REKLAMA

Kto i co wygrał na szczycie UE

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2020-07-28 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
26:29 min.
Udostępnij:

Takich konfliktów w Unii Europejskiej w pierwszej fazie pandemii koronawirusa jeszcze nie przeżywaliśmy. W dzisiejszym odcinku Bartosz T. Wieliński pyta Marka Prawdę, dyrektora Przedstawicielstwa Komisji Europejskiej w Polsce, o efekty ostatniego szczytu Rady Europejskiej. Czy Polska będzie rozliczana z praworządności? Czy samorządy, które uchwaliły zasady dyskryminujące osoby LGBT wbrew podstawowym wartościom UE, dostaną unijne pieniądze? Jak pogodzić cele klimatyczne UE z polityką polskiego rządu, który nie chce zrezygnować z produkcji węgla do 2050 roku? I na koniec: czy więcej regulacji unijnych to faktycznie lekarstwo na widoczne podziały w Europie? Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej rozmawiamy o efektach ostatniego szczytu Europejskiego o tym czy Polska będzie rozliczana praworządności czy nie o tym co zmieni się w Europejskiej ósma 10 podcast gazety wyborczej dzień dobry bardzo duńskiej gazety wyborczej mają państwa gościem jest pan Marek prawda były ambasady Rzeczypospolitej polskiej przy Unii Europejskiej wcześniej w Berlinie Sztokholmie obecnie szef przedstawicielstwa komisji Europejskiej w Warszawie dzień Rozwiń » borykają się, że dzień do głębi pierwsze pytanie moje naturalne co z tą praworządnością będą rozliczać się brukselscy urzędnicy Polskę set tego czy nie wysłuchać premiera ma się wrażenie, że właściwie nic się tutaj nie zmieniło jej rząd PiS dalej będzie mógł bezkarnie dewastować państwo prawa w Polsce będą, bo przygotowanie budżetu wieloletniego co było tematem ostatniego szczytu no jednocześnie walka z zysku z takim panem mam się dzisiaj nim najpoważniejszym tak jak dla Unii Europejskiej taką batalią z przyszłością i sposób czasu urządzaniu, a jednocześnie wszyscy wiemy, że w ostatnich latach sporo przypadków i systemowych naruszeń praworządności krótko mówiąc wszystko razem uświadomiło politykom obywatelom Unii, że wartości w tym praworządność są czynnikiem sprawczym konstrukcję Europejską i teraz miało nad jej na zakręcie, kiedy ustawiać worki na szkodę to tutaj bardzo ważne jest właśnie te wszystkie odwołania do wartości ogólnych zasad zawartych w traktatach no i poszanowanie praworządności dlatego tych konkluzjach właśnie ostatni rady Europejskiej tak wiele było szybkie odwołanie tematyczne i pojawiła się próba ochrony budżetu na tym tle zaczęto mówić o zasadzie ładowania wypłacanych z funduszy przedstawienia praworządności najpierw rada Europejska nakazała jej komisji przygotowanie odpowiedniego mechanizmu ma mieć się rozporządzenia ma być przyjęty większością kwalifikowaną na poziomie ministrów ładu Europejskiego także większość kwalifikowaną mają padać wszystkie decyzje o zastosowaniu warunkowości w konkretnych bankach my tak teraz zabawia się adwokata diabła ma jednak są piękne słowa wzniosłe ideały, ale praktyka jest praktykami najlepsze działki w szczegółach, a pytanie jak to będzie teraz wyglądało no wiadomo już raczej nie będzie tzw. odwróconej większości przy podejmowaniu decyzji czy ta komisja Europejska będzie musiał znaleźć poparcie rady UE dla większości krajów w radzie UE, żeby tylko jakiemukolwiek krajowi użyć tego mechanizmu na czele ani rozwadniać i może być także pięknie wygląda w deklaracjach konkluzjach szczytu będzie postój efektywny ten mechanizm na tym opiera on jest rzeczywiście trochę osłabione no ale gdyby normy w praktyce był stosowany to on to nie jest c i takie trudne, żeby uzyskać poparcie więcej niż połowy państw z tych 27 oraz minimum 65% ludności chodzi o to, żeby w tej grupie były też większe kraje, że to była taka wzmocniona większość, ale to raczej nie jest problemem natomiast rzeczywiście w zapisach po szczycie jest takie zdanie, że rada Europejska szybko powrócić do tej kwestii teraz mamy i 2 interpretacje jedni chcą w tym widzieć się o możliwość unieważnienia tych ustaleń blokowania tego procesu, którym mówimy, a inni i odczytują to, że mamy to wspomnienie rady Europejskiej jako po prostu tylko do komisji Europejskiej, że rada Europejska, czyli szefowie rządów i państwo ta najwyższa instancja Unii Europejskiej czy po prostu wygląda Europejska apeluje, żeby komisja jak najszybciej wzięła się do roboty wykonała swoje zadanie ma rada Europejska i pełnić żadnych funkcji prawodawczej czyli jakby te procesy legislacyjne skończy się w momencie, kiedy rada Unii Europejskiej, czyli na poziomie ministrów to zostanie zaakceptowane i chce też przez parlament co wydaje się już zupełnie naturalne murze w tym momencie no i liczyć się to co zapisano to co zapisano w dość jasno sytuację przedstawia przewodnicząca komisji i przewodniczący rady mi się już po radzie kilkakrotnie przypominali powtarzali, że praworządność jest tutaj 1 z 23 kluczowych i te tak powiem zdobyczy tego szczytu, więc chce tego się dzisiaj trzymamy no i nie zobaczymy jak to będzie w praktyce był właśnie nie chodzi tylko praworządność, ale w konkluzji napisano także odwołanie do unijnych wartości zapisanych FF w art. 2 traktatu Europejskiego jest także zakaz dyskryminacji mniejszości kategoryczne, a z drugiej strony w Polsce najmniej 13 terytorium naszego kraju są tzw. strefy wolne od alimentacji teraz pytanie czy samorządy, które zdecydowały się uchwalić uchwały mówiące o właśnie o walce z tzw. ideologią LGBT źródeł dyskryminujące jakiś sposób osoby i orientacji seksualnej mogą spodziewać się na podstawie właśnie z ustaleń ostatniego szczytu trudno nie dostaną pieniędzy Unii Europejskiej, ponieważ się jest ryzyko, że będzie na ich terenie dyskryminowana jak szczęście obywateli ludności aktów jest moje wypowiedziało się 2 dyrektorów generalnych komisji Europejskiej napisali list do przedstawicieli regionów Polski w tej właśnie, w których w tej przyjęto taką uchwałę i to był wyraz zaniepokojenia, a nie jakiegoś ideologa komisyjnego tylko po prostu księgowych, których naturalnym obowiązkiem jest dbanie o to czy pieniądze, które są przyznawane przez Unię Europejską czy one trafią do adresatów i czy nie narusza się tam unijnych lub wartości i to, o czym pan mówi jest właśnie takim fundamentalnym naruszenie, czyli tak sam list nie jest aktem prawnym nie wywołuje żadnych skutków prawnych jest jak wspomniałem wyrazem zaniepokojenia komisji Europejskiej naruszaniem praw społeczności LGBT uchwałami tych samorządów, których tu nie wspominaliśmy, czyli chodzi o tych wartości unijne, które pozwalają na dyskryminację osób ze względu na ich osobiste cechy różne wyznania światopoglądu orientacja seksualna i tutaj komisja ma możliwość podjęcia określonych działań prawnych jeśli uzna czy dochodzi do łamania prawa Unii wtedy się nie stosuje konsekwentnie anty naruszenie albo matka do nieprawidłowości przy wydatkowaniu środków funduszy też np. psy zachodzi konieczność zwrotu środków ile wydane zostały z naruszeniem prawa, więc set ten list jest zapowiedzią podjęcia konkretnych działań, jeżeli wskazane w tym mieście poruszenie na nie zostaną usunięte notabene kilka dni temu odwiedził nowy ambasador 1 z nieodległych krajów Chin, który rozpoczyna swoją misję w Polsce opowiadał jak bardzo wpływa na na wizerunek naszego kraju to, że właśnie w kampanii prezydenta RP tak wiele pojawiło się wypowiedzi, które uznaje się powszechnie za akcję publiczne wrogie wobec mniejszością obyczajowym i że jego zdaniem to przywrócenie wizerunku kraju będzie bardzo długo trwało i myślę, że przy okazji tych rozważań naszych prawnej komisyjnych bardzo też ku sobie zdawać sprawę z tych wszystkich innych skutków wizerunkowo LGBT to nie jest jedyny problem wizerunkowy Polski drugi problem to węgiel i ochrona klimatu, a za pieniądze z poprzedniego budżetu w Polsce rozbudowaną infrastrukturę zostaną zdrady połączenia szybkiej kolejną w tej perspektywie budżetowej priorytetem ma być grill podzielono inwestycję odejście od węgla Polska węgla odejść nie chcę odmawia uznania neutralności klimatycznej za swój priorytet jak to pogodzić się z wydawaniem pieniędzy Unii Europejskiej w 2 sprawy na samym media ścięcie właśnie dokonano zmiany tzw. funduszu sprawiedliwej transformacji miał być trochę większy teraz z 40 miliardów zmniejszono do 17,5 Polska te no odpowiednio też zostanie trochę mniej to jest 1 z najmniej korzystnych zmian, jaka dokonała, bo zamiast 8 miliardów dostaniemy albo 3,5 albo w ogóle połowę z tego, jeżeli się szybko nie zobowiążemy do realizacji celu klimatycznego neutralności klimatycznej do 2050 roku tutaj, więc ciężko powiedzieć, że jeżeli Polska w dużej mierze jednak ze względu na to niechęć do tego rodzaju zobowiązań i tracić pieniądze to traci znacznie więcej, ponieważ umieliśmy zarządzać określenie korzystny algorytm alokacji znaczy tu z tego ciastka mogliśmy ugrać więcej, a teraz te pieniądze, które pójdą, gdzie indziej znacznie mniejszym stopniu nam się będą należały także to pierwszy pkt 2 sprawa to jest to właśnie szczęście od inwestycji infrastrukturalnych, bo do inwestycji zielonych do wszystkiego co się wiąże właśnie z celami klimatycznymi to jest bardzo te hymnu istotna zmiana symboli jak zmiany podejścia Unii Europejskiej, bo każdy budżet wieloletni to zawsze, by jakiś cel modernizacyjne zmieniać świat, żeby był lepszy, a nie tylko doganiać pozwalać biedniejszym doganiać bogaci, ale naszym dobrym prawem było zawsze starali się o to, żeby zasypywać rów między bogatszymi, a biedniejszymi i właśnie przed pandemią budżet, który zaczęliśmy przygotowywać miał ambitne cele zjawiła się pandemia i pokusa, żeby teraz jednak ratować gospodarkę, czyli zostawić na chwilę ambitny cel no ale dobrze to co mamy odbudowywać stary świat jego dysfunkcjami potem za parę lat znowu Iza dużo większe pieniądze znowu ten świat zmienia, więc stąd pojawiła się tam myśl, żeby spróbować zrobić 2 budżety właśnie 1 budżet taki, który nie zrezygnuje ze swych ambitnych celów, czyli gospodarka jest Zielona, czyli polityka cyfrowa modernizacja cyfrowa w ogóle, czyli w ogóle inwestycja wzrostu, a jednocześnie, żeby był drugi budżet, który wspólnie potrafi jak osłonić ten impuls modernizacyjny, żeby szło nam rewolucji, której nie unikniemy to jest poza praworządności teraz druga kluczowa sprawa, żeby umieć skorzystać z tego impulsu fiskalnego tutaj poza warunkowo ością praworządności prawa się warunkowo ekonomiczne, bo teraz ważne jest, żeby wszyscy ci, którym obiecano duże pieniądze to wszystko są na razie potencjalne pieniądze, żeby oni przedstawili takie projekty, które spełnią kryteria, jakie stawia Unia, czyli też warunkowość, czyli trzeba wydawać pieniądze 30% na celu udzielone trzeba realizować się 1 z priorytetów, jakimi cyfrowa transformacja itd. tak dalej, czyli mamy unikać również pomoc na, znosząc semestr Europejski, czyli co roku każdy kraj, o czym rekomendacje co powinien zmienić co ulepszyć i zawsze były takie teoretyczne zalecenia, a teraz wszystkie ekonomiczne wymogi one będą ściśle powiązane z pieniędzmi też inne światy zupełnie inna układać dopiero z czasem zdamy sobie sprawę ze znaczenia właśnie wypełnianie tychże wymogów Senat Europejskiej tak, by uciąć, bo będzie miał brzmienie tej nowej perspektywie finansowej, więc szef to warto wybrać tych zmian przede wszystkim mieć obawy wraz z rąk spojrzy na to wszystko z perspektywy adwokata diabła pytanie jest takie czy więcej pieniędzy, ale też więcej regulacji unijnych to faktycznie jest lekarstwo na wy widoczne podziały w Europie to pomijanie obrażanie się krajów na siebie w taki konflikt wewnętrzny Unii Europejskiej się nie przeżywaliśmy, jakie mieliśmy do czynienia z pierwszej parze właśnie pandę, kiedy na Włochy czuje się opuszczone przez wielkie kraje, kiedy mówiono głośnego śmieje w obliczu właśnie banki UE z wirusem jego skutkami czy pieniądze sprawą, bo zasypią podział zniwelują tak jak się może wyda te pieniądze na to będą dobrym lekarstwem i teraz adwokatowi diabła ja bym powiedział, że Unia może jest poobijana, ale bogatsza trudne doświadczenia i moim zdaniem to zaryzykuję bardzo śmiałą tezę trochę mądrzejsza i liga weźmy Niemcy są w tej chwili 3 powody, dla których Niemcy zupełnie inaczej podchodzą do Unii Europejskiej do tego jako nasze powinna dalej rozwijać i po pierwsze na początku pandemii doszło do takiego nie skoordynowanego zamykania granic i dla Niemców musiało to być przeżycie traumatyczne to znaczy wspólny rynek to wielka zdobycz i ten element, który z, czego Niemcy korzystają bardzo szczególnie ten wspólny rynek nie jest dane raz na zawsze go wystarczy epidemia i na zamknięcie dla nich i są miliardowe straty codziennie i to działa nie funkcjonuje stąd sami nasi sąsiedzi musieli sobie odpowiedzieć na to pytanie właściwie czas zrobić wszystko albo więcej, żeby do tego dopuścić po drugie mamy zewnętrzne spór stany Zjednoczone Chiny i nie bardzo się możemy w to mieszać bardzo wiemy co zrobić krótko mówiąc Europa musi zewrzeć szeregi i po trzecie, jeżeli po kryzysie dopuścimy w Europie do pogłębienia tego podziału między południem, a północą, a tu tylko z Unii i tutaj Niemcy uderzą się pierwsze pedagogika zaciskania pasa, czyli taka teza, którą obsługiwali to co się działo tam 1210 lat temu pierwszym kryzysie finansowym, że tonie było tak całkiem skuteczny teraz na początku próbowano trochę tych samych pouczeń wobec południa no ale odwiedzali się Włosi Hiszpanie po jedno my nie mamy na to wpływu to rzecz, że przyszła, lecz pandemia nagle okazało się, że ta pedagogika właśnie zaciskania pasa zupełnie nie pasuje do tego co przeżywa, czyli w efekcie mamy pewne urealnienie stanowiska Niemiec Niemcy już nie tylko mówią, że są solidarne mają dobry charakter wszystkim pomagają drugi proces swoim najgłębiej pojętym interesie muszą ratować Unię i przy okazji wszystko coś się da tutaj nie może nie powinien uwagę, ale takiej elementarnej własnej hipokryzji, który przezwycięża ono po prostu sformułowano Solidarność szef jako taki nieodzowny element własnego interesu to jest to co ja chciałbym powiedzieć jako hit jednak jedno żołnierzy remont mądrzejsza po szkodzie to jest w te wszystkie połajanki te wszystkie rzeczywiście no i spory i nawet takie toksyczne spory mnie na, zwłaszcza na początku pandemii on się przewodziły teraz nos z taką wielką mobilizację, żeby umie uzdatnić tak żeby, żeby lepiej radziła z kłopotami powstała najpoważniejsza właściwie PiS szansa zmiany ustrojowe, ponieważ ma mieć nie chce się rozwodzą się rozwodzić się, ale jakoś najkrócej w tym nowym budżecie mamy innowacje był nie zaciąga długi emisja wieloletnich obligacji pod gwarancje budżetu po drugie mamy nowe źródła dochodów to są rewolucyjne zmiany i Unia staje się bardziej scementowało Dwernickiego ściślejsza współpraca taki jest w cudzysłowie będzie taki moment Federacyjny, który w tej chwili Unia przeżywa, ale on nie wynika z tego, że ktoś wymyślił sobie przy desce kreślarskiej taki model uszczęśliwiania świata nie, pytając ludzi tego chcą tylko po prostu nie ma innej drogi, żeby przetrwać mają sens, jeżeli skutkiem tych kłótni tego obijania się będzie uświadomienie sobie konieczności zwarcia Szeregów posunięcia procesu integracji do przodu ja kupuję te wszystkie kłopoty te spory, ale te właśnie kłopoty spory chodzą kafli, który nie kreatywne napędza cha sprawy do przodu z drugiej strony na tym się duża pozwala naszym sklepie i napędza się także siłę, która tym procesom integracyjnym przy sprzeciwie i zabili zawsze może powiedzieć się rzecz jeśli Holendrzy Finowie swędzi Austriacy chcieli nam pomóc w potrzebie zupełnie nie słyszeli niczego na pewno pod same hasła sięgnie za 2 lata pani Le Pen, by my Francji czy te konie wyborami prezydenckimi, czyli kuce się, zbierając napędzanym populistów siłę Europejskiej wspierane będą także ze z zapowiedzi, że Rosja Chiny wasze ręce patrzą na to co się u nas dzieje no taki 58% podobno PiS w mediach społecznościowych we włoszech na temat wdzięczności wobec Chin, które pomogły to był trolle i inne targowej imprezy takie sterowane wyrazy entuzjazm wobec Chin, czyli kuracja oczywiście, że są tacy, którzy tylko czekają, żeby się Europa kusiła i żeby przedstawić jako alternatywa, ale ja na to bym powiedział, że świat jest zasadniczo niegotowy i Unia w ogóle nie wymyśliła jako wniosek z kryzysu ani właśnie ten model idealny i działa zawsze tak, że wpada w kłopoty z tych kłopotów próbuje wejść się, przygotowując narzędzia, które potem stają się elementami tej konstrukcji także kluczem do powodzenia tej unikatowej jednak wspólnoty ponad podziałami różnicami narodowymi jest właśnie to, że odbudujemy co jest potrzebą naszego czasu najlepiej gorzej, gdy próbujemy sobie z tym radzić oczywiście że, że nasze wewnętrzne niedoskonałości 3 czy te malownicze spory natury pozwala to będą dyskutowane przez psy przesadnie go przez Sejm Le Pen i wszystkich innych niedługo będzie sobie uświadomią, że alternatywą dla tego niedoskonałego projektu naukowcy właśnie są te propozycje np. pani Le Pen, która powie, że czas skończyć z tym tabu otwartej swej granicy no i jeżeli Europa naprawdę nie będzie uważała nie będzie przytomnie reagowała na te pomysły do to będzie źle, a spójrzmy na Europę po szczycie ten szczyt nasze była taka pierwsza próba siły Europy po brexicie nie może jak w Brytanii, która naciskała wiecznie na hamulec i była Compensy natury rzeczy z Radia przejęła rolę przejęła rolę na trwałe, kto nie w tej chwili napędza, kto nie kupowania jak pana diagnoza to myślę, że ten tandem francusko-niemiecki jest nadal najważniejszy, ale dalece niewystarczające i właśnie to udowodnili Holendrzy, którzy byli inicjatorami takiej grupy zwanej nową Hansa, czyli tych kilka krajów swej większości, które dzisiaj tworzą jednocześnie właśnie Groupe tzw. skąd chcą tych pilnujących się unijnych pieniędzy, ale jak co roku odróżniało od postawy brytyjską, która miała w sobie coś się destrukcyjnego czy auto destrukcyjnego jednak Holendrzy rzeczywiście przedstawiają siebie jako takiego pilnującego rozsądku jako kraj, który jest bogaty chcę pomagać, ale pomagać i jest sensem tak, żeby to przynosiło pożytek i myślę, że ta rzeczywiście Holandia my skutecznie przejęła rolę takiego pilnującego nie tylko fundusze, ale pilnującego, żeby nie wydawać pieniędzy głupio, że nie było np. takich mechanizmów każdy dostaje do swojego budżetu prezenty rok z nimi co chce wyrównuje szkody, które powstały przez własne zaniechania albo lenistwo niesprawny system bankowy, że nie ma takiego mechanizmu euroobligacji i o którym wiele krajów marzy, żeby Peszkę dostawać pieniądze, żeby tego nie kontrolował i spłacać własne długi itd. tak dalej Otóż kraje takie jak Holandia powiedzą, że jeżeli będziemy dopuszczali do marnotrawienia pieniędzy do tych przykładów jest trafnego ich wykorzystywania no to w ten sposób i kręcimy Stryczek dla naszego projektu integracyjnego, które dzisiaj np. Sejm mówiliśmy tutaj o tym, kosmicznym budżecie, który będzie i że te pieniądze będzie trzeba wykorzystywać pod kontrolą komisji Europejskiej i tych tych 2 rodzajów uwarunkowania ekonomiczne i praworządności owe jednocześnie były właśnie premie i Holandii ryte w wymóg, aby państwa członkowskie zatwierdzała programy krajowe w dlatego funduszu budowy, czyli ta druga część, która będzie wydana szybciej druga część budżetu to tutaj bardzo dokładnie będzie się oglądało to co każdy kraj proponuje jako sposób inwestowania wydawania tych pieniędzy unijnych, a właśnie realizowały cele komisji tutaj inicjatywa holenderska jest właśnie taka, żeby państwa członkowskie też w większości musiały to przyjąć albo odrzucić ja się dziwię, że dzisiaj tak cicho o tym, nigdy nie mówi, ale to jest bardzo ważne, że tak się wyrażę trzymanie dla wszystkich tych, którzy o tym, mieliby pokusę beztroskiego i bez spełnienia warunków wydawania unijnych pieniędzy, więc ja może pozwoliłem sobie podkreślić pozytywne aspekty właśnie istnienia takiej grupy rygoru skąpstwa ambasadorem marki prawda moglibyśmy o Unii Europejskiej i ma dla unijnej polityki zamiast godzinami zapewniam państwa nie byłoby nudno to niestety czasy naszego spotkania dobiegł końca dziękuję panu ministrowi za rozmowę dziękuję państwu zaufali zapraszam wkrótce dziękuję dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA