żebyśmy troszkę zajęli się drugą stroną sceny politycznej jakby, czyli tym co się dzieje będzie na opozycji po nieznacznie przegranych wyborach, ale jednak przegrane wybory to przegrane wybory, które chce z Trzaskowskim pyta dziś Iwona Szpala Gazecie wyborczej w fakcie Łukasz Warzecha pisze nie potrzeba nowej nazwy tylko nowego nowego programu no i pytanie jest czy czy opozycja widzę staram się dzieje co przed nami jest w stanie jakoś przez format dawać w miecz, który obecnie obchodzą pani doktor Materska-Sosnowska to jest oczywiście bardzo trudne pytanie i wielowymiarową trudne dlatego, że to co mówiła wcześniej pani profesor to jest to co się dzieje w tej chwili to jest zmiana elit wymiana elit próba narzucenia pewnego myślenia po zapomnienia o wszystkich tych kwestiach wolnościowych równościowych tam dalej w związku z tym odpowiedź drugiej strony musi być na to również się dla równie mocna, ale też taka wyrazista żeby, żeby przyciągało teraz okazuje się badanie np. o poszerzeniu koalicji, że oczywiście różni liderzy różne ugrupowania mają różne interesy, bo nawet jeżeli, z czym się nie zgadzają to pewna koniunkturalne rozwiązania mogą być dla nich korzystne i partykularyzm mogą tutaj zwyciężyć w związku z tym będzie bardzo trudno się porozumieć często tak marynarz na płaszczyźnie na poziomie samych liderów 2 ciała jest problem spawanie jak rozumiem przyzwyczajenie się przyzwyczajenia przyzwyczajenia pewnych utartych kolein, które się poruszamy ale, żeby była taka myśl taka idea która, która łączy to ona musi istnieć tak to musi być to wspólnota poglądów ta ideologię, której mówiliśmy naszym poprzednim spotkaniu w zeszłym tygodniu coś co co co porywa, więc właścicieli jest coś takiego, że tego nie ma pamiętam jak Viktor Orbán świętował albo miał problemy różne prawica dzisiejsza zjednoczona prawica jeździła na Węgry w aktach Solidarności nie słyszałem, żeby jakikolwiek polityk Demokratycznej opozycji w Polsce pojechał na demonstrację w obronie węgierskich węgierskich mediów, które targają Budapesztem tak nie widziałem głos, bo okrzyków polskich polityków demokratycznych żądających usunięcia wreszcie Fideszu Europejskiej partii ludowej przez partię demokratyczną, a ja ani autorytarną ze swego swej istoty, więc tutaj coś rzeczywiście cały czas jakby takiego w jakby powiedzieć nie przebudzenia w idealna ja będą mogli jeśli można ostatnie zdanie co jest to co powiedziała wcześniej pani profesor ordo iuris powstają w 2013 roku było mało organizacją rosło rosły rosło i początkowo nie widzisz pewnych zagrożeń nie widzieć to jako tylko takie delikatne sygnały i do czego zmierzam, że mam takie poczucie może nadzieje, ale mam takie poczucie, że Europa i to wspólnota wartości dostaje pewnego przebudzenia ona jeszcze nie jest bardzo silna nie jest twarde, ale zaczyna wiązać, ale w Polsce też ważne dla nich to się rozlewa prawda i nagle się okazuje, że samo mówienie, że starcie, że samo sygnalizowanie to będzie za mało trzeba dużo ostrzejszych kroków tylko, że ja, jakie to są kroki co można ostrzej można jechać można demonstrować no to jest ten kryzys w ogóle demokracji liberalnej jak bronić i i w jaki sposób budować to społeczeństwo obywatelskie, które również jest w kryzysie, o czym też zostało wspomniane, więc to są procesy byśmy chcieli oczywiście np. Węgry są takie sytuacje, gdzie dość wyraźnie jednoznacznie można się dzisiaj po pierwsze, zachować po drugie, dać jasny przekaz pytanie czy ta wspólnota wartości europejskich tutaj działo no właśnie jak mówię potrzeba, bo Jarosław mam żal do Donalda Tuska ziemi milczy w tych dniach i nie słyszę jego głosu w sprawie zażegnania resztek wolności na Węgrzech, ale przez polityków opozycji Demokratycznej Polsce dużo więcej ich też jakoś nie słyszeli Gazeta wyborcza na pierwszej stronie mówi umieszcza umieszcza apel media na całym świecie protestują organizacje różne protestują, a Polska opozycja demokratyczna śpi Elżbieta Korolczuk, dlaczego moja obawiam się, że w tej chwili naprawdę opozycja demokratyczna jest wstanie przerażenia oscypki jak czytam artykuł ktoś pali o Platformie się kupy na zmiany tam kobieta miała wrażenie, że czytam po prostu o sytuacji barona Münchhausena, który ma wyciągnąć siebie konia po prostu także z bagna to fizycznie jest jednak trudne do wykonania to każda duża partia jest w dużej mierze częściowo lub biurokratyczne, które wiemy klasyki literatury biologii raczej ma tendencję do tego, żeby podtrzymywać swoje istnienie, a nie dąży do zmian szczególnie w charakterze rewolucyjnym, więc obawiam się że, że tutaj na wiele nie możemy liczyć być może znajdzie się jakaś grupa w latach wokół Szadkowskiego musiał być duża pocięto duża grupa osób, które byłyby w stanie dokonać takiego chciałbym zamachu stanu w obrębie Platformy Obywatelskiej pracy na to nie wlicza ten ruch tworzeniem ruchu tak jako pewien sposób na odnowienie energii i po rebranding taki, a no zobaczymy plan wypali tak jak mówię do tego jednak trzeba dużo energii duże ilości osób i też wiary w to, że masz jakąś trafność w obrębie tej struktury, ale niestety też widać po kolejnych sondażach, że to chyba największy problem, że różne partie na pozycji na połączenia tradycyjnej, jeżeli biorą biorą od sąsiadów, a nie od przeciwników tak czyni wczoraj, bo także pokazach ukazały się nowe wyniki, które wskazują na to że, gdyby Hołownia ruch Polska 2050 w tej chwili wystartował to byłby trzecią trzecią partią trzecią partią stajnia, ale nie kosztem wbrew temu stwierdziło wiele osób nie kosztem PiS są tylko kosztem Levity PSL-u i kupi a, czyli tutaj niestety ten kanibalizm na opozycji, a powoduje że, że trwa walka na śmierć życie podczas gdy tak naprawdę powinna trwa walka na jednoczenie przynajmniej dogadanie się na 33 lata być może nawet wcześniej bywał pan do czynienia z sytuacją, w której dyskutuje się o możliwości wcześniejszego pytania, bo schorzenie jednak wspólnych i naj tutaj mamy naprawdę sytuacja, w której tak realia mówią musi współpracować zjednoczyć, a struktura opozycji i sytuacja opozycji mówi Marta możliwe się nie zjednoczą, a nawet możemy być tego prawie pewni, a kluczem nie jest po prostu zmęczeni niezbędne, bo ja mam takie wrażenie, że poza jednostkami tryskający energią każdy ma dużo to jest takie zmęczenie lub był wczoraj wiec Rafała Trzaskowskiego tak Warszawy w Warszawie, dziękując mu za itd. paręset osób przyszło tak, ale nie Matelski zmęczenia to nie jest tylko kwestia zmęczenia podkreślam tylko tylko to jest też takie niemoc bezradnej niemocy organizacyjnej i wydaje mi się, która wynika z wynika z bardzo wielu rzeczy po pierwsze z braku takiej 1 wizji, czego chcemy jak chcemy wynika z tego, że to jest piąty rok protestowania i wynika też takiego rozproszenia sieciowania sieciowania może mieć będzie miało jestem o tym, przekonana będzie miało bardzo duże znaczenie i mam nadzieję, że pozytywne skutki, ale na to też potrzeba czasu i swoją drogą też takie podziękowania ciekawskie protest, dziękując tylko bez właśnie bez tych struktur ma on uznać w ogóle te protesty dzięki, dziękując to jest coś dziwnego tylko w formie autobusowej prawdę, a jeżeli do tego, jeżeli do tego nie nie dołożone struktur, toteż widzimy jak organizacja wygląda jeszcze 1 rzecz liderzy będą się właśnie podgryzać czy myśleć czy próbować coś zrobić liderzy z 1 strony zobaczmy jak idzie, ale z drugiej strony czy to będą zmiany dotyczące samorządów czy zapowiadane dziś po cichu zmiany dotyczące ordynacji wyborczej doprowadzą od również od strony technicznej do tego, że nawet, jeżeli to będzie trzecia czwarta siła ta czy inna partia opozycyjna to, jeżeli pójdą takim rozproszeniu, jakim są bez szans bez jakichkolwiek szans na na odebranie władzy nie chodzi tylko od kąta, ale chodzi obudowę okręgów wyborczych o zorganizowanie czy np. no chyba wymyślił nam naprawdę to oczywiście, że tak, ale PiS bardzo umiejętnie wykorzystuje dla dla własnej dla własna definicja całodzienne mnie niepokoi duży dla nas rozmowa trwa no jak były akty terroryzmu poruszające w Europie za zamachy na nasze bezpieczeństwo to jednak ci liderzy europejscy partii demokratycznych potrafi się skoncentrować sprężyć zrobić wielką demonstrację w Paryżu np. Wda posiedli Erdo Jaś wewnątrz Unii unijnymi siłami politycznymi robi rzecz bardzo podobną daczy atak no nie fizycznie terrorystyczny, ale bardzo podobny naruszający wszystkie zasady nawet na wolność na wolność ludzi w Europie na Węgrzech to nic no tak, ale to niestety dziś przez gdzieś było przyzwolenie na takie zachowanie na Węgrzech i kolejny taki akt nie bardzo nas wzrusza ja mam nadzieję, że jednak kwestii pieniędzy powiązania pieniędzy zadziałają w końcu tutaj naprawdę ta to przyzwolenie takie czy przyzwyczajenie do pewnych zachowań jest najgorszy mecz ten może być ostatnie słowo niestety skala problemów, jaka spadła w ogóle na Europę powoduje, że gubimy te punkty pojedyncze z pola widzenia bardzo dziękuję Elżbieta Korolczuk unieważnić co Bartosz Sochoń Klich kasując Witas i dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego były naszymi komentatorka i bardzo mają panią dziękuję pani profesor dziękuję bardzo, pani doktor Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA