REKLAMA

Skąd tyle dezinformacji wokół konwencji amtyprzemocowej?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-07-28 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:18 min.
Udostępnij:

Zamieszanie wokół Konwencji Antyprzemocowej jest coraz większe. W przestrzeni publicznej pojawia się coraz większa liczba fake news'ów, wyrwanych z kontekstu informacji wykorzystywanych w celach politycznych. Karolina Lewicka z Michał Sutowskim z Krytyki Politycznej rozmawia o powodach takiego traktowania tematu przez władzę.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami Michał Sutowski z krytyki politycznej dzień dobry panie redaktorze dzień dobry chciałbym z panem rozmawiać o konwencji antyprzemocowej trochę w innym kontekście niż ten, w którym rozmawiamy przez ostatnich kilka dni z ostatnim czasie przestrzeni publicznej na temat konwencji antyprzemocowej padło m.in. że będzie 56 płci, a może i 70, że zostaną zatarte różnice między kobietą mężczyzną, że to prosta droga do małżeństw jednopłciowych, że chłopcy będą Rozwiń » zmuszeni dochodzić w sukienkach i bawić lalkami, że przepisy skutkują wzrostem przemocy wobec kobiet, że zasady moralne chrześcijańskim ogólnej podstawy zostać uznane za sprzeczne z konstytucją konwencja narzuca model wychowywanie dzieci kobiety będą zmuszone do aborcji polską będzie rządzić lub LGBT i równie dobrze można byłoby powiedzieć, że na podstawie konwencji Marsjanie wkrótce wylądują w okolicach Legionowa zamieniono wszystkich żaby to niema po prostu żadnego znaczenia mamy treść czarno nabiałem tej konwencji mamy jakieś fakty i to zupełnie nie przeszkadza, żebyśmy poruszali się w post prawdzie w swej newsach i bańkach informacyjnych no nie przeszkadza zresztą bardzo podobnie było pamiętamy kwestię wytycznych światowej organizacji zdrowia w kwestii zdrowia reprodukcyjnego i edukacji seksualnej miłości bardzo podobne treści przepisywano tym wytycznym tym dokumentom oczywiście różne środowiska próbowały tam pokazywały tam w tych wytycznych rzeczywiście jest oczywiście nic takiego nie było to niema żadnego znaczenia, bo to jest spór ideologiczny spór pewnych potrzeb pewnych dużych światopoglądów no, w którym przynajmniej po 1 stronie faktycznie wszystkie chwyty są dozwolone nowo, gdyby rzeczywiście powiedzieć wyborcom co w tej konwencji stambulskiej się znajduje to w zasadzie bardzo trudno byłoby przeciwko niej protestować przeciwko niej oponować, bo np. taki zapis, który często przeciwnicy lubią powoływać tylko wprost oczywiście to jest ten dotyczący Religi lata jest informowanie o tym, że nie wolno się posługiwać argumentem tradycji religijnej dla usprawiedliwiania przemocy czy to, ale także kulturę honoru anten jest jeszcze parę innych, że teraz zastanówmy się tak na zimno, gdyby chcieć na siłę doszukiwać się kogo jest to wymierzone to rzeczywiście jest to wymierzone w 1 ze społeczną można to potraktować jako wymierzone w 1 ze społeczności czytamy w 1 z praktyk w Europie, a mianowicie taktyki zabójstw honorowych, ale nie są kojarzone z kościołem rzymskokatolickim, o ile ja się dobrze orientuje, bo to jest pewna iluzja i odniesienie do rzeczywistych nie bardzo często, ale jednak niestety występujących w Europie również praktyka tylko, że one z tą religią z tą wiarą i z tym systemem wartości, na które nawet minister Ziobro się powoli mają bardzo wiele bardzo wiele wspólnego także tutaj chodzi po prostu o pokazanie tych o pokazanie, że znowu jakaś międzynarodówka ideologiczną technokratyczny próbuje nam narzucić jakieś obce prawa obce wzorce zniszczyć sposób życia, jaki jest nam właściwe i że dany polityk w tym wypadku przede wszystkim minister Ziobro jego Solidarna Polska są to tą frakcją polityczną, która może nas przed tym uchronić się wpisuje w taką szerszą narrację tzw. wojny z gender, które bardzo obszernie piszą często m.in. Elżbieta Korolczuk Agnieszka Graff, czyli takie zjawisko, w którym mamy przed to są wszystkim prawicowe populistyczne dyskursu, które mówią o tym, że no właśnie jakaś koalicja organizacji pozarządowych, sprzyjając LGBT to czasu rosła Billa Gatesa światowej organizacji zdrowia w feministek czasem też mędrcy Syjonu się pojawiają to wszystko razem dąży do zniszczenia rodziny zamazania różnicy płciowej prawda to znaczy zlikwidowania tego wszystkiego co znamy tradycyjne naturalne i to w tym w tym sensie to, że argument podnoszony przez polityków nie jak się mają do realnych treści, których jest mowa jest sprawą sprawą zupełnie zupełnie trzeciorzędne tylko, że właśnie funkcjonujemy w takim świecie prawda od pewnego czasu, że treść nie ma żadnego znaczenia liczą się emocje trochę jak niczemu nie ma faktów są tylko interpretacje oznacza to, iż zjawisko, które potęgowane na przestrzeni ostatnich kilku lat chyba także dlatego żona jest bardzo na rękę elitom politycznym, zwłaszcza tym populistycznym, że oczywiście tego typu spory, a one mają tę zaletę z punktu widzenia tych, którzy inspirują są kompletnie nie rozstrzygane na gruncie racjonalnym no bo tutaj nie da się dyskutować na poziomie np. czy konkretne zapisy odpowiada zresztą, żeby było śmieszniej, kiedy poprzedni rząd poprzednia ekipa rządząca przyjmowała te konwencje to wprowadziła do niej zresztą cały szereg zastrzeżeń, które już w mieście średnio podobają czy zastrzeżenia i one w zasadzie dotyczyły tych kwestii, które gdzieś tam najbardziej konserwatywną prawicę bolą tak, czyli różnych odniesień dotyczących właśnie płci kulturowej także także tu mamy do czynienia rzeczywiście jest próbą zmiany prawa, ponieważ na, aczkolwiek niewłaściwy sposób funkcjonuje to jest pomysł wypowiedzenia konwencji stambulskiej z takim hasłem czy zawołaniem bojowym, pod które część elektoratu to chętnie na to wygląda się się jednak gromadzić, gdyby się nie gromadziła to by tego hasła nie nie używano i rzeczywiście taki taka taktyka, którą przez ostatnie lata próbowały środowiska czy to walczące właśnie no tego typu przekazem czy to walcząca np. ruchy antyszczepionkowe czy taka taktyka fakt dopingu tak pokazywania to jest nieprawda jest inaczej tam zapisane jest coś innego to jest o tyle nieskuteczne, że to naprawdę chodzi o o konkretne fakty tylko chodzi o pewne całościowe wizje światopoglądowa, w których druga strona zostaje całkowicie zdemoralizowane w tym wypadku wpisuje się taką dość umówmy się tradycyjną ramy opowiadanie o polityce to znaczy, że mamy jakieś wrogie najczęściej międzynarodowe siły dziś już się nie dopowiada jej głównym nurcie nie dopowiada, jakiego pochodzenia etnicznego są siły, bo trochę nie wypada, niemniej zawsze jest jakaś międzynarodówka, która ma jakiś ideologiczny abstrakcyjny pomysł na urządzenie ludziom życia i urządzenie go no czy to przemocą czy to, jakimi narzędziami manipulator front tak czy tą manipulacją czy to propagandą i oczywiście zawsze uruchamia się tam taka rama defensywna to znaczy najkrócej mówiąc to minister Ziobro, który zapowiada wypowiedzeniem konwencji zgłasza do ministra pracy wypowiedzenie tej konwencji ustawia się w roli obrońcy ta obrońcy tych, którzy żyją na sposób tradycyjne czy na sposób naturalne tutaj ta natura i Francja zgodne z natury mijają sklejają się jedno zazwyczaj no i próbuje bronić prezentuje się jako ten, który broni sposobu życia tak pewny pewnego sposobu życia, który był, który jest zostanę, które trwa przez pokolenia oczywiście za tym stoi cały szereg fałszywych też założeń dotyczących tego np. jak wygląda rodzina ta to znaczy tak jakby rodzina była czymś niezmiennym przez dziesiątki setki lat może nie tylko badania socjologiczne czy historia społeczna, ale też elementarny zdrowy rozsądek pamięć w ogóle tego jak funkcjonują rodziny jak jednostka podziału ról podział obowiązków domowych jak jak są kształtowane drogi kariery poszczególnych płci no to wszystko jest oczywisty sposób zmiennej zmienną na przestrzeni no i często mniej niż 11 pokolenia taka elementarny trzeźwa ocena tego i pamięć tego jak jak nasze życie społeczne rodzinne wygląda to właśnie do takiego wniosku prowadzi tymczasem no właśnie zwolennicy czy przeciwnicy konwencji antyprzemocowej próbują pokazać się jako taki jako dokument, który jest właśnie wyrazem działania tych ciemnych złowrogich zewnętrznych to jest bardzo ważne, że to są siły zewnętrzne nie polskie międzynarodowe kosmopolityczne to już tam można uszczegółowić w zależności od oto od publiczności, który akurat mówi ale, ale zasada jest bardzo prosta te ramy są dość dość oczywiste ono się powtarzają czy to dyskusjach dotyczących praw osób LGBT czy to właśnie wychowania seksualnego w szkołach czy to zdrowie reprodukcyjne kobiet, czyli np. prawa do przerwania ciąży tutaj zawsze niezależnie od tego tu szczegóły detale czasem różnią, ale ta ogólna rama jest zawsze taka sama to znaczy, że ktoś z zewnątrz próbuje nam zwykłym Polakom bądź Rosjanom Serbom Niemcom tak dalej, bo to jest oczywiście zjawisko występujące bardzo wielu krajach po prostu próbuje narzucić jakieś obce wzorce, które są sprzeczne z naszymi obyczajami naszymi aspiracjami i naszymi wartościami co jest wiadomo sprawą sprawą kluczową jest sprzeczne z naszą tożsamością lato wszystko ich bardzo często prowadzi też dom tutaj są wartości to jest tradycja rodzina na końcu też tożsamość prawda, że na końcu chodzi o to, żebyśmy po prostu, żeby wykorzystali też, żebyśmy przestali być Polakami tak jest my mamy 1 skromną konwencje i widzimy jak jak rozchodzą się fakt i opinię, ale pamiętamy przecież wybór cywilizacyjny Brytyjczyków czy Brexit to było też stworzony w ten sam właśnie sposób, jeżeli chodzi o mechanizm propagandowy też nie liczyły się fakty tylko były sumowane społeczeństwu przez rolników wyjście Wielkiej Brytanii z Unii Europejskiej, bo oczywiste kłamstwa, które można było weryfikować dość łatwy sposób były dokładnie weryfikowane co prawda to weryfikacja nie działała bardzo prostego powodu, że weryfikacja poszczególnych stwierdzeń czy np. że kiedy wyjdziemy z Unii Europejskiej Brytyjczycy to rocznie tygodniowo będziemy mogli przeznaczyć dodatkowe 305 000 000 funtów na euro drugi raz to było tak najsłynniejszy chyba najgłośniejsze hasło oczywiście można je było dezawuować zresztą zabawne sami autorzy kampanii powiedzieli, że tak w przybliżeniu tylko było tak chyba się może nie wykonuje się pomylili co szczytem cynizmu, ale te weryfikację ten cały tzw. fakt check-in prawda czyli, czyli sprawdzanie czy kwalifikowanie takich takich tez było zupełnie nieskuteczne, ponieważ to były to pseudo fakty, które uderzały czy pasowały do pewnej ramy, która wydawała się ludziom przekonująca to znaczy to była taka rama myślenia mówiąca, że musimy odzyskać kontrolę musimy chcemy odzyskać panowanie nad tym jak się żyje w naszym kraju i chcemy sami decydować o sobie tato była to właśnie to sedno to być próba kończą prawda główny genialne hasło kampanijne slogan który, które rzeczywiście uderzył w jakiś bardzo czułe struny i kiedy to ogólne hasło zostało zaakceptowane to część ludzi zupełnie wypierała wszelkie głosy krytyczne, wskazując np. że pewne konkretne argumenty są nieprawdziwe, a część to być może nawet czas zjawisko nawet jeśli uznawała, że może rzeczywiście tych 350 000 000 funtów nie będzie to stwierdzała, że to jest pewien detal tak no może to nie do końca prawda, ale co do zasady sama opowieść jest prawdziwa czy prawdziwa opowieść o tym, że potrzebne jest odzyskanie kontroli jest na podobnej zasadzie czy nawet gdyby czarnobiałym komuś pokazać, że w tej konwencji coś zupełnie innego zapisane, gdyby nawet pokazać, że to sformułowanie o powoływanie się argumenty religijne to one tak naprawdę wymierzone w mniejszości muzułmańskie w dużej mierze co część prawicy w zasadzie powinno się podobać na gruncie takiej no i ogólnego myślenia w kategoriach obrony cywilizacji Europejskiej prawda przez rząd przed obcą inwazją to nawet wtedy padają stwierdzenia, że nawet jeśli te detale są rzeczywiście tak wygląda ściśle no to przecież ogólnie wiemy, o co chodzi chodzi o to, że różne instytucje ponadnarodowe unijne liberalne kapitalistyczne, chociaż to akurat ta argumentacja w Polsce najsłabszą chyba mówić o liberalizmie mówić o europejskie, że to są pewne środowiska pewne sieci wpływu, które próbują przebudowywać społeczeństwa nawet jeśli w tym konkretnym przypadku może w tej konwencji nie ma nic aż tak strasznego no to np. jej wypowiedzenie byłoby pewnym sygnałem, że to Polacy sami o sobie decydują zresztą też bardzo ciekawe minister Ziobro bardzo wyraźnie podkreśla, że on się z większością zapisów w zasadzie zgadza tylko pani drugiego dna prawda arie ideolodzy ważnych, że tam, że ta konwencja ona jest z pozoru słuszna, ale jest jednocześnie wehikułem bardzo niebezpiecznych treści, bo podważa właśnie tutaj wracamy znowu naturalny porządek rodziny no bo przemyca ta konwencja jego zdaniem na różne straszne rzeczy oglądanych przez kontakty płci kulturowej prawda, czyli założenia wg ministra Ziobry, że nie ma płci, że wszyscy są tacy sami chłopcy powinni chodzić sukienkach, a w rzeczywistości, jakby założenie po prostu pewne role społeczne są kształtowane w sposób historyczne ewoluują są przedmiotem pewnych z jej strony negocjacji z drugiej strony pan również napięć społecznych, że jest to sytuacja no jakoś normalna powtarza, że np. wspieramy się o to jak wygląda model model rodziny i podziału ról albo np. funkcjonują równolegle spocząć różne modele podziału obowiązków rodzina pani, że to jest czymś czymś za nie używać słowa naturalny maleństwo jest czymś co jest typowe ta nowoczesnych społeczeństwach, a tymczasem jest przedstawiane no właśnie jako to co jest ostrożni są czcią społeczną jest jest przedstawiany czy rzeczywistością społeczeństwa zróżnicowanego nowoczesnego jest przedstawiana jako pewien obcy twór narzucany przemocą manipulacją środkami technokratyczny środkami propagandy no właśnie dlatego tak bardzo trudno jest dyskutować z tymi tezami na poziomie sprawdzania faktów na poziomie racjonalnym, bo mamy do czynienia jednak wielkim starciu ideologiczne Michał Sutowski krytyka polityczna bardzo dziękuję dziękuję bardzo, wywiad dobiega końca wydawał Tomasz Krzymiński realizowała nam wczoraj teraz informacja o nich popołudnie Radia TOK FM, na które zaproszę państwa Tomasz Stawiszyński do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA