REKLAMA

Dyskusyjny klub filmowy w obozie dla uchodźców na Sardynii

OFF Czarek
Data emisji:
29-07-2020 11:00 (Powtórka: 30-07-2020)
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
43:26 min.
Udostępnij:

O pracy socjologa "pod przykrywką" w obozie dla uchodźców na Sardynii i projekcie dyskusyjnego klubu filmowego tam realizowanego opowiadała prof. Izabela Wagner-Saffray

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wczoraj państwa i moim gościem jest pani prof. Izabela Wagner z Instytutu socjologii Collegium Civitas dzień dobry witam panią bardzo serdecznie dzień dobry witam pana witam państwa pewnie już zapomnieliśmy o uchodźcach jeszcze niedawno rozmawialiśmy o uchodźcach wyszedł mówiąc rozmawialiśmy myślę to o o obywatelach różnych państw o społeczeństwie o kryzysie uchodźców o tym, temacie, który pojawiał się, ale wydaje się, że już nie jest aż tak bardzo popularne Rozwiń » interesującej pewnie niektórzy mogą sobie powiedzieć, że właściwie uchodźcy zniknęli, ale nie zniknęli są wciąż różnych miejscach i do uchodźców mamy różny stosunek 1 takich myśli bardziej popularny jest taki no dobrze różnie tutaj przyjeżdżają niech już tutaj zostaną ci, którzy są najlepsi, ale najlepiej, by było, gdyby się dobrze tutaj z nami zidentyfikowali, żeby zrozumieli, jakie to są europejskie wartości i nie przewozili broń Boże i swoich negatywnych przekonań wzorców tylko raczej zapoznali się z tymi naszymi europejskimi, które są właściwe no ale z jakiegoś powodu władze europejskie tak mówi szeroko, bo to oczywiście ma swój wymiar w polityce lokalnej wpadły na taki pomysł, żeby te europejskie wartości Europejską historię kulturę pokazywać poprzez zamykanie uchodźców w takich obozach przejściowych, które pani prof. Izabela Wagner raczej postrzega jako pewnego rodzaju obozy koncentracyjne, gdzie niewiele można zrobić zniczy można zapoznać właściwie nie wiadomo w jaki sposób w jaki sposób można było, by się zapoznać z właśnie kulturą wartościami, ale na szczęście na ratunek przychodzą wolontariusze i badacze np. w 1, bo pani prof. Izabela Wagner rozumiem jako wolontariuszka, a jednocześnie jako badaczka pojawiła się pewnego pięknego dnia w obozie dla uchodźców na Sardynii pani miała jeszcze bardziej przełomowy pomysł, żeby zorganizować klub filmu dyskusji DKF tak, żeby DKF w obozie dla uchodźców na Sardynii to tyle przed tytułowego przydługi wstęp już daje pani głos popa trochę więcej wie na ten temat nisza cha dziękuję bardzo, dziękuję bardzo za możliwość podzielenia się wynikami moich badań dla mnie to jest ciągle temat bardzo aktualny myślę, że w ogóle jest to tak samo aktualne jak był wtedy, kiedy była ta panika wokół uchodźców panika medialna wokół uchodźców, dlatego że przyjazdy ucieczki są w dalszym ciągu dzieleniem mamy informacje to znaczy, jeżeli chcemy się poinformować chce my zadamy sobie trud, żeby znaleźć informacje to wiemy, że nie, że prawie codziennie są ofiary zatopienia w morzu śródziemnomorskim ich to ofiary wcale nie tylko mężczyźni młodzi, ale jest wiele kobiet i bardzo dużo dzieci i to bardzo małe dzieci niestety jest teraz także z jakiś przyczyn ja nie będę dzisiaj dyskutować z przyczyn, ale są one znane oczywiste brak właściwie konsensusu Europie, ale też każde państwo na swoją rękę robi co może, żeby odepchnąć nowych przybywających do Europy, zapominając o momentach, kiedy myśmy sobie zdobywali inne kontynenty także kontynent np. afrykańskiej z czego do dzisiaj świetnie korzystamy na drugą stronę ta podróż nie jest możliwa i tak jest to, więc jest to taki sam problem jak był w momencie, kiedy była panika moralna to wydawało nam się, że to jest zalew i za chwilę wszyscy będą dzieli na ulicach uchodźców okazuje się, że wcale aż takiego żalu nie ma to wcale nie są takie przerażające liczby i wielu badaczy pokazuje, że ekonomicznie, jeżeli byłby konsensus i mądre zarządzanie byłoby to bardzo dobry zastrzyk dla euro dla Europy zastrzyk demograficzny Europa się starzeje Europa umiera to są młodzi ludzie, którzy chcą pracować i chcą tutaj być wcale niekoniecznie przez całe życie, dlatego że np. Afryka jest tak piękna, iż większość marzy o tym, żeby wrócić któż bardziej niż nasze polskie społeczeństwo mogłoby to zrozumieć przecież jesteśmy bardzo duże w tej części społeczeństwa emigrujących migrację wahadłowej tak dalej nie tylko, więc tutaj Afrykańczycy wcale się nie różnią, a od dna tak mówi o tym, o czym w Polsce znamy od emigrantów, gdy tylko nastaną dobre warunki życia w kraju, z którego uciekają oni będą obracać teraz może z rozstaniem z Doda informację, że najpierw była wolontariuszką, dlatego że miała zupełnie inną inną pracę w sensie naukową do dokończenia i w momencie kiedy znalazłam się w obozie to stwierdziłam, że świetny temat badań zaczęłam sprawdzać gdzie kto wpisał się okazało, że bardzo mało osób chodzi do takich obozów i już po kilku konferencjach naukowych jestem także pracuje dla Instytutu migracji i we Francji mogę powiedzieć pełną działalność może wyjątkowo, gdy jest to wyjątkowa sytuacja, kiedy badacz może wejść do obozu właśnie z tego powodu duże obozy są zamknięte i traktowanie uchodźców jest prawo powiem delikatnie kontrowersyjną, ale pani udało się wejść jako badawczy oficjalnie czy jako wolontariuszce, a przy okazji prowadziła pani nie, bo właśnie właśnie tutaj jem tak to tutaj jest ten ta kwestia, którą wyjątkowych przypadkach badać ma prawo zostać my to nazywamy angielska andrzejkowe, czyli w ukryciu i ich imieniu to była bardzo dziwna sytuacja, ponieważ miałam wszystkie i oficjalne zezwolenia do wejścia jako wolontariusz natomiast później decyzja przejścia na Tre badawczy była moją decyzją należy odpowiedzialność badacza taka sytuacja nie jest łatwa, ale jest możliwa jest zgodna z naszym kodeksem etycznym, dlatego że w tym momencie swoją postawą ochronie badanych to znaczy nie przyznaje administracji i władzą co ja robię natomiast ty tam się zrozumieć sytuację, która tam jest i staram się chronić najsłabszą część mojego terenu badawczego, czyli w tym przypadku to są uchodźcy, ponieważ oni dyskryminowani ja dokonam czegoś dosyć trudnego, dlatego że ja powiedziałam od razu będzie moja decyzja to było bardzo szybko po tym, jak zacięta, a pracować wolontariackiej powiedziała mi, że pisze książkę robi badanie, ale poprosiłam, żeby nie mówili o tym, zwierzchnikom i mam rację dla tego, że po roku intensywnych badań, gdy zwierzchnicy się dowiedzieli co robię to po prostu wyrzucili mnie z ośrodka dowiedzieli się, bo był szpital wśród elit nie to trochę to a to było bardziej proste dowiedzieli się dlatego, że to moją nową to da to nie jest taka bardzo Rygi na metoda, ale w ośrodkach tak no nie znam przypadku, żeby to ludzie wykorzystywali będzie, kiedy pracę Under cover i ja poprosiłam o pomoc uczestników badań i uchodźców, którzy zgłosili czytać książki socjologiczne artykuły pracowaliśmy nad tym jak lepiej można właśnie prowadzić badanie pomimo tego oni nie mieli ukończonych studiów magisterskich socjologii czy antropologia to socjologii, bo nie jest konieczne oczywiście znaczy robiliśmy co mogliśmy metodą warsztatową i taką od praktyki do teorii w każdym razie 1 osoba była bardzo zainteresowana i zdecydowanym byłem zaproszony na konferencję tutaj we włoszech i wydawało mi się zupełnie oczywiste, że jadę z 1 z uczestnikiem jest uczestnikiem badania zresztą tutaj akurat nie władze wiedziały, że się bardzo starała o to, żeby ta osoba mogła pójść na Uniwersytet i studiować i nauki społeczne studiować na tej porze miałam szczęście ta osoba mienia certyfikat matury, więc ma pełne prawo, dokonując kontynuacji studiów tutaj jest 2 lata temu taka nowa inicjatywa Europejska bardzo Szczytna a dzięki uchodźców i w momencie, kiedy ja wyjechałem z tą osobą na konferencję to do Włoch kontynentalnych, bo znajduje się na wyspie to okazało się, że po powrocie już nie miał prawa wstępu, dlatego że władze poczuły się zagrożone i nie były pewne tym co będzie komunikowane na zewnątrz swoją drogą też musiał być pasująca historia, kiedy nie rodzina tej osoby, która pozostała gdzieś dzwoni mówią tam synu jak tam udało ci się polepszyć swój żywot tutaj uciekły z tej naszej biedy i zagrożenia tak kochani rodzice studiuje nauki społeczne synu wraca do tych nie pasły był nie odpowiadam od razu większe znowu się coś łączyło mam wrażenie, ale o coś zginą halą tak tak mieliśmy mieć na drobne chyba jakieś komunikacyjne problemy, ale już panią profesor słyszymy, ale ja może pozwolę sobie panią naszych słuchaczy zaprosić na informację Radia TOK FM, a po informacjach powrócimy do tej opowieści także do tego czym pani się tam zajmowała w czasie pobytu w obozie dla uchodźców na Sardynii, czyli stworzenie Dyskusyjnego klubu filmowego ale jakby dzięki temu też poznanie innych kultur i też pokazanie no właśnie temu cent co nazywamy tego co nazywamy europejskim wartościami tym, którzy w tym obozie przebywali pani prof. Izabela Wagner z Instytutu socjologii Collegium Civitas jest państwa moim gościem informacje o 1120 po informacjach wracamy które państwa moim gościem jest pani prof. Izabela Wagner z Instytutu socjologii Collegium Civitas rozmawiamy o dyskusyjnym klubie filmowym w obozie dla uchodźców na Sardynii to pierwsza część brzmi tak bardzo elegancko kojarzy nam się bardzo pozytywnie to drugie pewnie gorzej tymczasem ten dyskusyjny klub filmowy też był zorganizowany przez panią w takich warunkach powiedzielibyśmy partyzanckich, czyli zimna bardzo zimna piwnica jakiś dziwny połączenia myślą połączenia oczywiście monitora z komputerem później z laptopem później znów pojawi się rzutnik ekran, ale wszystko to było bardzo takie prowizoryczne z różnych powodów, ale przejdźmy do samego klubu pokazywała pani wybrane filmy francuskie wojsko francuskie, jaki był klucz w ogóle doboru filmów i cóż miały one osiągnąć pani pracy po pierwsze, firmy były dobrane tak, aby nie mówiły o trudnych rzeczach na początku był taki pomysł pierwsze miesiące oglądaliśmy prawie tylko komedie i całe mieliśmy na uwadze takie firmy to znaczy przynoszą zawsze 3 firmy do wyboru i ani wybierali, który by chcieli zobaczyć czasem zdarzało się także jak jakaś osoba znała film, ale wszystkie absolutnie nie znały tych filmów ja prowadziłam też grupę angielskojęzyczną tutaj mieliśmy troszkę więcej kłopotu, dlatego że angielski nie był taki dobry jak frankofońskich uchodźców i francuskiej jest bardzo dobry w każdym razie firmy takie, które miały pokazywać, że są oczywiście różne kultury na świecie, ale właściwie po problemy, z którymi się zmagamy w różnych społeczeństwach różnych krajach są bardzo podobne były to filmy o o miłości o parach, które nie są w tych samych kultur właśnie o tym w jaki sposób rodziny reagują na takiej pary, ale chodziło tutaj o pokazanie tych wszystkich właśnie firma morał był taki, że ludzie są teraz powiem coś ryzykownego tacy sami wszędzie i w zależności od warunku kufra reagujemy bardzo podobnie i oczywiście ma to wszystko zabarwienie kulturowe jak i apelujemy o innym językiem tak dalej natomiast 1 z tych pierwszych filmów, które obejrzeliśmy to en la była, a bardzo znana francuska komedia, która opowiada o notariuszu takie bardzo burżuazyjnej rodziny aktor, który ma 4 córki i każda z tych córek wychodzi za mąż za i innego reprezentanta imigracji we Francji i że mamy Azja akcja magistra, a mama ja też zespół z północnej Afryki adwokata z Algierii, który jest Francuzem też z Gwardii niskiego Żyda Żydem jakiś biznes chce robić mu nie idzie tak, ale jest ono oczywiście cała cała ta to ich nadzieje w tej ostatniej córek, które ostatni test opiekacz tak tak właśnie ona je spełnia nadzieje rodziców, ponieważ ostatni kandydat jest katolikiem, a więc będzie ślub, ale kary w przypadku takim najmie szary Caroline wszyscy myślą jakich wielkiej burżuazji lub może nawet arystokracji okazuje się, że to jest chłopak z byłej kolonii afrykańskiej no i cała zabawa zaczyna się do stanu, mówi że Afryka jest bardzo otwarta Afrykańczycy jesteśmy bardzo France Eni, a później się okazuje, że obaj teściowie przyszli teściowie mają taki sam problem z tym małżeństwem obojętnie czy to jest Europejczyk Afrykańczyk są absolutnie do siebie wręczy lustrzany podobnej no i bardzo bardzo bardzo popularnych we Francji było opieramy tak we Francji to jest klasyka i jest kilka takich filmów zupełnie podobnych niestety nie wszystkie są równie komediowego później zaczęliśmy chodzić na poważniejsze tematy muszę powiedzieć, że en ja często używam filmowe moich zajęciach socjologicznych, ale te dyskusje, które mieliśmy uwagi na ich doświadczenia były naprawdę fascynujące ja chcę tylko jeszcze dodać do poprzedniego fragmentu rozmowy musieliśmy urwać nie jest to także ten ta osoba, którą pojechał na konferencję waga rodzicom, ponieważ rodziców nie ma oboje Marii tak jak powiedziano nie uciekać akurat w przypadku tej osoby to pół wioski zostało wyrżnięte i 5 inne osoby też nie mają rodziny np. mają jedno dziecko i przyjechali tutaj, żeby temu dziecku zapewnić lepsze warunki życia nad Gori wszy są marni najboleśniej, ale były 2 rzuty boli, więc za pierwszym rzutem połowa rodzin umarła i za drugim połowa, więc tutaj w obozie dla uchodźców spotkam wdowca, który walczy o to, żeby jego córeczka, która ocalała 1 z czwórki dzieci mogła żyć w kraju, w którym nie ma woli całkiem po prostu, więc każdy ma inny motyw nie mówię, że wszyscy są bez rodziców ta no tak nie jest, ale akurat w tym przypadku osób, które były w tym projekcie niestety sąd i są nadal rzutnik także kupiłam PSL projektu projekt wsparty przez narodowe centrum nauki i polską instytucję, która finansuje projekty naukowe jestem bardzo wdzięczna oni też bardzo wdzięczni wiedzą wiele w Polsce dzięki temu i dzięki właśnie temu grantowi mogliśmy wszystkie takie podchody administracji, które miały na celu zniechęcenie nas wszystkich mogliśmy obejść i przez swoją drogą ciekawe co wiedzą w Polsce co nie dało Polsce może państwa trochę zaskoczyć, ale nie wiedzą dużo, dlatego że oprócz tego, że były te zajęcia filmowe i czasami lekcje i u nas tutaj języka włoskiego to oni się o prawie cały czas nie pan w sieci, bo na telefon ta jest to trudno oglądać kilkanaście nawet ponad 20 komputerów udało mi się dzięki akcji TUW tym momencie instytucjach dialogu Uniwersytetu Warszawskiego na Karowej mam wielką pomoc wolontariuszy, którzy przekazali komputery swoje stare nieużywane, ale świetnie przygotowane przez wolontariuszy informatyków myśmy wyposażyli tutaj uchodźców w komputer, więc oni mogli i np. oglądać nie dowiemy się co mogli oglądać sport lepiej skorzystać z tak tak tak, bo mieliśmy nowe kosz taką poduszką przerwę w komunikacji wydaje się, że coś tam ktoś dzwonił albo mam do pani chyba np. nie u nas nie do do nas nikt nie zwolni tutaj jest po prostu wyspa, na której internet jest mało stabilny, więc to przepraszam państwa za internet czy ten wyciek jak rząd włoski można powiedzieć tak chętnie tak chciałam też powiedzieć, że oni też oglądają telewizję i w tym momencie oglądają francuskie programy, w których jest dużo programów edukacyjnych, a o Polsce wiedzą, że ma świetne uniwersytety wydaje mi się, że wielu socjologów pracuje tak jak ja i w ogóle, jakby mogli toby przyjechali do Polski, czyli rodzinna że, czyli rozumiem, że wizja Polski, którą mają to, że świetni naukowcy jak tylko mogą to Polski czekają tak zapraszają ich do Afryki, bo mówią, że im więcej o tych, którzy chodzili intensywnie na nasze zajęcia jak nasze, dlatego że ten zdaje akuratnie Niki no ale muzyka była prowadzona muzyczna część była prowadzona przez mego męża wolontariusza i wszyscy mówili, że powinniśmy się zainteresować, a Afryką pojechać pomóc im usta chyba rząd włoski sabotuje naszą rozmowę z takim również tak jestem przekonany, że tak jest i w międzyczasie o dowód coś się udało coś pani profesor czy słyszy pani nigdy nie ciem wszystkich aktualnie cudownie świetnie znowu tak dobrze dobrze, bo bez nowych jesteśmy sabotowanie przez jakiś jest niedoprecyzowane podmioty w każdym razie dyskusyjny klub filmowy mówi pani filmach no ale inne filmy takie, które mogą być ciężka znane w Polsce to czasem słońce czasem deszcz o taki np. film bollywoodzkich, chociaż nietypowy konkurent Leo, ale włoskich win życie, ale Angela tak to były te trudne firmy pożycie widać GLA bardzo żałowałam, że to poziom raczej przed w trakcie w ogóle zastanawiam się co ja robię, ale potem okazało się, że otworzy żyło zupełnie nowy etap naszych relacjach, dlatego że oni zaczęli mówić o tym jak powszechna jest kara śmierci jak to jest wykonywane jak i od moich doświadczeniach o tym, że znają osoby, które mają kogoś, kto taki sposób zginął tak dalej, więc jest to coś to dla nas jest kompletną abstrakcją w Europie całe szczęście natomiast dla nich jest to bardzo osobiste znaczy życie oglądanie tego filmu wcale nie są neutralne w no i wtedy też było powiedziane sporo torturach i są bardzo trudne doświadczenia tak nie tylko drzwi i bije, ale także w innych miejscach, w których nie uciekają, bo to dać wyraźny wpisany na listy krajów, w których dzieje się wojna 30 źle nie znaczy, że dzieje się źle i jest właściwie wojna miasta czy przy okazji właśnie, gdyby w ramach edukacji poinformowała pani, że ja też pochodzę z takiego kraju, gdzie teoretycznie tortur nie ma, ale praktycznie mieliśmy tutaj tajny ośrodek CIA, gdzie torturowano przetrzymywanych więźniów tak rozmawialiśmy właśnie o tym i cały czas mówiłam, że Europa także ma swoje problemy i rozmawialiśmy o tych problemach natomiast muszę powiedzieć, że o Polsce ja często dawałam oni śledzili już później też informacje które, które były ich bardzo niepokoi wszelka nietolerancja musieliśmy dużo rozmawiać to znaczy znajdować ekwiwalentne przykłady do dnia tego w jaki sposób pewne grupy mogą być dyskryminowane i ale większość przykładów akuratnie w grupie frankofońskiej to były przykłady Francji właśnie dyskryminacji i takiego hipokryzji tak fasadowość oni bardzo wierzyli w to fasadowość właśnie oś Rodek jest takim miejscem, w którym, a oni zaczynają postrzegać czym jest Europa, jakim mamy problemy no i wtedy bardzo dużo dyskusji i jest na tematy rac kolonialnych co się tutaj Polska może powiedzieć my nie mamy kolonii, ale my dokładnie korzystamy z wszystkich dobre i z tego co inne kraje potrafiły zdobyć pierwsze okresie kolonizację, ale jesteśmy także Europą, więc to wszystko to są relacje bardzo o bliskie tak to Polska do miast morskich kolonii, chociaż niektórzy uważają, że kresy były takimi szkoleniami, z których no właśnie, ale tutaj otwieramy nowe nowe wątki, a może to przy innej okazji walą się dziś skoncentrować na tym dyskusyjnym klubie filmowym, który pani prowadziła w obozie dla uchodźców na Sardynii jednocześnie, prowadząc swoje badania jako naukowiec przykrywką wiec poparcia, ale dowiedzieć powrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM państwa moim gościem jest pani prof. Izabela Wagner z Instytutu socjologii Collegium Civitas informacje o jedenastej 40 po informacjach wracamy do programu off czarek czarek państwa mają gości jest pani prof. Izabela Wagner z Instytutu socjologii Collegium Civitas, która w obozie dla uchodźców na Sardynii prowadziła dyskusyjny klub filmowy, który co najmniej 10 osób rozumiem za każdym razem się zjawiało to była taka grupa tych, którzy najczęściej liczne bywali, ale czasami rozumiem było pełno po brzegi tak oczywiście to wcale nie była tylko grupa 10 osób 10 osób to są te osoby, z którymi zawarliśmy, a o wiele bliższe relacje można je nazwać relacjami przyjaźni co jest co zdarza się z badania tego typu badaniach etnograficznych natomiast oczywiście zależy w zależności od różnych elementów było najwięcej osób, czyli czasami było nawet ujemny dnia nie było mnie tak siedzieć, ale skład się zmienią, dlatego że z ośrodka uchodźcy uciekają i uciekają, ponieważ warunki, w których są są to bardzo trudne tu nie chodzi tylko warunki fizyczne, ale i po prostu są niedoceniani o pewien sposób traktowani bardzo przedmiotowo nieco absolutnie zapewnione minimum dla takich, które w każdym ośrodku dla uchodźców powinny być zapewnione no, więc tutaj, choć mają taki pomysł, że uciekają do innego kraju, ponieważ są przeświadczeni, że w innym kraju będą lepiej traktowani niż to co tutaj spotyka jest specyfiką powiedzmy Włoszką dlatego też skład w mojej publiczności się zmienia natomiast z miejsca tak był taki ksiądz ligi, który zmniejszy z prowadziłam dalsze badania poznacie przeprowadzam wywiady i także dzięki pomocy w wydziale były udziałem realizowane afrykańskich językach i tłumaczony na francuski razem też następnie rozmawialiśmy nawet zlikwidowaliśmy te dane były, dlatego że ja nie ma polską specjalistką jakiś tam część dla wszystkich zresztą oni pochodzą bardzo wysokiej Izby kultu to tutaj Szadek cała ekipa antropologów, którzy mogliby tą stajnią analizowali dlatego poprosiłam o pomoc działało świetnie muszę powiedzieć np. dyskusję na temat faszyzmu wprowadziła niedawno zajęcia podobne różnica jest taka, że ja nie oglądałam moimi studentami filmu tylko niedogodnościami później rozmawialiśmy to Lis były to dyskusje naprawdę bardzo porównywalny poziom 1 to nie jest także osoby, które przyjeżdżają znajdują się w tych ośrodkach to tylko łopaty czy odbierania śmieci, ale w odpowiednim przygotowaniem można, by było naprawdę wykształcić wiele osób chce, a wielu z nich ma taki pomysł, żeby zdobyć wykształcenie tutaj i wrócić do Afryki, żeby pomóc innym stworzyć tam szkoły np. kół z sali to wszystko nie funkcjonuje dobrze, jakie są wnioski pani spotkań pani klubu Dyskusyjnego pani badań te wnioski są to to jest nowa lista wniosków takich, że oczywiście warunki i traktowanie z godnością pewnej grupy ludzi, która jest w sytuacji sytuacji bardzo trudnej i oczekują pomocy tutaj odpowiednimi działaniami można przeprowadzić bardzo wiele i tak jak powiedziałam uratować dramaty to płacze Europy dramatyczną demograficzne takie, a z tomów demograficznie ten wie, że ekonomicznie także nie jest natomiast robienie tego co się robi tak masz wiadomość o 3 minut temu dzisiaj mamy będą najlepsze mówi Anna no, więc to jest po prostu nic to jest nieprzestrzeganie praw człowieka to jest nie odpychanie problemu przecież oni wrócą niechętnie dzieli go może nie topi teraz może wszyscy liczą na to, że to zarażają się wszyscy z chorobami i części zgodnie z ziemi to po prostu przerażający brak wyobraźni odpowiedzialności przede wszystkim, którym zażądają Europą i poszczególnymi krajami, dlatego że nie patrzy się z perspektywy tak jest dzisiaj 20 każdy demokrata, który z odpowie tutaj na to pytanie co będzie za 20 lat co będzie za 30 lat wszystkie społeczeństwa tak powtarzają, że nie będzie miał ratować innym o tym kto zapracuje na naszą emeryturę i udział emerytur nie będzie emerytur no właśnie nie będzie żadnych emerytom, a wydawało się absolutnie dlatego problem jednak jest i nie bardzo lubi je przerażającej szkole bardzo łatwo oszukać też problem dobrze, ale co proponuje pani np. model australijski modela ustali istnienie wiem, bo oni też przyjmują uchodźców strasznych warunkach tak, jeżeli rząd oraz o o przyjmowanie imigrantów to stawia taki program, który właśnie na nas na bazie powiedzmy zawodów przyszłości takich zawodów będą potrzebne za 5101520 lat tak prowadzi rekrutację migrantów, czyli pozyskuje te zawody, którym się sprzedadzą za właśnie za jakiś czas w ten sposób łatając niedobór za zatrudnienie ach, czy bransoletę na leki takie będą natomiast model kanadyjski jest Kanada bardzo krótkim czasie musi też przyjąć dużo imigrantów i uwagi niż wydaje, że to profilowanie takie potrzeba nam tylu lekarzy dentystów, ale lniane biologów, ale na pewno odpada tak trochę mają na nas ten modelka bez takiej, że Kanada, gdyby zmienia punkty na globie, których przyjmują uchodźców kiedyś to była Europa środkowo-wschodnia potem to była inne punkty na świecie, a dodatkowa oczywiście to, że ktoś jest lekarzem suma w swoim państwie to w Kanadzie prawdopodobnie będzie sprzedawał kiełbaski na ulicy, bo Kanada ma w nosie doświadczenia innych państw, więc to też nie jest bardzo atrakcyjny model dla zmianie imienia i ja innym sensie mówią o kanadyjskim modelu, dlatego że mówiłam o kanadyjskim modelu w sensie tym, że jeżeli młoda osoba przyjeżdża to mające wejść jakiś cykl programów do dokształcania i o tym, myślę tak, bo populacja ludzi, która teraz jest u progu Europy to jest z 1 strony młodzi, a młodzi ludzie, którzy tam mogli pójść długo do szkoły albo nie mogli niedługo szkołę, bo takie przypadki te są bardzo zróżnicowane w przypadku natomiast mamy też np. bardzo dużą populację w Bangladeszu to są rolnicy, którym zalało pola oni nigdy nie byli dyskryminowani potraw nie mają, gdzie żyć i np. we włoszech tak jak w Hiszpanii, by ich pomocy w żaden sposób nie będą państwo mieli waży ani owoców, więc aktualnie trwa we włoszech bitwa, żeby te osoby właśnie im dać zezwolenie na pobyt i to długi, ale też w jakimś tylko traktować jako wolę moją niewolników wyrobników, ale właśnie dać im prawo do tego, żeby ich dzieci poszły do szkoły oni, jeżeli mogą trochę się mogą kształcić itd. bo to nie tylko chodzi o niewykwalifikowanych nie wykwalifikowane ręce do pracy tu chodzi właśnie o to, że ten, kto może studiować ma ku temu umiejętności chce i jakie warunki to nie studiują miejmy lekarzy inżynierów artystów i na każdym szczeblu drabiny społecznej nie te osoby będą obecne, bo jeżeli tylko będą to niewolnicy, którzy pracują na tych farmach zabierają im paszporty ani pracują w dal dosłowną i oskarżono o to pytać także nie będzie dobry układ, bo część to właśnie chodzi chodzi o rozsądną rzecz tak myślę, że z pewnością pani rację, mówiąc że tak brakuje spójnej polityki migracyjnej dla Unii Europejskiej, ale też co za tym idzie egzekucji tejże tak, bo oczywiście bardzo łatwo zapisać na papierze prawa i obowiązki co z tego, że nie są respektowane natomiast żyjemy w czasach, kiedy tonie dotyczy nie tylko czy to dotyczy nie tylko migrantów, ale także przecież obywateli co z tego, że w konstytucji zapisane rzeczy jak nie są traktowane oczywiście to jest ten rozdźwięk dlatego ja uprawiam socjologię terenową etnografię, dlatego że wtedy widzę, jakie praktyki a bo to co jest napisane różnych mądrych sekta którymi się pani my celebrujemy tak jak karta człowieka są absolutnie przestrzegany i nie tylko przez indywidualną, aby się w krajach, które to nie dają ku totalitaryzmowi, ale także w krajach wreszcie fałszerze to jeszcze demokracjami pan dla tych osób to pan funkcję traktuje uchodźców z niepełnoletnim kopią na ulicach parki, a od wielu miesięcy ponad 5 to też są kilkuletnie prawa o wpis, gdyby nie wolontariusze to po prostu były w stanie drugiej wojny światowej oblężeni wolą, żeby umierali z głodu i nie mają dostępu do tego, by np. mówią o warunkach sanitarnych i po chwili ten trochę Paryża bardzo znaki to nie jest jakieś nasze gusta odległość tak dalej jak jedno i 1 powinnam powiedzieć tutaj, że najgorsze jest to, że to badania bez dodatku do instytucji emigracyjny zespół, którego częścią w Paryżu jest instytucją pociągnięta po kolei w Polsce bardzo prestiżowa instytucja, a i tak jakoś nie jest, że w tym samym miejscu dzieją się nie jest obóz uchodźców dzieją się straszne rzeczy np. na początku Korona wirusa uchodźcom, którzy nie mają w obwodzie body, ale jedzenia dobrania wejść tam były małe dzieci będziemy się stamtąd wyjść, by pójść do punktu, gdzie wolontariusze rozdawali jedzenie i policja konna proszę sobie wyobrazić policja konna szarżuje namioty z ludźmi wewnątrz odkryli pod opłata jest takim kołem nie pozwala ludziom wejść do płytek sędziami będą rozpowszechniać robi tak dalej, ale nikt nie musiał o tym, żeby przynieść ludziom picie, a więc ten chcą łączyć i to nie tylko dzieje na firmach ICO roku, ale dzieje się w przypadku nasilenia inni tutaj jest dziś wielka odpowiedzialność polityków, którzy znają się o czas uwagą Unima obszar wolnego to trudno inaczej nazwać tak nikt się dzieje, że my większość społeczeństw europejskich jakoś na to nie opadnie i reagujemy w Paryżu jest bardzo dużo wolontariuszy, którzy są bardzo zaangażowani, bo później to budzi także przewidzieć nie z przerażeniem należy to zrobić w budżecie, angażując pomagało, a politycy ciągle dziecko było od kilku lat kupują natomiast bardzo się o widzieliśmy to na granicy grecko-tureckiej uprawiał wysłać wam zapłacić jak śmiertelnie sąsiad z zaprzyjaźnionym krajom, które chętnie koszulkami i żołnierze, którzy nie to żaden sposób rozpoznawani zapewniają pomoc była pani, bo widzieliśmy panda internet można było zobaczyć i na to poszło właśnie pieniądze, bo Unia Europejska wydała wielkie północ, żeby tak dla Rosjan w 2 uszczelnić granice Europy, bo nam zagraża domom z tej przerażające ustawi sobie przypomnieć historię uciekł i przed okupantami różnymi i wyobrazić sobie po to, by było, gdyby tak był też roszczenia o ukraińskim pozwalano uchodźcom to po prostu ochronić się tutaj gotował tylko pełni także oni przyjeżdżają to, żeby kupić była ograniczona i jeżeli ktoś tak jeśli coś bardzo mi warte 7 mandatów przed tą wnoszące byłam bardzo proeuropejskie obejście lub obywatel końcu krajów europejskich i równoważnie puszczam te relacje we Francji co w Polsce i była Europa była często było bardzo bliskiej mu wypowiedzieć się to, ale rozczarowani wielkich panów, ale trochę mnie trochę mnie trochę dziwi z drugiej strony trochę dziwi pomysł pani rozczarowanie tak, bo wspomniała pani, że pani obywatelką 2 krajów ten drugi to Francja Francja, która przecież ma dość długie dość długą historią kolonialną także, czego oczekiwać od Francji, która ma dość dobre ręce splamione krwią, czego oczekiwać czegoś oczekiwać od Belgii, czego oczekiwać od Wielkiej Brytanii, czego w końcu oczekiwać od państwa, które w dwudziestym wieku jak nie światowe wojny to ludobójstwo to właśnie tym żeśmy się w Europie zajmowali no więc, a pani mówi ojej ojej, a my jesteśmy przecież tacy chłodni i przed przemocą owi no, że swoją historię ostatnich kilkuset lat dokładnie na to wskazuje partii władzy, a spółka zamknie, że byłam sanki liczący mieszkam od sześćdziesiątego siódmego, bo się z jej 2000 czwartym roku najpóźniej zawsze pracuje w dni od relacji sankcją muszą powiedzieć środowisko, które ja miałam szczęście przebywać i było to będą badane kolonialne i inni np. większość socjolog francuska bananowa młodzież na takiej, ale i tak także uczelnie francuskie i nauki społecznej w banku w Kielcach i angażował, ale czy były ostatnią podjęcie tutaj dużo nauczyłam tak jak wobec pana, ale inne liberalizacja, która opiekuje dla wszystkich chce w krajach i środowisku naukowym także dotknęła banki, która długo się opierała niestety tam lata tak i o tym, mówię, bo jak byłam uczestniczką działań, które właśnie miały na celu przedstawienie Koszalina niestety nie udało się na etacie nie występujący o mocy euro to tamtemu to jest dłuższa problem mam nadzieję panie profesorze uda nam się do niego wrócić w oddzielnej ewidencji pani prof. Izabela Wagner z Instytutu socjologii Collegium Civitas była państwa moim gościem informację o godzinie dwunastej po informacjach popołudnie Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA