REKLAMA

Zajrzeć w duszę przez rogówkę

OFF Czarek
Data emisji:
30-07-2020 11:00 (Powtórka: 31-07-2020)
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
43:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wczoraj państwa i moim gościem jest pan prof. Maciej Wojtkowski centrum badań okulistycznych przy Instytucie chemii fizycznej Polskiej Akademii Nauk dzień dobry witam serdecznie panie profesorze dzień dobry panie redaktorze bytowskiej rady słuchaczy czasami za wynalazkami stoi przypadek wydaje się, że tak też było przy okazji pana wynalazków, bo to ludzka ciekawość chęć zajrzenia do urządzenia do obrazowania stała się początkiem bardzo interesującego wynalazku jak to się Rozwiń » stało i właściwie, o czym tutaj mówimy no i generalnie to zawsze jest ta ciekawość i trwa bawienia się nowymi nowymi zabawkami nowymi urządzeniami i wykorzystania tego w jakim celu jest, więc jest początkiem takim ty naszej tej naszej pracy, ale tutaj mówimy o nowym wynalazku, którym jest choreograficzne na tomografia to jest taki taki nowy sposób robienia, jakby zdjęć tak, jakbyśmy chcieli robić zdjęcia zwykłym aparatem ale, żebyśmy mieli informacje od kancelarii z powiększeniem mikroskopowym jeszcze trudniej, który w trójwymiarze jest tak jakby pomyśli sobie, że mamy 3 urządzenia, które wszyscy dobrze znamy jest aparat fotograficzny jest mikro Scott i jest tomograf komputerowy wszystkich urządzeń korzysta je do jednych mamy lepszy dostęp do innych gorszy w każdym razie każdy każdy z nas wie jak ja jako działają teraz jak wyobrażamy, dlaczego nie mielibyśmy mieć takiej kamery takiej takich zwykłe ryzyko aparatu fotograficznego, który dawałby nam funkcjonalność tych wszystkich tych 3 urządzeń to znaczy pokazywał nam z rozdzielczością taką jak mikroskop, czyli powiększeniem duży także byśmy mogli zobaczyć i w tkance komórki albo naczynia krwionośne jakieś jakieś inne elementy, które są są widzialne w dużym powiększeniu, żeby jeszcze do tego zobaczyć to mieć konstrukcję w komputerze trójwymiarową taką jak daje tomograf komputerowy, a wszystko, żeby było na zasadzie takiego 1 tylko jak ja jak jak APA z aparatu fotograficznego bez konieczności dotykania chodzenia gdzieś do do specjalisty do wchodzenia do dużej maszyny i taki no właściwie to można sobie zadać takie w ten czy też możliwe czy nie robienie takich rzeczy najczęściej zastanowić jakie, jakie są też za tym ograniczenia fizyczne i techniczne to znaczy co fizyka nam pozwala zrobić, a co nie i co co aktualnie stan stan wiedzy technicznej, czyli urządzenia, które mamy do dyspozycji na ile pozwalają na to skonstruować no i trasie okazuje, że nie jest nie jest tak źle jak jak sobie pomyślimy że, żeby zbudować taki właśnie urządzenie taki mikroskop, który będzie zdalnie troszeczkę pracował i bez konieczności wycinania czegokolwiek chciała tylko tak, żeby na żywo można było mierzyć no to możemy użyć do tego światło okazuje się, że zwykle te pory ratusz po niepewnie trochę tak jak jak jak chwalą jak z falą morską teraz wakacje wielu z nas tego świata, a dowody czy do jeziora czy do morza odczuwamy ten ten błogi spokój kołysania korzystania przez fale i odczuwamy czy fala jest silna czy słaba, bo wtedy nas podnosi bardziej lub lub mniej, ale też jeszcze ten rytm kołysania, który w istotny w przypadku światła jest tak samo, ale większość urządzeń te włącznie z naszym okiem tak naprawdę rejestruje tylko światło tylko tylko to jak mocno światło z nami oddziałuje, czyli tę energię to tak jakby ta fala, która podnosiła na wodzie byśmy tylko odczuwali jak wysoko możemy możemy nad na tej fali się podnieść natomiast stracimy cały efekt kołysania, czyli tej wiedzy, która jest jest dodatkowo niesiona przez te informacje, które dodatkowo niesiona przez światło no i my chcielibyśmy te informacje wykorzysta działań jest łatwa do wykorzystania tak naprawdę to kołysanie światła on się odbywa bardzo szybko to są milionowe części miliardowej części sekundy, czyli takie korzystanie z kobietami sprawił wiele przyjemności pan nie poczujemy tak szybko się odbywa, ale jest 1 to sposób, gdyż nazwa choreografią, który za, który Denis Gabor dostał kilkadziesiąt lat temu nagrody Nobla mianowicie jest to taki sposób, że nakładamy 2 wiązki światła na siebie i wtedy ten obraz tego kołysania tej częstotliwości światła nam się pojawia pojawia na kamerze czy jakikolwiek detektor i wtedy my możemy te informacje sobie przepisać do komputera i w komputerze już dalej, analizując odzyskać to co ta informacja tylko stanie można nam przynieść to jest to jest idea tak naprawdę holograficzne i wszyscy na pewno znają hologramy, które mamy na banknotach na na kartach bankomatowych kartach kredytowych i to kojarzy się z takim taki malutki kwadracik jem, który mieni się w zależności od tego na wypadek kontroli patrzymy albo pokazuje obrazki w zależności od tego pod jakim kątem na niego patrzymy na w tym przypadku właśnie tylko ta informacja o tym jak zakodować obrazki podróżnym kątem wynika właśnie z tego kołysanie fali światła z tego, że jesteśmy w stanie to korzystanie w jaki sposób zarejestrować zakodować i wtedy ta w tym tym sposobem przekazywać informacje dalej do oka no i my tak samo te są idee wykorzystujemy do tego, żeby trójwymiarowości tkanki pozyskać z dużym powiększeniem na poziomie pojedynczych komórek tak jak taki termin Krasko i w komputerze rekonstruować rekonstruować kawałek kawałek skóry oka czy innych narządów aktywność się dostać właśnie wszystko to, o czym rozmawiamy dotyczy zajrzenia za powiada dusze przez drogówkę oka, ale czy można tego używać także do innych narządów tak my jak jest nielegalna tak myśli skupiały głównie na oku, dlatego że światło, którego używamy łatwo do kasy dostaje, a siatkówka oka rogówka są wbrew pozorom trudne do obrazowania, bo wyrobów Katy przypomnę ta przednia część oka, czyli ta soczewka odpowiednik obiektywu w aparacie ośrodków Kate jest tylna część oka która, która odpowiada filmowi dawnych aparatach, a teraz i jakimś senatorowi i c mosty czy w chwili i to my dostęp do nie jest łatwo tak naprawdę dostać do środka oka i zobaczyć zobaczyć wnętrza oka bez bez problemu tak samo jeśli chodzi o rogówka przednią część wolę na tle przezroczysta i tak słabe światło odbija nosi też nie jest łatwo o szczegółach zobaczyć zobaczyć wszystkie detale anatomiczne tej struktury natomiast na inne i inne elementy ciała, do których można dotrzeć no to jest skóra, które jest oczywiście na wierzchu, więc jest to dosyć łatwe, ale można też wprowadzić światło do organizmu zapasy malutkich malutkich kawałków też światłowodów i wtedy można można różnego rodzaju sądy sądy wprowadzać i na pewno większe państwa miała do czynienia z jakimiś zabiegami laparoskopowych liczy czy endoskopowym, czyli takimi, gdzie minimalnie inwazyjnie siedziała, wprowadzając urządzenia do organizmu wtedy również może być asystował one wprowadzenie jakiejś światłowodu i sądy światłowodowej, która umożliwi zobrazowanie tam gdzieś tych organów w środku, czyli elita naczynia krwionośne również przy przy wśród operacyjnie może to być morskim mogą to być inne inne narządy wewnętrzne fascynujące, czyli chodzi o to, żeby pod odpowiednim kątem skierować 2 źródła światła jakiś punkt to nie to bardziej my to światło i jedno 1 jedno jedno wioską oświetla my, a później kombinujemy to ze światłem, które których, którego parametr dobrze znane czyli, czyli porównujemy się jak do drugiej wioski i nakładamy te 2 wiązki na siebie już dziś na detektorze wtedy oczywiście to co powraca organizm jest bardzo bardzo słabe zmierzyć to szybko to jest to to jest duże wyzwanie musimy mierzyć szybko, bo chcemy to zrobić na żywo, więc pacjent będzie się zawsze ruszały nie może trwać trwać wieki nie chcemy usypiać nikogo ani znieczulać, więc jest to musi być bardzo szybko zrobione to jest też naprawdę poważny taki ograniczenie problem technologiczny, bo tam już wchodzimy w taki reżim, że pojedyncze fotony tak naprawdę pojedyncze porcje energii światła musimy musimy wstanie zarejestrować no to jest fascynujący temat, bo jesteśmy całkowicie na granicy możliwości i przepycha jeszcze to kto to jest jeszcze troszeczkę bardziej, żeby móc pozyskać informacje i takie światło które, które uzyskujemy do tego celu np. wykorzystujemy najszybsze kamery na świecie w tej chwili takiej rejestracji fotograficznej mamy kamery z Japonii, która może rejestrować 60 000 obrazów na sekundę przy czym w dużej rozdzielczości, więc to są bardzo bardzo duże szybkości takie, które pozwoliły na oglądanie, przelatując przelatującego pocisku takie też takie kamery jest dodatkowo musimy ich ich czułość zwiększyć i to robimy też za pomocą, by odpowiednio kombinowany tych 2 wiązek światła, które ze sobą razem nałożone umożliwiają detekcji tak słabych sygnałów wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM państwa moim gościem jest pan prof. Maciej Wojtkowski z centrum badań okulistycznych przy Instytucie chemii fizycznej Polskiej Akademii Nauk informacje o 1120 po informacjach wracamy wcale państwa moim gościem jest pan prof. Maciej Wojtkowski z centrum badań okulistycznych przy Instytucie chemii fizycznej Polskiej Akademii Nauk nasłuchać pyta czy można użyć wiązki elektronów zamiast fali elektromagnetycznej oczywiście można można można użyć wiązki elektronów elektrony również mają naturę falową wtedy rozdzielczość jest jeszcze jeszcze większa lepsza tylko niestety jest to cena taka, że im więcej energii dostarczana wiązka elektryzowała dużo dużo więcej energii niż wiązka fotonów światła no to niestety będziemy powodować uszkodzenia, więc elektronowe mikroskopy nie mogą działać na naszych tkankach przy tych przy tych mocach, które w tej chwili wykorzystują być może kiedyś w przyszłości będzie możliwe zrobienie tak czy detekcji, że to stanie się możliwe, ale w tej chwili jesteśmy zdani na nas na tę energię, z którymi na co dzień mamy do czynienia, czyli energii światła taką jak ja jak jak dostajemy ze słońca i to jest coś coś naturalnego dla naszego organizmu chcę być jak najmniej inwazyjnie, więc próbujemy próbujemy używać bezpiecznych bezpiecznych technologii i tutaj optyka jest jest idealna dla nas, bo jednocześnie mamy bardzo duży też różnych rodzajów oddziaływania światła z tkanką w przypadku i Elle wysoko wyżej energetycznych elektronów no to oddziaływanie trochę tak jak ja jak kule bilardowe jak jak trafi coś większego to się rozproszy jak trafić coś co od pełni energii się rozproszy reszta niestety przylatuje przygotuje na wylot natomiast światło praktycznie całkowicie cała ta energia jest w jaki sposób wykorzystano do tego, żeby oddziaływać jest tkanką żywą i w ten sposób można rzeczywiście tę ilość energii ilość informacji na temat stanu tkanki bardzo mocno zwiększy szczególnie to chodzi o o informacje również nie tylko sami budowie nasze tkanki czyli jakie komórki wyglądają, ale też jak one działają, bo światło dzięki swoim własnością daje nam informacji również takie wybiórcze Spektor skopiować niektóre niektóre długości fali zostały zaoferowane niebieskie np. jest bardziej obserwowane niż nizinne długości fali czy, że bardziej rozproszone czym może nastąpić jakaś jakaś tam subtelna modulacja tego tego tego bujania, którą wietrzyli fazy światła i to wszystko będzie od razu bezpośrednio przepisywane na to jak nasz organizm działa to jest również istotne, bo często, jeżeli interesujemy się i rozwoju jakich chorób jak i stanu chorobowego lokalnie to najpierw jednak czynność się psuje dopiero później struktura jest do tych czynności do tego jak działają komórki jak funkcjonują chcemy dobrać najpierw jak to wygląda w praktyce to znaczy mamy jakiś taki mini obiekty albo dziurkę od klucza, którą należy zajrzeć tak to właśnie też dumni z siebie, bo w ubiegłym tygodniu mieliśmy mieliśmy pierwszych pierwszych pacjentów mierzonych mierzonych naszym urządzeniem prototypowym i właściwie od pacjenta wymagana jest tylko wymagamy, aby usiadł ofiar oparł głowę o taki standardowy uchwyt i popatrzył w 1 kierunku gdzie, gdzie migają światełka i to jest wszystko reszta już wystaje już po naszej stronie tak naprawdę 90% całego procesu takim obrazem obrazowanie holograficzne to jest liczenie w komputerze, więc ten cały proces ta informacja, którą dostaje ona taki dosyć pierwotnej dosyć suche i formie, którą trzeba mocno przeanalizować w komputerze, żeby otrzymać ostateczne rekonstrukcję i to to jest to coś coś podobnego jak tych wszystkich metodach tomograficznych tomografii komputerowej czy tomografii rezonansu magnetycznego, że duża część duża część rekonstrukcji tych obrazów jest po stronie komputera i obliczeń jak długo trwają obliczenia te obliczenia mogą trwać od od kilku sekund do kilku minut ale, ale staramy się cały czas przyspieszać przez zablokowanie metod sztucznej inteligencji, bo to są to są idealne idealne techniki właśnie do tego żeby, żeby zajęła się nimi sztuczna inteligencja, dlatego że mamy ogromny ogromną ilość danych, których do końca nie jesteśmy metodami analitycznymi takimi którymi możemy sami się przeliczyć wydobyć bo, bo te dane są tak jakby splątane tak tak dużo jest różny w zależności różnych kombinacji, że prosta matematyka nie daje z tym rady dlatego tutaj idealnej właśnie gdzieś pójść na skróty, ale taki sposób, który w, którego człowiek nie zauważy i może zauważyć właśnie mogą zauważyć algorytmy do sztucznej inteligencji ze względu na to, że no one jakby inaczej pojmują tę wielowymiarową ości niższy niż nasz mózg, więc jest, jeżeli są odpowiednio nauczony, że mamy odpowiednio dużą liczbę danych to wtedy możemy się posiłkować właśnie takimi algorytmami w tej pracy, którą przedstawiliśmy w ostatnim ostatnio opublikowaliśmy właśnie było pokazane jak możemy rozróżniać komórki na powierzchni oka w probówce za pomocą właśnie algorytmy sztucznej inteligencji jak jak te sztuczna inteligencja wspomaga nas w liczeniu tych komórek ataki liczenie komórek gesty akurat tych komórek tego typu komórek jest bardzo ważne z kontroli jakiś procesów chorobowych jest z monitoringu po po zabiegach np. takim popularnych zabiegu jak jak usunięcie zaćmy czy też przy przeszczepach rogówki które, które są którymi się zdarzają, kiedy część rogówki trzeba trzeba wymienić od dawcy no i wtedy analiza tych tych komórek, które są tak schowane po tej wewnętrznej części rogówki, czyli od środka oka no jest krytyczna, bo jeżeli te komórki nie będą żyły nie będą dobrym stanie no to na pewno nastąpi następnie zmętnienie rogówki i i nie będzie nie będzie dobrego widzenia, czyli wypuszczamy 2 wiązki światła blisko siebie charakterystykę 1 znamy drugiej nie badamy porównujemy tak jest nakładał światło musi być specyficzne tak naprawdę rejestrujemy wiele obrazów takich właśnie hologramów ekologiczny obraz dla różnych kolorów dla różnych gości fali dlatego musimy zrobić mega szybko potrzebują tak szybkich kamer i później to mamy już w komputerze to z tych obrazów dalej odpowiednimi algorytmami przekształcany przekształcamy i tych kroków jest kilka dziesiątki czy nawet czasami kilkaset do tego, żeby dojść do faktycznej do tej informacji którą, którą chcemy uzyskać i to sekwencja pomiarowa jest stosunkowo prosta, czyli właśnie te związki świata które, które padają na 1 wiązka pada na nasze oko druga wiązka odbija się zwierciadła on obie trafiają do kamery i w trakcie w trakcie zmian obrazu zmienia się dziś długość fali i jest praktycznie wszystko żal, że z żadnej wagi mechaniczne urządzenie tam więcej nie funkcjonuje dopiero z tych z tych obrazów liczymy wszystko wszystko co chce, by sam sam taki pomiar jest niezwykle krótki, żeby uzyskać 1 taki zbiór, z którego możemy obliczyć tę objęty, która interesuje potrzebujemy potrzebujemy 1010 milisekund, czyli 1 sekundy to jest także sam sam pomiar momentalnie oczywiście ustawianie pacjenta zwykle z zabierać troszkę czasu, bo to jest czuła metoda, więc trzeba w odpowiednim miejscu ustawić ustawić oko czy skórę czy cokolwiek chce mierzyć przez chwilę przez chwilę przetrzymać to dosyć stabilnie jest kilka sekund tak, żeby można było kliknąć i wykonać pomiar, a sam pomiary jest jest bardzo krótki tak, że nawet wręcz niezauważalny, kiedy kiedy zrobione należą się okiem równie okiem okiem nawet należy druga w trakcie ustawiania, bo to jest istotne żeby, żeby oko było cały czas w naturalnym stanie, bo jeżeli zbyt długo utrzymamy otwarte to wtedy wysycha nam film łzowy i atrakcji własności optyczne dobre więc, żeby utrzymać te własności optyczne to osoba, która w, które poddawane takiemu testowi musi normalnie zachowywać tak, żeby nawilżać cały czas oko na w tym momencie pomiaru praktycznie to jest mało prawdopodobne, żeby akurat wykonać pomiar, kiedy jest, kiedy mrugnięcie do pomiaru tak szybki, że to w ogóle nie gra roli Polski może powtórzyć kilka pomiar ryzyka robimy, więc jesteśmy pewni że, że zdjął większość zbiorów danych jest bez mrugnięcia czy poruszenie i co wychodzi po drugiej stronie dostajemy zdjęcie trójwymiarowy obraz trójwymiarowy tak jest dostajemy obraz trójwymiarowy, który dalej możemy możemy w komputerze sobie analizować dowolną płaszcz kolorowy z tych danych trójwymiarowych tą może być kolorowe w zależności od tego jak ja jak sobie dalej będziemy procesować, ale generalnie ta informacja nie jest ze względu na to, że mierzymy w podczerwieni na to nie mamy takich takich samych kolorów jak byśmy jak w naturze byśmy widzieli bo, bo nie będzie nie będzie po prostu tam tej samej absorpcji jak do świata widzialnego ten świat jest troszkę dłuższy, dlatego że było bezpieczniej i żeby żeby głębiej można było wnikać w tkankę, ale generalnie możemy badający te różne obrazy zebrane dla gości fali w jaki sposób symulować kolory naturalne kolory tak, jakbyśmy byli mieli przy normalnej Abd absorpcji światła, ale to jest troszeczkę takie ataki takie sztuczne i to prezentujemy tak naprawdę w takich w takiej skali kolor, żeby jaśniejsze pola odpowiadały mocniej rozproszone czy witam sygnałowi dzięki temu może kontrastować różne elementy elementy tkanki takie taki właśnie jądra komórkowe czy granice komórek widzieć wyraźnie jest struktura struktura komórkowa i poza tym jeszcze czy przebazowanie rogówki jest ogromnym ogromnym wyzwaniem zobaczenie tej infrastruktury w środku, bo w środku rogówki mamy nerwy mamy mamy 2 na włókna kolagenowe te są poukładane jakiś w jaki sposób zorientowane i teraz ta informacja o orientacji tych włókien jest bardzo istotna do tego, żeby rozumieć i jak tak naprawdę, jaki własności mechaniczne rogówka, bo jeśli tak na tym nie zostawia, ale oko jest oko jest bardzo specyficzne to jest taka troszeczkę piłeczka pingpongowa, która ma wewnętrzne własne ciśnienie a, ale również na ma swoje własności mechaniczne od, których mocno zależy to jak to funkcjonuje wszyscy wiemy że, że są zaburzenia nazywane jaskrę, które są w jaki sposób manifestowanej zmianami tego ciśnienia wewnątrz oka, które mogą doprowadzać do różnych bardzo poważnych komplikacji powikłań nawet do utraty wzroku, ale i jest też istotne to jak jak jak, jakie własności mechaniczne ma ma sama rogówka ze względu na również zdolność do do widzenia ostrego jak wiemy teraz coraz popularniejsze są zabiegi korekcji atrakcji laserowe taki, który modyfikuje kształt rogówki, ale jest pytanie czy jak robimy taki zabieg w jaki sposób przewidzieć jak ta jak własności mechaniczne, czyli to to jak jak drogówka zbudowana no będą wpływały później na ostrość widzenia po jakimś czasie tutaj po takim zabiegu czy czyta to widzenie będzie długo tak dobre jak było poza tym myślę też bardzo łatwo przyzwyczajamy do tego co widzimy tak naprawdę widzimy głównie naszym mózgiem i każdy z państwa to miał czasem utratę ostrości wzroku na pewno miał taki taki moment objawienia, kiedy poszedł do do gabinetu optometrysta i przymierza nowe okulary i nagle okazało się, że widzi świat zupełnie zupełnie ostro i bardziej kolorowo bardziej wyraźnie przez tyle lat cały czas powoli tak degradację ostrości wzroku postępowała nawet zauważał tego, że rzeczywiście jest ta miałaby się bardzo łatwo przyzwyczajamy też pytanie czy nasze oko tak naprawdę jest optymalne jeśli chodzi o te warunki optyczne może oka można poprawić może to był taki program amerykański Super żołnierza, że można zakładano, że można takie zabiegi wprowadzić do oka tak zmodyfikować, żeby osoba no miała nad wzrosnąć nas nad nad przeciętną zdolność widzenia ostrość widzenia i dzięki temu oczywiście również refleks związane z widzeniem i to jest cały czas do końca poznana nie poznała sprawa my możemy poprawić jakość naszego oka znając dobrze własności właśnie mechaniczne optyczne przodu oka i wszystkich elementów optycznych, które mamy wokół no i co też możemy np. z wiekiem, kiedy wiadomo, że te własności pogarszają w jaki sposób zatrzymywać procesy Ano Niewiem no nic część zamienna wymieniać elementy oka podczas licznych widzieli Super ostro nawet nawet w podeszłym wieku wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM państwa moim gościem jest pan prof. Maciej Wojtkowski z centrum badań okulistycznych przy Instytucie chemii fizycznej Polskiej Akademii Nauk informacje o jedenastej 40 które państwa moim gościem jest pan prof. Maciej Wojtkowski z centrum badań okulistycznych przy Instytucie chemii fizycznej Polskiej Akademii Nauk rozmawia o tym jak zajrzeć w duszy przez drogówkę jak zobaczyć inwazyjnie jak mniej razy nie dotknąć rogówki zobaczyć co w trawie piszczy, jakie ograniczenia ma to urządzenie ten wynalazek co jeszcze można ulepszyć to jest kwestia pieniędzy technologii czasu na po takie ograniczenie jest jest bardzo intuicyjne każdy z nas zna to znaczy jakich składane próbkę pod mikroskop to widzimy tylko kawałek jak chce mieć duże powiększenie to ten kawałek będzie zmniejszy, więc to pole widzenia nam się nam się zawęża jak chcemy rzeczywiście mieć informacje na taki na takim poziomie rozdzielczości o dużym kawałku tkanki na to musimy TEN-T te tę tkankę przez planować no i to tak naprawdę to nie jest wielki ograniczeń, bo przy szybkościach, które mamy w tej chwili no to możemy zrobić w ciągu sekundy kilku sekund bardzo wiele danych poza tym algorytmy komputerowe, które wykorzystujemy bardzo dobrze później ustawiają nam i korygują ruch obiektu, więc jeśli już już taki pierwsza Kotwica rzucona w krótkim czasie już mamy czego się zaczepić mamy jakąś strukturę to nie znam dużo łatwiej po po pomiarze w komputerze po ustawie te wszystkie obrazki, więc możemy sobie wyobrazić, że będziemy robić po prostu takie sesje dłuższe i będziemy te pomiary powtarzać dla różnych lokalizacji na później na wszystko komputer podszywa i stworzy stworzy taką dużą rekonstrukcję no to jest coś co też nie drodzy Szanowni powstańcy warszawscy 76 lat temu hala to taki krótki przerywnik, ale już przed samym to nasz to nasze rozmowy trwają rogówka się odezwała główkę efekt jest, bo tyle może, dlatego że jest jak woli Zwoli dzwoni do państwa wiemy że, a jednak Wola była tym centrum centrum wal Wola Wola Boska jest czytanie tak jest to jest drogie urządzenie można w złotych seryjnie produkować w tej chwili jeszcze jest jest też droga ze względu na to, że ta kamera, którą wykorzystujemy droga, ale z każdym rokiem jest jest coraz coraz lepiej, bo te technologie rzeczywiście superszybkich kamer będą tanieć one są mają coraz więcej zastosowań coś więcej potrzeb i widzimy jak nowe modele mody nowe modele, gdy tracą na cenie zaczyna jest jest widać potrzeba rynku, że w ogóle nowe modele powstają one są same mniejsze bardziej kompaktowe i tańsze także liczymy na to, że w ciągu w ciągu kilku lat rzeczywiście te lata cena na tyle mocno spadnie, że będzie możliwa taka produkcja zresztą podobnie było z urządzeniami nad tym pracowałem kilka kilkanaście lat temu to znaczy nad nad inną metodą tomografii gdzie, gdzie wiązką planowaliśmy ani nie patrzę fotograficznie też na początku technologii były drogie później okazało, że wiele rozwiązań technicznych Telekomunikacji można było łatwo przetransferować ministrów z parametry ja akurat przy pewnym kryzysie kryzysie, jaki w tamtym czasie był firm telekomunikacyjnych możliwe było przez prze przez zmiana zmiana profilu działalności tych firm i na właśnie na komponenty, które zaczęły być dostarczone do tych urządzeń wtedy ceny tych urządzeń naprawdę spadły spadły i kilku dziesięciokrotnie i teraz teraz już dziś produkowane masowo no w takich cenach rozsądnych wręcz ostatnio widziałem nawet wersje supermarket ową tak takiego urządzenia nie tego nad tym teraz pracujemy tylko tego tego starszego czy tomografii optycznej, którą wygląda jak taki trochę większy kalkulator albo smartfon i który rzeczywiście można przełożyć do oka i ma kosztować już kilka ekip kilka set euro coś na na wzór cen za za autorytet reality HoloLens czy takim urządzeniem, a więc też będzie wręcz powszechnie dostępne wyobrażam sobie, że wkrótce pewnie taki szybki aparat będzie dostępny w każdym telefonie komórkowym i otworzymy około kierujemy telefon w kierunku oka i za naciśnięciem guzika zrobimy 60 000 zdjęć, po czym prześlemy do pana np. pan rozumiał obrobił, bo być może będą aplikacja, która też od razu będą odrabiały no to jest bardzo piękny pomysł pod podpisuje się pod tym tylko musimy musimy odpowiednio szybko by firmy założyć, żeby nie ubiegnie Amerykanie Japończycy, ale myślę, że to jest wykonalne to jest oczywiście taki plan, który pewnie kiedyś powiedzieć, bo te no i jakości jakość elementów optycznych, by w telefonach smartfonach jest jest niesamowita w tej chwili cały czas cały czas polepsza ja mam kontakt akurat proste piosenki, który pracuje dla dla firm projektujących te układy optyczne i rozmawialiśmy często na ten temat właśnie zaawansowane technologie są wykorzystywane, które jeszcze kilkadziesiąt lat temu kosztowały pewnie na grube miliony dolarów, a teraz są w każdym w każdym telefonie, więc tutaj jest jest nadzieja rzeczywiście idziemy idziemy jak równolegle do do głównego nurtu rozwoju technologicznego takich urządzeń, które są przydatne na co dzień Noto mamy nadzieję że, że to będziemy mogli z tego korzystać również w przyszłości co pan w tym wszystkim pociąga to jest, gdyby ten kierunek jeszcze ulepszania tego szybszego lepszego bardziej dokładnego spojrzenia tam, gdzie trudno jest dotrzeć czy jakieś inne kierunki pokrewne pana fascynują przyciągają na to co mnie najbardziej pociąga jest to, że możemy tworzyć nowe nowe rzeczy bardzo zaawansowane technologicznie rzeczy, które są jednocześnie mega przydatne w życiu codziennym ale, ale to ma ma wymiar takiego takiego no czegoś nowego rzeczywiście, że przesuwamy granice istniejące obecnie ich w tych możliwościach fizycznych i w tych możliwościach technologicznych toczymy oczywiście nie zmieniamy fizyki obchodzimy pewne problemy często często bardzo kosztowny sposób, ale to jest jedyny sposób jedyna droga do tego, żeby rzeczywiście coś nowego wartościowego tworzyć coś co będzie przynosiło nową jakość to jest to jest dla mnie fascynująca, a drugi aspekt jest taki, że mamy takie wrażenie coraz lepszej kontroli nad światłem światło jest niezwykłą niezwykły bardzo skomplikowanym i za każdym razem zaskakuje swoją naturą ze swoją wielowymiarową ością i jakby robiąc tak zaawansowane technologie wykorzystujące światło my cały czas uczymy ile jeszcze w tym świetle nie wiemy to jest to jest niezwykle fascynujące szczególnie kiedy, kiedy światło ma oddziaływać jest tkanką część jest no szczyty złożoności we wszechświecie no to wtedy wychodzi, że najprostsze tak naprawdę najprostszy przejaw materii, jakim światło w kontakcie z tym na najbardziej złożone przejawy materii, jaką jest, jakim jest żywa tkanka no pokazuje swoje oblicza które, które zupełnie są nieoczywiste są nieoczekiwane także to dla mnie jest źródło źródło niekończące się fascynacji, bo światło jest takim trochę moim moim wrogiem, z którym cały czas walczy o takim takim dzikim koniem który, który staram staram się jeździć i cały czas spadamy z tego źródła co jakiś czas później znów wskakujemy wydaje się, że zniknie niekończący się proces znaczy, że nigdy nie będzie tego poczucia, że rzetelna, która będzie jakoś dla NATO to co jest, ale to tom daje takie poczucie rzeczywiście spełnienia i jakiś taki realności życia, bo w tym momencie ja obcuje, z czym są co nie blefuje to znaczy jest skomplikowane złożone, ale nigdy nigdy nie kłamie to to jest bardzo bardzo bardzo taki pociągające w tej pracy że, że mam coś co jest punktem odniesienia dobry wydaje się panie profesorze, że właśnie wiek 2001. to jest taki wiek uświadamiania sobie jak mało wiemy o rzeczach, które wydawały się oczywiste pan wspomniał światło czy też oko jakiś sposób jest budowany w jaki sposób działa czy chociażby zjawisko parowania ktoś na tyle się nigdy nie zastanawialiśmy, ale na poziomie mikro to są jakieś procesy, których właśnie niewiele wiedzieliśmy nigdy się nie zainteresowaliśmy i tutaj chyba ten dwudziesty wiek daje nam do myślenia to jest, bo to trochę historii tak ten rozwój idzie etapami to znaczy idzie idzie w pewnym momencie jestem ciasna na rozwój idei takich które, które budują narzędzia do tak, żebyśmy lepiej poznawali wtedy mamy takie takie wrażenie, że wszystko zaczynamy rozumieć wszystko się układa, że mamy sposób na ogarnięcie tego później za tym idzie rozwój technologiczny budujemy coraz nowe coraz więcej instrumentów coraz więcej urządzeń, choć jak i jakie państwo wszyscy doświadczenia teraz tego jak ja również Inter internetem i informacja z telefonami komórkowymi i nagle znajdują się zupełnie nowej rzeczywistości dla człowieka zupełnie nowym wszechświecie, który jeszcze dla dla ludzi sprzed 150 lat byłby kompletnie niezrozumiały, bo otwieramy się na nas zupełnie nowe nowe rzeczy i wtedy właśnie zaczynamy rozumieć znowu nas deficyty, że dzień jeszcze czegoś brakuje w tym i jest ciasno na powstawanie kolejnych idei, więc to to jest taki taki niekończący się cykl rozwoju w rozwoju cywilizacji wiedzy człowieka no i wydaje mi się, że właśnie jesteśmy w takim momencie, kiedy konsumujemy idee dwudziestego wieku naukowe, które były bardzo bardzo produktywne bardzo no genialne wręczy w wielu wymiarach to był ogromny boom to trochę taka taka nowa nowa nowa epoka klasyczna no a teraz musimy to skonsumować musimy to przełożyć na na osiągnięcia techniczne po to, żeby nasze otworzył nowy świat, żebyśmy wiedzieli więcej to się dzieje to się dzieje z każdym dniem widzimy jak jak świat przyspieszył jak jak duże zmiany kulturowe i również zmiany w pojmowaniu świata w pojmowaniu natury no i to nam pozwala na zrobienie kolejnych kroków na nasz dalszy rozwój taki, żebyśmy w końcu doszli do jakiegoś absolutu czy odkrycia czegoś co będzie co będzie to będzie dużo większa jak taka praca wygląda od kuchni przychodzi pan co oblicza coś na komputerze czy raczej patrzy na wielką makietę oka, która zwisa z sufitu no to proces jest tak to jest dziękuję za deptak jest dobre pytanie, bo taka praca jest dosyć specyficzna wymaga tak naprawdę wymaga składu wielu osób różnych różnych specjalnościach takich o takich zdolnościach, które dopełniają jest tak naprawdę muszę pracować zespołowo, bo nie robimy tylko właśnie pomysłów idei, bo pomysły są u nas dosyć dosyć stanie powiedzmy musimy je od razu przebić przekuć na coś materialnego na na konkretne instrumenty programy na tych co będzie działało no i wtedy tak naprawdę praca, która musi być dobrze zarządzona tak jak jak jak jak w fabryce, żeby był przydział zadań, żeby każdy się skupić efektywnie szybko rozwiązać problem, więc jest to praca bardziej taka jak jak jak w korporacji dziś spotykamy się bardzo dużo z moimi współpracownikami dyskutujemy drobiny robimy kolejne kroki w pracy eksperymentalnej tej tezy rozczłonkowane na wiele różnych zadań, które dzieją równolegle najpóźniej w jakimś czasie niektóre z tych zadań razem się łączą i już powstaje coś konkretnego także to jest nie no to jest taka praca nie mniej indywidualna tak jak tak jak w dawnych czasach nad nad ideami było, że uczony siedział przy biurem za uchem przy przy wielkiej księdze i pisał wymyślał nowe w tym przypadku to jest bardziej bardziej praca z wieloma wieloma osobami każdy ma swój wkład każdy ma swoje zdolności umiejętności wykonuje kawałek kawek projektu na wspólnie wspólnie dzięki temu może osiągać cele w stosunkowo krótkim czasie, czyli pan rzuca myśl, a oni ją łapią no troszkę tak troszkę tak zaczęłam po prostu moją rolą jest posiadanie tej intuicji w jakim kierunku najlepiej pójść i też wiedzy co trzeba sprawdzić gdzie, gdzie konkretnie dotknąć takie umiejętności praktycznych, ale też też często wymaga to opracowanie modelu matematycznego jest trzeba trzeba przysiąść to wszystkie książki zajrzeć do uczy się jeszcze i wyższego ma duża jak PiS o ja też wielu rzeczy do, ucząc cały czas oczywiście nas nawet na prezydencie pan jest ten ciągły proces ten ciągły proces tak myślę, że z ZO każdy człowiek każdy człowiek gdzieś tam w trakcie życia uczy się nowych nowych nowych elementów na pracy naukowej to jest to jest niezbędne no ja się uczy i nadal z fizyki inżynierii, ale także uczy się od swych współpracowników kolegów przede wszystkim tych aspektów biologicznych medycznych, które są niezwykle skomplikowane, które wymagają zupełnie innego spojrzenia na naturę niższe niż ma fizyk, ponieważ my fizycy uwielbiamy patrzeć na wszystko jak na jak na pojedyncze kropki i wszystko redukować do najprostszych form, która pozwala przeżyć w tym świecie bo, bo oszukujemy się ze wszystko kontrolujemy bo, bo każdy obiekt ma kropką natomiast w przypadku biologów czy lekarzy to procesy są nieskończenie bardziej skomplikowane złożone i dzięki ich wiedzy temu otwarciu na na różne możliwości przebiegu tych procesów no my zaczynamy dostrzegać też tę złożoność i próbujemy niejako zapanować tak też tak troszeczkę zyskiwał na walkę między żywiołami również dla mnie to jest ten ogromnie istotna wiedza bardzo panu dziękuję pan prof. Maciej Wojtkowski z centrum badań okulistycznych przy Instytucie chemii fizycznej Polskiej Akademii Nauk był państwa i moim gościem informacji Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie dwunastej po informacjach popołudnie Radia TOK FM i Przemysław Iwańczyk dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara, a nad jakością naszych połączeń czuwał Krzysztof Woźniak Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA