REKLAMA

Janusz Cieszyński - W pierwszej kolejności chcemy zapewnić szczepionkę osobom z grup ryzyka

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-07-28 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
24:56 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM witam panów Jacek Żakowski to jest wtorkowy uwaga ciekawy projekt trafił 42 podmioty po siódmej i mamy połączenie pan minister Janusz Cieszyński wiceministrem zdrowia prawie Prawo i Sprawiedliwość dobry Panie Ministrze w dzień dobry pan rządy państw parę witały rozmowę z udziałem byłym szefem MSZ Andrzej Sośnierz poseł Prawa i Sprawiedliwości pan pan poseł ostro pojechał na ostatnią ustawę kominową m.in. likwidująca niezależność czy też, jaki Rozwiń » stawia niezależności regionalnych NFZ po tym, po tej rozmowie dostał dostaliśmy od państwa informację, że pan minister chętnie skomentuję wysłucha czytać to przede wszystkim nie ma mowy o jakimkolwiek naruszeniu niezależności regionalnych oddział funduszu natomiast mówimy o tym, o czym NFZ mówi od dawna w swojej strategii, czyli o tym, że niezbędna jest pionizacja tej instytucji tak, żeby dokończyć tę reformę, która zaczęła się 17 lat temu, kiedy podjęto decyzję o tym, żeby zlikwidować kasy chorych powołano Narodowy Fundusz Zdrowia na podstawę to jest instytucja, którą mamy już od wielu wielu lat tak naprawdę kas chorych z polskim system funkcjonował bardzo krótko natomiast po kasa chorych w Senacie zostało bardzo wiele takich liczbach zaszłości to zaszłości ta ustawa likwiduje, czyli to jest dopinanie etatyzacji centralizacji idącej dalej niż w PRL-u jak mówił pan się, bo wtedy przynajmniej wojewodowie dysponowali tymi środkami, a teraz osobiście pan minister właśnie pan minister Cieszyński, który nadzoruje NFZ będzie dysponował żadnym wypadku tak nie jest w trakcie prac sejmowych, bo taka była nieporozumieniem, ponieważ skraca się błąd i wydawało się niektórym, że będą będzie możliwość wydawania jakiś poleceń ministra zdrowia takie przepisy o ostatecznym projekcie ustawy, który został przymuszony nie znalazły one żadnym etapie tego procesu legislacyjną w tym projekcie nie były tak, że to była po prostu pewna pomyłka w trakcie prac Komisji Zdrowia z tej pomyłki pan poseł Sośnierz skorzystało już ona była od razu sprostowano myślę, że tutaj przede wszystkim chodzi o osobiste ambicje pana posła Sośnierza, który pod koniec ubiegłego roku składał dokumenty i chciał zostać dyrektorem oddziału wojewódzkiego Narodowego Funduszu Zdrowia na Śląsku natomiast w konkursie nie wygrał dlatego myślę, że od tej pory zaczęły się to zmasowana krytyka pod adres Ministerstwa Zdrowia i to można łatwo myśleć, ale medialne fajnie to nie zwija się taki argument ad personam wyciąga sytuacji, kiedy mam mamy problem systemowy jak szef NFZ na szczeblu krajowym ogarnąć całą Polskę przecież dużo trafniejsze decyzje wiadomo mogliby podejmować ludzie w terenie tak, a prawo sprawiedliwość akurat jest partią, która mówi, że słucha ludzi, że ludzie muszą decydować tak dalej no jak to się spina, ale panie dyrektorze właśnie na tym polega klub tej manipulacji dlatego pozwalam sobie właśnie policja tych dodatkowych okolicznościach, których powiedziałem przed chwilą, że nie ma mowy o tym, żebyśmy zabierali jakiekolwiek kompetencje oddziałów wojewódzkich jedyne co się dzieje to powstaje 1 wspólna instytucja to jest wyjście naprzeciw postulatom przede wszystkim podmioty, które wskazywały, że pomiędzy różnymi oddziałami są różne interpretacje tych samych przepisów jest w mojej ocenie zupełnie oczywiste ono powinno być wszędzie taka sama, że środki często są właśnie w tym obecnym systemie dzielone w sposób, który nie jest sprawiedliwe i chodzi o to, żeby wszystkich obowiązywały te same zasoby i robimy zmiany w uzgodnieniu m.in. ze związkami zawodowymi, które popierają kierunek zmian, ponieważ wskazują też warunki zatrudnienia pracowników są różne w różnych oddziałach nie może to osoby wykonują tę samą pracę na rzecz w różnych lokalach no ale to pracodawca w szpitalach są dyrektorzy konkret właśnie, ale na rzecz centrali sama minister zrobi siatkę płac już, ale pani dyrektor to to jest bardzo daleko idące bardzo daleko idące porównania tutaj mówimy tak naprawdę wyłącznie o o tym jak wyglądają relacje z samym Narodowym Funduszu Zdrowia to jest to są zmiany przepisów, które dotyczą po prostu wewnętrznej organizacji funduszu i tutaj w tym zakresie z punktu widzenia pacjenta jednak się zmienić coś może zmienić na plus taka jest nasza ocena tak tak to zostało zapisane w strategii funduszu już w zarządach różnych instancji słusznie, że na solo po prostu sobie to wyjaśniać indywidualnie prawdy sprawiedliwości mamy też inne inne metody niż nic z lokat pan redaktor ja bardzo chętnie zawsze po wcześniejszym porozmawia, szczególnie że jak pracy Ministerstwo Zdrowia od samego początku mojej pracy zajmuje się informatyzacją pan Andrzej Sośnierz położył podwaliny pod informatyzacji funduszu, tworząc system kar ta akcja ta śląskim oddziale wojewódzkim funduszu i m.in. dlatego, iż sądy takie moje zdziwienie dotyczące reakcji klasycznego, ponieważ w poprzedniej kadencji przed tą sprawą, którym wiem mam się bardzo dobrze współpracowało wręcz pan poseł Sośnierz wspierały te inicjatywy, które prowadziłem przy nie ukrywa no nie zaś takim stuprocentowym przekonaniu ze strony innych teraz sytuacja się odwróciła mnie osobiście po prostu przy czym problem zostawmy już raz widział to jakoś panowie wyjaśnić pewnie wam obu jest przykro są bardzo poważne sprawy np. szkoły od września do tej pory nie wiemy jak to będzie wyglądało od czego to zależy, jakie są parametry podejmowania różnych decyzji, jakie decyzje mogą mogą być, dlaczego my tego jeszcze niewielu Panie Ministrze no ale my takim właśnie widział przez rząd, mówi że najlepsze są decyzje podejmowane blisko ludzi tak dopowiedział no a teraz w momencie, w którym główny inspektor sanitarny wskazuje, że kwestie decyzje dotyczące szkół właśnie powinny być podejmowane najbliżej wrócić właśnie przez dyrekcję placówki, ale przedwcześnie przez samą dyrekcję, ponieważ zawsze do dyspozycji takiego dyrektora będzie lokalny inspektor sanitarny, który będzie wspierał, który będzie informował o tym jakie są przesłanki także podejmować jakieś decyzje dlatego wiemy, że to mogliśmy obserwować przez ostatnie miesiące to sytuacja, jeżeli chodzi o wydanie zróżnicowana, jeżeli chodzi o różne regiony będzie i wiemy z całą pewnością, że będzie to jest 1 z wielu naszych informacji o przyszłości będzie różny prawdopodobieństwo no tak, ale tego te decyzje w mojej ocenie warto by podejmowane indywidualnie przecież możemy łatwo wyobrazić, że zgoda zgoda, ale to jest próba przerzucenia odpowiedzialności bez przerzucenia kompetencji dyrektorzy szkół przez nie mają pieniędzy, żeby doprowadzać dobrej jakości internet do szkół i umożliwić realną hybrydową edukacji nie mają pieniędzy, żeby kupować sprzęt dla szkół dla dzieci, żeby zdalne edukacja była możliwa żadnej starczy tych pieniędzy dla szkół w takiej ilości, jaka była potrzebna nie ma inne kraje przygotowują edukacja wyższa się przygotowuje oświata tylko słyszymy od rządu, że to dyrektorzy będą decydowali Kasia nie mogą decydować o zamknięciu otworzyć od premiera, którzy tutaj niestety uważa minister niestety też nie mogę z panem zgodzić, ponieważ właśnie tych ostatnich miesiącach ministerstwo cyfryzacji wraz z centrum projektów Polska cyfrowa przeznaczyło setki milionów złotych właśnie na zakup komputerów dla szkół to samo ministerstwo cyfryzacji Stanisław tym samym cppc od kilku lat realizuje najbardziej ambitny w Europie nawet zostało za to taką Europejską nagrodę program podłączania darmowego internetu właśnie dla szkół, czyli oczywiście Jaszewska z panem redaktorem, że pewnie ten proces nie jest jeszcze 100% zakończone, ale to możemy polecić na pewno nigdy wcześniej żony nigdy wcześniej nigdy wcześniej polskie szkoły nie zostały tyle, jeżeli właśnie chodzi o ten dostęp do bezpłatnego szybkiego internetu i sprzęt komputerowy dobrze i widzimy zresztą jako czy pan jako wiceminister zdrowia nadzorujący tylko Widawa problem widzi ma pewność, że we wrześniu szkoły w Polsce będą miały podłączenie będą miały sprzęt będą gotowe jest Jerzy g, jeżeli chodzi o przygotowanie szkół od strony właśnie organizacyjnej to to nie jest zadanie, którego realizację odpowiada bezpośrednio Ministerstwu Zdrowia dziś oczywiście jesteśmy stałym kontakcie z ministerstwa edukacji my ze swojej strony dostarczyć 1000 takich dyspensa rów do płynu do infekcji także dzieci mogły mogły, jeżeli przyjdą do szkół właśnie zdezynfekować dłoń i zbadaliśmy też ten płyn już były takie mdłości na okoliczność tego czy on jest bezpieczny dla dzieci ja jestem przekonany, że jeżeli chodzi właśnie organizację zajęć po 1września to na pewno będzie dużo lepszej sytuacji niż podczas pierwszych miesiącach North chcę, ale rodak weszliśmy w latach, ale tak, że wszyscy śpią, którzy słuchają, ale Panie Ministrze dobrze czy nauczyciele, którzy będą jak prowadzić zdalne lekcje do stanu dostaną dostęp do internetu porządnego, żeby mogli robić z domów czy nie dostaną czy dostaną sprzęt do prowadzenia tych lekcji w domu czy nie dostaną panie dyrektorze ustawę, bo bardzo komfortowej sytuacji pierwsze po na początku przedstawia pracuje w Ministerstwie Zdrowia dopytujemy pana o to jak będą organizowane zajęcia w szkołach i otoczy nauczyciele będą mi, bo teraz kwestia walki z epidemii to jest tak się walczy z zapałem pań panie doktorze tak to mimo mojej ocenie to jest oczywiście na pewno związane z pytania natomiast tutaj na pewno właściwie nie jest właściwe ministerstwo edukacji tak jak mówiłem my współpracujemy z Maanam wspólnie procedowane były te wytyczne to główny inspektor sanitarny ze swojej strony zrobiliśmy to za co my odpowiadamy 100%, czyli właśnie dostarcza dostarczaliśmy tam sprzęt, który pomoże ochronić dzieci nauczycieli, kiedy już do tych szkół wrócą, jeżeli będzie się działo w formie stacjonarnej tak jak panu mówiłem setki milionów złotych na zakup komputerów dostęp do szybkiego darmowego internetu to są rzeczy, które są realizowane, które realizowane będą na pewno także przed 1września wróciły do lekarzy, którzy tego potrzebują ten sprzęt internet zapach wrócimy do tego w rozmowie z przedstawicielem ministerstwa edukacji w radzie już w przyszłym tygodniu, a może jeszcze nawet w ten piątek się uda, ale traci pana zatacza szczepionkę mamy informacje z zagranicy za 1,5 miesiąca będzie gotowa Polska Polska szczepionka, kiedy zaczną szczepienia, jakie będą zasady dostępności również przede wszystkim to, że informacje o tym, że za 1,5 miesiąca będzie dostępny polskości członka, jeżeli rzeczywiście tak się zdarzyć to jest wspaniała informacja natomiast myślę, że nie ma jeszcze żadnych oficjalnych zarejestrowanych produktów, które można, by właśnie z ze stuprocentową pewnością taką właśnie dlatego myślę, że nic się za wcześnie mówić o szczegółach, dlatego że tutaj przede wszystkim chodzi o wiarygodność chodzi o to, żeby coś, żeby informacje, które chcą te przekazują był stuprocentowym tak wczoraj prezydent tam przez godzinę prawie tłumaczy Amerykanów, jaki jest stan przygotowań do szczepień, jakim etapie są szczepionki, jakie one są, o ile kosztuje, kto będzie miał dostęp czy my możemy oczekiwać w Polsce takiej informacji przedstawiciela władzy państwa, lecz w momencie, w którym będziemy mieli stuprocentowo pewne informacje na ten temat na pewno pan prezydent posługiwał się właśnie takimi pewnymi sprawdzonymi informacji tak mówiąc, czego nie tak drogi w momencie, w którym będziemy takie informacje będziemy przekazywali opinii publicznej myślę, że to co służy szczepieniem to jest właśnie rzetelne przedstawianie informacji i mówienie okiennic, czego jesteśmy w 100% pewny, ponieważ w przeciwnym wypadku dodał, że to, że nam proste pytanie czy rząd zakontraktował szczepionki któregoś z producentów, którzy finalizują przygotowania do produkcji takich producentów jest na świecie przynajmniej kilku Polski rząd jest dwu procesie inwestycyjnym jest wspólnym na poziomie całej Unii Europejskiej trwają rozmowy z kilkoma producentami szczepionek i warunki wstępne, które w tej sprawie zostały przedstawione otrzymaliśmy pod koniec ubiegłego tygodnia my jesteśmy jak najbardziej zainteresowani tym, aby w tych negocjacjach uczestniczyć tak, żeby skorzystać z tego, że jeżeli będzie ta szczepionka dostępna na dobrych warunkach, jeżeli to będzie szczepionkę dostępna dla polskich pacjentów będziemy pewni co do skuteczności ustawy Polski rząd jak najbardziej będzie zainteresowany tym, żeby ją zakontraktować o tym, mówił od samego początku pana komentarz jest Polska szczepionka no panie coś tak, jeżeli chodzi o jakie są państwu informację o informacje z mediów wynika wskazują, że mniej więcej za 1,5 miesiąca być gotowa do produkcji Pańskiej formacji, jakie są panie dyrektorze my mamy dysponujemy dokładnie takimi informacjami nie ma Ministerstwo Zdrowia nadzoruje firm, które zajmują się 50 szczepionek jedne cały czas poszukuje ofert na rynku jesteśmy stąd tak, dlaczego Panie Ministrze, że pracę szefa przybrał tak panu przerywał, ale czas gazu a dlaczego rząd amerykański nadzoruje stymuluje inwestuje zamawia pomaga finansowo wydaje miliardy dolarów daje firmom prowadzącym badania Polski rząd oczekuje ofert, ale panie redaktorze tak z tym nic się wyprzedzić Polski rząd konkretnie agencja badań medycznych przekazuje środki na badania właśnie ma tą szczepionką także nie można powiedzieć im się nie angażujemy natomiast mówię o tym, że my nie mamy takiego bezpośredniego nadzoru, który byłby w stanie, który tam zapewnić stuprocentową pewność przy zgłaszaniu takich stwierdzeń np. to, że szczepionka będzie gotowa za 6 tygodni, bo panie rektorze, jeżeli dzisiaj powiemy, że ona będzie gotowa co 6 tygodni później pani tłumaczyć nie sprawdzi to wtedy tę wiarygodność, a o tym jak już mówią o szczepieniach jest za to jak mówią szczeblach jest niezwykle ważne już w ten sposób będziemy dla życia jak będziemy mieli pewne informacje z pewnością ostatnie pytanie ze słuchaczami Radia pytanie, na które odpalić już zależy od rządu jakie, jaka będzie hierarchia PiS szczepień, kto będzie szczepione w pierwszej kolejności jakie, jakie będą grupy po kolei przede wszystkim będą grupy Najwyższego ryzyka, czyli osoby starsze, ponieważ ze statystyk światowych wynika, że 70% zgonów, jeżeli chodzi o około 19 to są osoby powyżej siedemdziesiątego no dobrze, czyli oprócz tego starsi dostaną za darmo też pianki czy będzie trzeba płacić naszą intencją jest to, że jeżeli to szczepionka będzie, żeby szczególnie w grupach ryzyka tak to jest obecnie zapewnia się bezpłatnie natomiast dokładne warunki będą dostępne wtedy dni będziemy mieli już na strony umowy będziemy mieli warunki współpracy z firmą te negocjacje dotyczące zakupu leków, czyli wszelkiego innego rodzaju produktów medycznych powinny być prowadzone zawsze najpierw w zaciszu gabinetów, a dopiero wtedy, kiedy ten wynik jest pewny on powinien być przekazywany opinii publicznej ciekawe, że Amerykanie uważają zupełnie inaczej to jest dla mnie interesujące musimy kończyć niestety Panie Ministrze strasznie żałuje chętnie bym pana zaprosił jeszcze na rozmowy po ósmej parę minut, ale z już widziałem, że pan wybiera TVN-u teraz czy może, że zwolnić jeszcze parę minut po ósmy i doprecyzować te sprawy myślę, że myślę, że jak najbardziej już kilka pustych Zuber poranek Radia TOK FM witam ponownie Jacek Żakowski też ciekawe czujna wtorkowy poranek TOK FM 9 w Polskiej mamy znów połączenie z panem ministrem 8 Cieszyński wiceminister zdrowia prawa i sprawiedliwość dziękuję, że tam serdecznie z nami został mamy chwilkę wiem, bo 3 minuty dokładnie do następnego Pańskiego zobowiązania, więc zapytam o te grupy proszę docenić nie pytam respiratory w ogóle ani słowa, ale panie redaktorze proszę próbować nie jedzie to na pewno wszyscy się domagają to powiedz, więc na pewno następnie kolegów pan powie coś respiratora ja chciałem jeszcze o o tych dostaw w dostępie dostępie do szczepień poza osobami starszymi rozumiesz to granica 65 pewnie będzie, jeżeli poprawiać jeżeli, jeżeli się mylę, jakiego z, jaka będzie następna grupa preferencyjna do szczepień jednak osoby z tzw. chorobami współistniejącymi np. widzimy z badań, które były prowadzą do tej pory, że szczególnie mówi oczywiście całkowicie się szczególnie zwiększona śmiertelność jest wśród osób, które cierpią na choroby układu krążenia także tutaj tutaj na pewno też będziemy o tym, rozmawiać, żeby w pierwszej kolejności to szczepionki zapewnić osobom właśnie, która w grupach ryzyka będą tu warto wiedzieć, kto będzie podejmował decyzje te decyzje będzie jak zwykle podejmuje Ministerstwo Zdrowia oraz 1, ale warszawce lub pacjenta np. ja mam będę musiał pójść do mojego lekarza pierwszego kontaktu powiedzieć niech pan pisze szczepienie na skierowanie na szczepienie coś takiego dokładnie dokładnie tak to będziemy się przy tym raczej lekarz pisze o kontakt będzie kierował tylko za ścieki pana gabinecie natomiast to zawsze oczywiście od decyzji lekarskiej zależy to czy konkretna będzie zaszczepiona natomiast tutaj warto powiedzieć, że to to, o czym teraz mówię, czyli te wyniki badań są wciąż jeszcze wyniki oparte na bardzo wczesnych badań naukowych, czyli jest możliwe, że jeszcze przed tą ostateczną decyzję będziemy mieli jeszcze bardziej aktualne dane już, że to jest w ogóle ta kwestia, która jest z nami od samego początku tej epidemii, czyli że bardzo wiele informacji, które się pojawiają później zdemontowanych później pojawią się nowe informacje, czyli tak naprawdę myśmy stały na bieżąco z najnowszymi wynikami badań naukowych, czyli to co dzisiaj pan dyrektor mówi to jest wiedza na podstawie badań z ostatnich tygodni miesięcy na jakiś grób też za wie na pewno będą bezpłatne po zawsze szczególnie szczególnie to dbamy o to, żeby finansować szczepienia dla osób starszych, ponieważ wiem, że tam oprócz kwestii podwyższonego ryzyka jest też taka ogólna decyzja już 1 z najlepszych programów i sprawiedliwości w ostatnich latach ochrony zdrowia, czyli leki 75% program się sprawdził i podobno od podejścia, a szczepie nagrywa także szczepienia na grypę będą bezpłatne czy nie on już w bardzo wielu samorządach bezpłatne, a czy będzie rządowy program nie tylko oni nie tylko samorządy są bezpłatne są także objęte refundacją, że na terenie po całym kraju i ja stałem wczoraj media się niektóre samorządy nie decydują się na to, aby program w tym roku przedłużyć jak do tego bym bardzo bardzo często nie mają pieniędzy dokłada pan pieniądze na te programy zasady finansowania są były zawsze opisane w stawie, ale trudno się zmienia robi naukowi edu w tym zakresie na moment takich zmian nie przewidujemy natomiast wiemy, że samorządy mają bardzo wiele wydatków i jak zachęca do tego, że jeżeli to jest tylko możliwe to akurat na ten cel środki przesunąć bardzo dziękuję widzę, że pan minister już na gazie widzę, że pan minister mi, żeby nie dobra jedziemy nie przebiera pojedziemy dalej nauczyciele czy nauczyciele dostaną ochronę bezpłatną ochronę szczepieniom myślę, że decyzyjnym taka taka decyzja zapadnie to będzie uzależnione właśnie od tego jak będzie wyglądała sytuacja szkoła na kiedy decyzja wszystkie będą, bo to taki też tak będą zależały przez decyzję ministra edukacji, czyli w, jakiej formie uruchamia szkoły itd. ale właśnie dlatego pracują zespoły pracują zespoły z udziałem ekspertów konsultantów krajowych w dziedzinie chorób zakaźnych medycyny rodzinnej anestezjologii intensywnej terapii, czyli tych najbardziej zaangażowanych w walkę z epidemią, żeby wypracować te standardy, kiedy one będą panie redaktorze mamy musimy zaplanować życie wie pan brać na roboty czy będę siedział z dzieciakami w domu jest, jeżeli chodzi o kwestie szkód tak mówiłem decyzja będzie spoczywała na dyrektora nam zależy na tym, żeby tak tam, gdzie tylko będzie możliwe dzieci poszły do szkoły, ale tak jak pan redaktor pamięta sprzed kilku miesięcy ta sytuacja czasami zmienia się w sposób dynamiczny i trudne do trudne do przewidzenia ich naszym celem jest być gotowym na wypadek taki pesymistyczny, czyli sytuacji, w której nie ma, czyli niemal nie ma możliwości również poszły do szkoły to jest oczywiście wariant, który chcielibyśmy uniknąć, ale musimy być wariant gotowe czy Panie Ministrze ostatnie pytanie teraz czy przekazanie decyzji dyrektorom szkół jest wstępem do regionalizacji polityki polityki sanitarnej, czyli np. zamykania 1 województwa do 1 miasta albo gminy czy czy to jest tylko taka incydentalna sytuacja histo historia takie sytuacje miały miejsce były konkretne regiony w jaki sposób traktowany indywidualnie natomiast nie mieliśmy jeszcze w Polsce takiej skali epidemii w żadnym regionie w żadnym części Polski, żeby tak daleko, ale różnice są bardzo duże prawda ten Air jest od 1707, czyli ta samotność, ale są duże one są one są one są duże ale jakby skała jest ten nawet w tych miejscach, gdzie to wskaźnik, gdzie zapadalność jest najwyższa ona nie osiąga takich poziomów, żebyśmy odpowiedzialny sposób powinni podejmować decyzję o zamknięciu jakieś konkrety przygotowuje się na taką regionalizację czy w dalszym ciągu tak rzucacie pani, który miał samego początku byliśmy gotowi monitorujemy sytuację do poziomu powiatu na poziomie powiatów inspektorzy powiatowi monitoring sytuacji konkretnych gminach i tak jak to było w przypadku np. wyborów prezydenckich były 2 gminy, które ze względu na wały niższa zapadalność głosował korespondencyjnie na szczęście okazało się, że w tych mimo frekwencja była bardzo podobna czy jak w gminach otaczających, czyli taka regionalizacja wtedy, kiedy ona, bo niezbędna była wprowadzona i co więcej nie spowodowała żadnych problemów funkcjonowania państwa i będziemy szli w tym kierunku jak rozumiem taki kierunek od samego początku jest możliwe potrzebne na ostrych profesjonalnej strony, lecz bardzo dziękuję Panie Ministrze musimy kroczyć Domański rzecznik nie zabije, a jednak chciałbym na razie tej epidemii dziękuję bardzo, dziękuję głos Janusz Cieszyński wiceminister zdrowia był naszym rozmówcą Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA