łączenie trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest Szymon Drobniak z Instytutu nauk o środowisko Uniwersytetu Jagiellońskiego oraz Uniwersytetu nowej Południowej wali syn w Sydney w Australii dzień dobry dzień dobry będziemy mówili o kosztach środowiskowych ekologicznych tych gigantycznych pożarów buszu, które trwały od sierpnia 2019 roku do marca 2020 roku teraz pojawiają się raport przygotowywany na zlecenie WWF, z których wynika, że w tych pożarach zginęło
Rozwiń »
aż 3 miliardy dzikich zwierząt, czyli o wiele więcej niż się wydawało początkowo co to właściwie oznacza jak interpretować taką liczbę to jest w ogóle trudno sobie to po pierwsze, obrazić ale jakie ma oddziaływanie właśnie ekologiczne środowiskowe tego rodzaju straty no dla większości wyroków to jest faktycznie trudne do wyobrażenia sobie większość wyroków nigdy w życiu nie widziała takiej liczby zwierząt no może z wyjątkiem podejrzewam jakiś Niewiem rojów owadów np. zresztą tak takich środkach są liczby bardzo trudne do wyobrażenia sobie, a natomiast też warto pamiętać, że jest to liczba, która mówi o liczbę osobników kręgowców, które tam zginęły 3 tak naprawdę chodzi tutaj o zwierzęta takie jak żaby, czyli płazy gady ptaki ssaki natomiast jest to oszacowanie, które zupełnie nie bierze pod uwagę wszystkich innych zwierząt, które też tych wszystkich systemach, które płonęły występowały przede wszystkim bezkręgowców takich jak owady, które niejednokrotnie stanowią znacznie bardziej istotną część tych ekosystemów w przypadku właśnie bezkręgowców nie da się po prostu tego oszacować, dlatego że tak jak ci badacze zresztą w tym raporcie napisali te oszacowania mówiące o 3 miliardach one są oszacowania ami wynikającymi z określonych obliczeń biorących biorących pod uwagę np. zagęszczenie określonych gatunków w danym miejscu rozprzestrzenienie się pożaru i masę innych zmiennych natomiast dla VAT, czyli takiego nie jesteśmy w stanie określić, dlaczego mówię owa tak, dlatego że my bardzo często zapominamy, że owady tak naprawdę stanowią podstawę funkcjonowania większości ekosystemów, a więc, jeżeli w Australii w tych pożarach zginęło te szacowane 3 miliardy zwierząt to podejrzewam, że liczby owadów i innych bezkręgowców, które poniosły śmierć to będą szły setki jeśli nie tysiące miliardów tak naprawdę jest to zupełnie niewyobrażalne, dlatego że uzna oznacza to unicestwienie bardzo ważnego elementu ekosystemu, który odpowiada np. okrążenie materii za rozkładanie martwej materii organicznej nie mają co o tym, że wśród owadów podejrzewam, że zginęły bezpowrotnie gatunki, które nigdy nie zostały prawdopodobnie opisane także biologicznie to trudna do wyobrażenia sobie katastrofa tak naprawdę, tym bardziej że wpłynęły i parki narodowe lasy eukaliptusowe, ale nawet częściowo wilgotne lasy w stanie Queensland, czyli takie terytoria uznawane za 1 z najstarszych lasów deszczowych świata tak tak dokładnie i w tym całym kataklizmie są też pozytywne historie np. nowej Południowej wali całkiem blisko tak naprawdę Sydney na na zachód ocenę płonął m.in. park Narodowy wolę, który jest częścią jak do parku największego obszaru gór Błękitnych i tam w tym parku znajduje się stanowisko, a tzw. wolę mi to taka, jakie drzewa iglaste, które zostało odkryte stosunkowo niedawno pod koniec dwudziestego wieku tak naprawdę odkryto żona w ogóle istnieje żyje na naszej planecie, bo sądzono, że ono wymarło w jeszcze w czasie ery mezozoicznej od Odry co ciekawe straży to drzewo, które występuje tylko wyłącznie tam w postaci raptem kilkuset osobników, które rosną na bardzo bardzo małym obszarze, gdzie nawet nie można wchodzić zresztą lokalizacja tych sosen nie jest w ogóle podawana do wiedzy publicznej no i tak naprawdę cudem się udało z tych pożarów ocalić i tak naprawdę na ogromnym spalonym obszar to surrealistycznie wyglądał właśnie 1 Zielona Dolina, którą strażakom się udało cudem ocalić od spalenia właśnie są te iglaste drzewa, czyli przynajmniej w całej tej dramatycznej historii 1 taki rozumiem optymistyczny punkcik się pojawia, ale teraz pytanie, jakby nie wiem w jaki sposób w ogóle odradzają takie ekosystemy tak uszkodzone tak zniszczone to właśnie osoby problem polega na tym i myślę, że coraz jaśniejsze też staje to dla np. prawodawców w Australii, że wiele z tych jako systemu prawdopodobnie nigdy, a przynajmniej nie czas takiego przewidywalnego wobec życia większości z nas nie zdoła się, by odrodzić takiego poziomu jako były przed pożarami jest to o tyle ważne, że naukowcy w tym raporcie też wielu innych, które publikowane były w ostatnich tygodniach miesiącach właśnie przy okazji tych pożarów alarmowali podkreślali jak bardzo dawna australijskie władze są właśnie alarmowania jeśli pod kątem kryzysów różnego rodzaju katastrof, które zagrażają siedlisko naturalnym w Australii obecnie się sądzi, że około 40% wszystkich gatunków oraz siedlisk naturalnych ustali jest zagrożonych do tego stopnia, że mogą się one po kolejnym poważniejszym kryzysie nie odrodzić także nie mówimy tutaj nawet o sytuacji, gdzie te tereny, które uległy pożarom będą się stanie odrodzić wiele z nich na pewno da radę, dlatego że pamiętajmy, że w wielu miejscach Australii, zwłaszcza takim typowym australijskim buszu pożary to jest naturalna część, jakby cyklu życia tych siedlisk co kilka-kilkanaście lat takie masowe pożary najzwyczajniej świecie nawiedzają właśnie takie jak systemy, pozwalając np. młodym szef com roślin przebić się przez spalone poszycie i spalone Korony wyższych cenach przez cały taki jak system się odradza natomiast katastrofalną tych pożarów, które właśnie minionymi w tym roku nawiedziły Australię polegał na tym, że one dotknęły w tak naprawdę mniejszości typowy Bush australijskiej w większości właśnie wilgotne lasy w końcu land wilgotna umiarkowane lasy deszczowe w nowej Południowej walić jak systemy, które tak naprawdę nigdy na taką skalę nie płonęły, gdy organizm po prostu nie były przystosowane do do do takich katastrof szacuje się, że mniej więcej podwoi się w Australii liczba gatunków zwierząt, które trzeba będzie wpisać na listy zagrożonych albo krytycznie zagrożonych gatunków właśnie przez te pożary które, które miały miejsca, czyli rozumiem, że jeśli chodzi np. takie terytoria klasyku Inflant to w znacznej mierze są terytoria bezpowrotnie stracone tak tak dla całe szczęście wierzę, że w Queensland to pożary dotknęły tylko południową część tych siedlisk, które właśnie graniczyły głównie z nową południową Walią na pół bardziej na północ ku Island na szczęście pożar nie dotarły nie zniszczyły tych najcenniejszych już takich po tropikalnych tropikalnych lasów, które tam występują natomiast myślę, że w wielu miejscach na południu Queensland oraz w miejscach przy brzegu, ponieważ trzeba pytać czy ten las płonął nie tylko na stałym lądzie, ale też na niektórych Wyspach, które są blisko brzegu, gdzie po prostu wiatr roznosił, że żądzą się kawałki liści i kres tych pożarów właśnie trawiących linię brzegową no to tam faktycznie te siedliska mogą być w takim stanie, że bez ingerencji człowieka bez jakiejś kontrolowanej reintrodukcji np. w konkretnych gatunków roślin na sobie po prostu nie poradzą nie odrodzą się do takiego stanu w jakim były przed pożarami a kiedy mówimy nie odrodzą się to co znaczy znaczy jak wygląda taki teren co się dzieje, jakie procesy zachodzą na takim terenie, który został spalony i no właśnie PS ingerencji bez wsparcia bez pewnych działań może sobie poradzić będzie pustynią jak coś tam może działać no tak naprawdę scenariuszy jest tutaj kilka, które mogą mieć miejsce pustynnienie faktycznie jest bardzo duże zagrożenie, dlatego że Australia od wielu lat zmaga się coraz większą suszą i faktycznie w wielu miejscach tej wody zaczyna brakować najlepszym tego jakby sygnałem jest to, że w największych miastach tego wschodniego Wybrzeża Australii regularnie latem wprowadza się po prostu ograniczenia w używaniu wody, żeby po prostu zachować rezerwę i to będzie się pogłębiała, dlatego że ta dysproporcja, czyli coraz bardziej kontrastowe np. warunki opadów Australii, gdzie też spada coraz, jakby krótszych okresach roku bardzo skoncentrowanej postaci, czyli tak naprawdę to taki też, który nie nawadnia ziemi tylko po prostu spływa powierzchniowo i tak zostawia postępujący krajobraz takie sytuacje będą się pogarszały, więc pustynie to 11 możliwość natomiast może tutaj też dojść do innego bardzo niekorzystnego zjawiska mianowicie sukcesji, gdzie miejsca, gdzie z został spalony las będą wchodziły gatunki, które tam się nie powinny znajdować dojdzie po prostu do zmiany siedliska, które pierwotnie było bardzo ustabilizowane taki las deszczowy to bardzo stabilne ekosystem, który na wiele zaburzeń jest odporne należeli do takiego stopnia uszkodzimy to mogą tam przypuścić inwazję gatunki roślin, które normalnie być tam nie znalazły, zapobiegając w ogóle odtworzeniu takiego np. lasu deszczowego już nie mówiąc o tym, że mogą też tam też pojawiać gatunki obce, które z reguły np. Australii w wielu miejscach na świecie są znacznie bardziej ekspansywna niż gatunki rodzime bardzo chętnie zajmują właśnie takie opustoszałe ogołocone z naturalnej roślinności miejsca musi pan jeszcze wytłumaczyć co to znaczy co co te gatunki ekspansywne robią, czyli co wtedy się zaczyna działać na takim terenie, który kiedyś był lasem no dla dla nas w Polsce tak naprawdę nie trzeba daleko, żeby zobaczyć wpływ takich gatunków lat wystarczy rozejrzeć po zaniedbanych miedzach albo właśnie obrzeżach lasów, gdzie bardzo często np. na miedzach i zaniedbanych polach mamy po prostu Łany całe żółtych kwiatów nawłoci nawłoci kanadyjskiej, która przywędrowała do nas właśnie z Ameryki północnej, która jest rośliną inwazyjną bardzo ekspansywną, która świetnie sobie radzi w naszym środowisku i wypiera wszystkie naturalne gatunki dokładnie to samo może siedzieć w Australii czy taki gatunek po prostu wkracza na teren, który został spalony, a więc pozbawiony konkurencji, jaka tam istniała ze strony tych naturalnie występujących tam roślin zaraz taki teren monopolizuje go i sprawia, że już te na aktywne naturalne rośliny rodzime nie mogą z powrotem wejść takie gatunki inwazyjne zresztą są też później bardzo trudne do wytępienia no tak jak mówiono najczęściej mają o wiele silniej rozwinięte np. jakieś organy podziemne, dzięki którym się rozprzestrzeniają, dzięki którym są w stanie przetrwać nawet nie wiem wykonanie takiego gatunku, więc są to najczęściej po prostu bardzo bardzo konkurencyjne gatunki zwalczające rodzimą flotę np. no dobrze teraz byśmy zastanowili nad konsekwencjami tego wszystkiego ten raport, o którym mówimy to jest relatywnie nowa rzecz jest się cytowany czy opisywane przez media na całym świecie jak ta debata wygląda w Australii tam się toczy przede wszystkim debata odnośnie kosztów tego pożaru tych pożarów ości to trzeba tak chyba ująć i odnośnie tego co można zrobić, żeby do takich dramatów nie dochodziło w przyszłości debata w Australii toczy się jest ona widoczna w mediach jak się ogląda czy stacje telewizyjne czy czyta prasę to faktycznie widać, że jest to 1 z tematów, które ostatnimi czasy wypływa na powierzchnię, zwłaszcza w kontekście tego, że powoli zbliża się sierpień, który wg wielu analiz klimatycznych po raz kolejny będzie bardzo słuchem sierpniem i po raz kolejny ma szansę dać początek kolejnemu rekordowe sezonowi pożarów, więc jak, by stać cały czas próbują się uzbroić przed tą kolejną falą katastrof no bo teraz wszystkie kraje na świecie zajmuje Korona wirus ustali również natomiast nie tylko mogą znowu przez pożary natomiast niestety ta debata nie jest na tyle nagłośniona i powinna być myślę, że Australia jako kraj bardzo unikatowej przyrodzie tak naprawdę jedyne miejsce na świecie, gdzie występuje wiele żyjących tutaj gatunków roślin zwierząt wydaje się, że nie robi wystarczająco dużo, żeby raz ten problem nagłośnić A2, żeby go odpowiednio tak powiem w cudzysłowie obsłużyć państwową i prawnie już wystarczy wspomnieć, że naukowcy bardzo krytykują ostatnie cięcia, jakie australijskich finansach nastąpiły właśnie zakresie ochrony przyrody i również instytucji, które tym zajmują, jakby prawnie w Australii należy się spodziewać niestety, ponieważ ostatnio australijskie Ministerstwo Finansów ogłosiło rekordową od po drugiej wojnie światowej dziurę budżetową wywołaną właśnie Korona wirusem należy się spodziewać, że takie działania jako ochrona przyrody będą jeszcze bardziej niedofinansowane coraz bardziej będzie te będą pieniądze obcinane także nie dość, że ta debata nie jest właściwie nagłaśniana dla Australijczyków jest ona przy tym całym szumie Korona wirusowym niewidoczna to jeszcze w dodatku widać wyraźne ruchy rządu australijskiego, żeby jednak przekierować finanse jeszcze dalej mimo tego, że naukowcy bardzo naciskają na to, żeby zintensyfikować działania, zwłaszcza nakierowane na ochronę tych gatunków, które staną się krytycznie zagrożone po pożarach, dlatego że tak jak mówię od końca dwudziestego wieku Australii coraz więcej terenów dostaje taką etykietkę jako krytycznie zagrożone i momencie, kiedy dojdzie takiej katastrofy naturalnej to tak jak system się już nie odrodzi na ciekawe czy jest tylko wyłącznie kwestia obecnego rządu australijskiego, który ma określoną, że taką orientację polityczną, ale należy powiedzieć, że te poprzednie rządy też wcale jakoś specjalnie się do zwiększenia tych wysiłków ochroniarskich nie przykładał dziękuję bardzo, z nami Szymon Drobniak z Instytutu nauk o środowisko Uniwersytetu Jagiellońskiego Uniwersytetu nowej Południowej Walii jest trzynasta 37
Zwiń «
PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE
-
-
-
-
-
11:21 W studio: Jacek Tarociński
REKLAMA
POPULARNE
-
-
18.05.2017 14:00 Połączenie10:48 W studio: Draginja Nadażdin
-
-
29.01.2018 13:00 Połączenie12:39 W studio: Konrad Siemaszko
-
12.03.2018 13:00 Połączenie26:15 W studio: prof. Adriana Łukaszewicz
-
23.02.2018 14:00 Połączenie24:26 W studio: dr Dominik Héjj
-
-
20.02.2018 13:00 Połączenie24:05 W studio: Anna Łabuszewska , dr hab. Radosław Rybkowski
-
-
29.03.2018 13:00 Połączenie25:42 W studio: dr hab. Łukasz Fyderek
-
14.03.2018 13:20 Połączenie15:06 W studio: prof. Krzysztof Kozłowski
-
16.08.2017 14:00 Połączenie22:30 W studio: dr Patrycja Sasnal
-
30.01.2018 14:00 Połączenie23:23 W studio: dr Agnieszka Bryc
-
29.01.2018 13:20 Połączenie16:28 W studio: prof. Marcin Czyżniewski , Tomasz Maćkowiak
-
29.10.2020 14:20 Połączenie11:36 W studio: mec. Mirosław Wróblewski
-
29.08.2022 13:00 Połączenie24:38 W studio: dr Ludwika Włodek
-
06.11.2020 14:20 Połączenie11:36 W studio: Jakub Krupa
-
28.10.2020 13:40 Połączenie24:14 W studio: prof. Anna Giza-Poleszczuk , prof. Klaus Bachmann
-
29.10.2020 13:00 Połączenie25:38 W studio: prof. Agata Skowron-Nalborczyk , Piotr Moszyński
-
20.11.2020 13:00 Połączenie09:34 W studio: Małgorzata Solecka
-
27.10.2020 13:20 Połączenie12:26 W studio: dr Sebastian Duda
-
23.09.2022 13:20 Połączenie13:57 W studio: Konrad Muzyka
-
28.10.2020 13:00 Połączenie09:45 W studio: dr Sylwia Urbańska
-
04.10.2022 14:00 Połączenie22:32 W studio: dr Maria Domańska
-
07.01.2021 13:20 Połączenie27:59 W studio: dr Tomasz Makarewicz
-
16.09.2022 13:00 Połączenie22:06 W studio: Michał Bogusz
-
-
07.12.2020 13:20 Połączenie24:25 W studio: Marcin Przychodniak
-
22.09.2022 13:20 Połączenie11:58 W studio: Masza Makarowa
-
03.11.2020 13:20 Połączenie14:39 W studio: Beata Chmiel
REKLAMA
DOSTĘP PREMIUM
Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!
KUP TERAZSERWIS INFORMACYJNY
REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
-
TOK FM
-
Polecamy
-
Popularne
-
GOŚCIE TOK FM
-
Gazeta.pl
-
WYBORCZA.PL