REKLAMA

Dehnel i Tarczyński: Dlaczego emigrujemy? Obóz rządzący umieścił homofobię na swoich sztandarach

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-07-30 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
27:55 min.
Udostępnij:

O emigracji, systemowej homofobii w Polsce i o tym dlaczego figura Jezusa Chrystusa w Warszawie jest symbolem dla gejów opowiadało małżeństwo Jacek Dehnel i Piotr Tarczyński

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
6 minut po godzinie szesnastej słuchamy Radia TOK FM popołudniu Radia TOK FM dziś czwartek 30 dzień lipca, a zgodnie z zapowiedzią łączymy się teraz z Jackiem Dehnelem pisarzem tłumaczem malarzem dzień dobry dzień dobry i Piotrem Tarczyńskim pisarzem tłumaczem historykiem i amerykanistą dzień dobry dzień dobry panowie są związani z węzłem małżeńskim chciałem, żeby teraz panowie powiedzieli bardzo wyraźnie jasno czy ta decyzja o zawarcie związku małżeńskiego, Rozwiń » którą panowie podjęli to była decyzja, która jeszcze jeśli można tak prywatne intymne sprawy w ogóle wypowiadać się na antenie Radia właśnie to prawie o rozłożenie przejdziemy dalej, ale czy to była decyzja, która miała, jakie podłoże emocjonalne czy państwo myśleli panowie myśleli o tym, tak są pewne formalnoprawne rzeczy, które warto mieć załatwione, więc chcemy mieć ten papier, gdzie w, jakiej sferze panowie umieszczali emocjonalnej czy też naprawdę prawną formalnego rozwiązania, żeby mieć taki normalny za cierpienie społeczność no to są rozmaite sprawy myśmy planowali ten ślub wcześniej, a przede wszystkim ze względu na zawsze Piotra, która była też jakimś sensie moją babcią absolutnie ukochaną ostatnio babcią, a ogromnie się lubiliśmy później kochaliśmy i chcieliśmy, żeby ona w tym uczestniczyła myślę, że dla nich to było najważniejsze w jakim sensie Sokół zbliża się wtedy 80 rocznica uznaliśmy, że to może być w sumie czemu nie doprowadzać zaprowadzić babcie dla-li dużą część meliny tam od dawna mieszka w nim z wiedzieliśmy, że to żaden problem będziemy samolot sprowadzimy babcie weźmy ślub tak, ponieważ każde było no właśnie, bo 17 lat Boże 7 lat temu czy więcej przyznała, jaką stoczyliśmy do tego przekonania, a potem z minęła 5 latku z przekazanych piętnastej rocznicy uznaliśmy, że może warto jednak zrobić tym razem ze względów właśnie również formalnych, o ile nasz związek nasze małżeństwo oczywiście w Polsce nie jest uznawane za nie do końca lata może później o tyle od pewnego czasu myśleliśmy przepływa dłuższej krótszej stypendiach zagranicznych uznaliśmy, że lepiej jest mieć na papierze, że jesteśmy małżeństwem, gdyby na świecie stają się stypendium w stanach czy jakimś innym zachodnim kraju, które po prostu uznaje równość małżeńską wtedy ja występowałem bez jako mąż ani jako partner z zespołu to na piśmie, że jest rozmawia się ubiegać widzę innego rodzaju niż turystyczną tak dalej, czyli wnikliwe, proszę bardzo, to jest także w związku z tym jest w różnych krajach różne skupienia się skupienia, bo kraje, które uznają tylko związki partnerskie następnego roku w Szwajcarii byliśmy związkiem partnerskim, a tutaj w Niemczech, gdzie teraz jesteśmy jesteśmy małżeństwa, ale przyjeżdżamy do Polski jesteśmy nikim, więc w tym prawo do 7% rodzimy, ale my w tym procesie podejmowania decyzji, a czy pojawił się taki głos czy ktoś powiedział, a może jednak poczekajmy rok 2 i w Polsce to będzie możliwe jak myśleliśmy o tym, też pierwsze to wtedy jeszcze można było sobie mówić to jeszcze ją w 2 będzie możliwe nie dni równość małżeńska oczywiście, ale może związki partnerskie ale kiedy już wtedy myśleć o ślubie, czyli 2 lata temu tak 2 lata ponownie zaczął ponownie zaczęliśmy myśleć już było dość jasne dla każdego myślącego obserwującego rzeczywistość człowieka, że żadnej zmianie w Polsce w perspektywie następnych 510 lat ma mowy, a my już dziś żeni wystarczy tego czekania to znaczy ile można czekać za chwilę coś zmieni za chwilę będzie lepiej, zwłaszcza kiedy obserwujemy raczej jego Znicz progres poza tym też bez ekscytacji myśmy nie planowali ślub ma jeszcze osobnymi żadnego wysypiska żadnego skoku na BZ, więc tutaj wiadomo, że to będzie raczej kameralna sprawa dlatego też nowy wymiar dziś bardziej kameralne niż była planowaliśmy to po prostu załatwić formalności w Londynie szanowaliśmy świadków oczywiście, bo bez świadków nie da rady, ale myśleliśmy, że tyle, że nawet nie będziemy z nikogo nie myślimy nie będzie poza nami środkami, ale to się to taki trochę to nie wyszło, bo powiesz rodzina jest już na miejscu w Londynie, więc siłą rzeczy są źli bardzo dobrze, ale myśmy nikomu nie zapraszali nas po momencie powiedzieliśmy, że kto akurat będzie tego dnia w Londynie może przejść nikogo nie zaprosi na szkodę pojemność sali była też do 15 osób chyba, bo wiedzieliśmy najtańszą, ale mniejszą w związku z tym to przyjdzie ten temat ten zostanie wpuszczony do 15 osób kilkoro naszych przyjaciół wybrało się specjalnie na ten ślub Warszawy czy zachowa z Krakowa czy poza tym, że dla tej formalności stało się zadość, ale też z drugiej stan emocjonalny punkt w życiu panów no miał miejsce dla każdego dla większości osób coś takiego jak ślub nawet jeśli nie jest dla wielu osób w każdy może to jest to jest ważna sprawa to chciałem zapytać w takim razie jak jak panowie myślą czy osoby, które teraz niech geje lesbijki, którzy słuchają Radia słuchają panów czy, a nie mają możliwości czy finansowej czy jakkolwiek innej udać się do innego kraju tam zawrzeć związek małżeński i czy to jest także są w tym momencie w takim w takim dziwnym stanie, kiedy myślą w takim razie albo tutaj trzeba naprawdę bardzo bardzo wiele zrobić, żeby sytuacja zmieniła, czyli wskoczy walczyć albo nie wiem udać się na wewnętrzną emigrację i co panowie powiedzieli takiej osobie, która z różnych względów nie ma nie stać na takie nie może zawrzeć ślub za granicą my mamy świadomość tego, że to jest w sytuacji uprzywilejowanej i nie każdy może sobie pozwolić na coś takiego przycięto też, by się tym to niebyły jakiś naprawdę kolosalne koszty oczywiście wielu ludzi na to nie stać, ale to już możliwe, że w Niemczech mocno parę innych krajach natomiast w Szkocji z marszu np. z marszu jednocześnie świadomość obaj mamy świadomość tego, że to było my jako atomowi pozwoli to nie jest ścieżka rekomendujemy każdemu natomiast też nie miałem poczucie, że mamy obowiązek czekać aż coś zmieni w Polsce, że to jest nielojalne wobec innych osób LGBT to tak nam było na to potrzebne życiowo było nam swoje potrzeby emocjonalne mogliśmy sobie na to pozwolić stworzyliśmy natomiast jest też tak mam wrażenie jest całkiem sporo robimy z kraju, więc to też jest także my wybraliśmy metodę, a więc sobie ślub nic nie obchodzi co się dzieje w Polsce, bo Jacek Jan głównie Jacek kolejową bazę robimy całkiem sporo staramy się więcej równości małżeńskiej walki oprawa osób hetero związku z tym tak jakby tylko jedno wyklucza drugiego nakazem trudno wyobrazić bardziej osobistą decyzję niż decyzja o wzięciu ślubu na czym to naprawdę to jest nasza decyzja ta decyzja osób, które podejmują ani społeczeństwa społeczności kraju natomiast pan pyta o sytuację tych osób, które są dyskryminowane, ale sytuacja dyskryminowanych obywatela zawsze jest ciężka i w ogóle obraźliwa samo w sobie czy to, że część naszych obywateli z dowolnego powodu czy rasy czy orientacji czy pochodzenia etnicznego czy płci dyskryminuje mam blog to jest oburzające wagi to jest oburzające nie wykona tej osoby, która jest dyskryminowana czy dla tej grupy, ale uważam, że powinno być oburzające dla ogółu obywateli tak jak nie oburza to, że są dyskryminowani moi współobywatele ze względu na cechy, które ja akurat nie posiada, ale to mnie to nie oburza to jest również moja sprawa w tym sensie jako obywatela RP, że regulacje w moim kraju takie, że kogoś krzywdzą, a oczywiście to nie nie ma 1 rady co ci ludzie powinni robić znowu to jest decyzja każdej z tych osób, dlatego że zupełnie inna jest sytuacja 16 letniego chłopca czy dziewczynę dziś na Podlasiu, którzy nie są samodzielni ekonomicznie, którzy dorastają bardzo ciężkich warunkach, a czym innym sytuacja powiedzmy czterdziesto letniego geja w Warszawie z dużą poduszką finansową i jeśli tak tak jak się sytuacja jest i np. który jest znanym pisarzem czy piosenkarzem tak no to te możliwości walki są inne ta pozycja społeczna zupełnie inna koszty tego stresu zawsze są ciężkie, ale są inne w przypadku takiej osoby zupełnie innymi kwestiami ryzykuje ten człowiek ryzykuje ten zostanie wyrzucony z domu, że będziesz musiał tułać po jakich dworcach itd. tak dalej, więc ja uważam, że zasada jest taka im więcej możesz również odpowiedzialności osoby więcej po prostu tacie dobrze, ale czy to to samo dotyczy to bardzo ważny wątek się wydarzy wiele osób teraz zrobi głośniej radio czy to jest tak, że panowie uważają, że taki sam rodzaj pewnego obowiązku spoczywa na znanych osobach nim autorytet ta nie tylko ze świata kultury sztuki, które w zależności od tego czy dokonają tzw kami auto, czyli opowiedzą o swojej tożsamości seksualnej on zmienił nastawienie różnych ludzi różnych różny sposób tak, bo ja rozumiem, że to czasami wpływa nawet na osoby, które mają jakieś takie zapędy homofobiczne, kiedy słyszę, że ich ulubiony np. piosenkarz autor czy polityk jest gejem lesbijką czy jest taki rodzaj obowiązku albo presji społecznej w w ramach społecznej tak dla nich jest jest zdolny znaczy moim zdaniem taka osoba powinno się kształtować jeśli ryzykuje tylko jakimiś wysoko znacznie mniej jak już powiedzieliśmy niż właśnie niesamodzielne ekonomicznie chłopak z Podlasia np. w związku z tym tak oczywiście więcej możliwości większą odpowiedzialność, więc obowiązku nie widzę żadnego powodu, żeby ta osoba nie udawało się nie mogę nikogo zmusić do tego wykaże te osoby powiedział o tym, wprost zwolennikami gejami, ale one same się zastanowią czy naprawdę chowali się w szafie to jest to naprawdę to co powinno być w obecnej chwili to znaczy, owszem, czymś tam ryzykują wszystko czym ryzykujemy natomiast szykują wydaje się jednak mniej niż niż inne osoby działają aktywnie, a i to nie jest tylko kwestia osób znanych nam, że każdy, kto może dokonać Kamil auto wśród swoich bliskich wiadomo, że ktoś jest po prostu zwykłym człowiekiem kto, który nie ma przełożenia na dziś czasopisma w media tylko, że jest po prostu lekarza mechanikiem samochodowym sołtysem kimkolwiek dnia ekonomii, a to to też bardzo dużo zmienia czy wiemy z badań po prostu, że homofobia jest słabsza wśród osób, które znają przynajmniej osobiście na 1 osobę LGBT, ponieważ wytrąca się tę tę tego mitycznego strasznego geja czystością lesbijkę, którzy chcą gwałcić dzieci przerabiać 1 masy czy cokolwiek na demona będę okazuje się, że jest to nasza sympatyczna sąsiadka, bo sołtys nauczyciel albo sołtysa, bo albo lekarz, która nas dentysta albo coś tam to ludzie nam się być może żyjącą w bańce wydaje, że wszyscy znamy każdy z Wilka tak nie jest za chwilę, ale słyszą rzeczy znane za chwilę wrócić do aresztu za chwilę wrócimy do rozmowy z nami Jacek Dehnel pisarz tłumacz malarz Piotr Kuczyński pisarz tłumacz historyk amerykanista za chwilę po informacje wracamy do rozmowy z 23 minuty po godzinie szesnastej popołudniu Radia TOK FM jest czwartek 30 dzielnicę przypominam, że rozmawiamy z Jackiem Dehnelem pisarzem tłumaczem malarzy i docenta czeskim pisarzem tłumaczem historykiem Amerykanie są jeszcze dzień dobry dobry dzień dobry zakładam, że słuchacze, którzy nas słuchają nie tylko geje lesbijki jak pomyśleli sobie, słuchając pieszy części naszej rozmowy o tym, jak, kiedy jak, w jakich warunkach, jakie po to, panowie podjęli decyzję, żeby zawrzeć związek małżeński jak to było realizowane to część na pewno takich słuchaczy pomyślała no, więc siłą rzeczy skoro sytuacja wygląda taka nie inaczej to jedynym rozwiązaniem jest prędzej czy później emigracja i tutaj znowu pytanie trochę w takim kontekście moralnym, bo ktoś może postawić w ten sposób albo zostaje w Polsce próbuje się jak kolczyka angażować pewnie w dużych miastach jest możliwość w ruch, który pozwoli osiągnąć takie prawa jak ma każdy obywatel albo po prostu mówienie w tym kraju rzeczywiście moja wizja rozwoju moja wizja rozwoju dziejów jest taka, że niestety trzeba po prostu stąd wyjechać to jak panowie to widzą ten dylemat też ma taki ciężar moralny, że to pewien obowiązek też mogą być oskarżenia to pojawiać się oskarżenia, że ktoś rezygnuje ucieka stąd tak nie biorąc pod uwagę innych członków społeczności LGBT wie pan to znowu to jest taka decyzja, którą każdy podejmuje samemu w związku z tym, jaki jest sytuacji są ludzie, którzy mają nie wiem niepełnosprawne dziecko albo starych rodziców albo pracy, która jest, w którą są przywiązani do swojego kraju i wyjazd oznacza dla nich duża klasa akcję każdy z nas podejmuje sąd inaczej ja natomiast, a bardzo się strach przed takim taką oceną nie wolno jeść trzeba zostać bez, jaki obowiązek ja rozumiem ten obowiązek, kiedy mamy do czynienia z czymś takim jak nie wiem zabory tak czy PRL, kiedy jesteśmy sytuacji społeczeństwa, któremu narzucono pewną władzę i ta władza to społeczeństwo niszczą jesteśmy to razem z opresji w tym można wymagać jakiejś właśnie odpowiedzialności za wspólnotę natomiast, jeżeli mamy sytuację tej wspólnoty społeczeństwa, która po prostu część swoich członków wyrzuca pokazuje drzwi, a która ich obraża dyskryminuje prawnie, ale ich bije tak dalej tak dalej to sorry, ale to jest po prostu dysfunkcyjna rodzina to jest patologiczna rodzina nikt nie ma obowiązku takiej patologicznej rodzinie siedzieć dalej poza tym muszę poczuć tak jak wcześniej, że my wybieramy obligacje i a przecież można było coś robić my naprawdę robimy zawodnicy z nas robić ideę walki Ewelinę te w Polsce oni oczywiście nie jesteśmy, ale mam poczucie jednak przemówiła wyrzutów sumienia mam wrażenie robi wystarczająco dużo uczestniczymy wszystkich marszach równości dajemy pieniądze na organizację LGBT wypowiadamy się o tym, często aż czasem mam również za często i by wszystko co my możemy robić z naszego miejsca w tym jesteśmy zawodowo społecznie tak dalej to robimy, ale następuje taki moment, że nowo się o winie, czego tak naprawdę myśli większości społeczeństwa to nie przeszkadza już nawet może będziemy mówili to podoba, ale nikt nawet nie z większości społeczeństwa to nie przeszkadza nagonka na osoby hetero, ale zaraz polską, a pan czerpie wiedzę, dlaczego takie przetarcie dla intuicja, że w większości to często przychodzi zagłosowała na człowieka, który stosuje homofobia podstawowe narzędzie tutaj wyborcze tak było zagłosowali na niego znaczy, że to przynajmniej nie przeszkadzało tak to znaczy, że nie było nie było w tym coś, o czym mogli być oni takich nie wolno łowić możliwe, że może, ale mam pytanie czy jak panowie, kto mówi teraz czeczeński Terek pan traktuje takie dziwne ruchy konika szachowego prezydenta, którzy między słowem ideologię, a słowem ludzie próbował znaleźć coś takiego, żeby nie obrażać nikogo z drugiej strony, żeby odwołać próbował znaleźć mnie obraża cały czas obraża cały czas uczestniczył mogące ją napędza torze potem Kinga Duda powiedziała parę słów ogólnikowych o tym, że żadnej nie tym, że przy polskim zdecydowanie opowiedziała jak ogólnych słów o tym, że wszyscy jesteśmy ludźmi, bo to nie widziałem żadnego próby znalezienia złotego środka w Lublinie czy homofobia została wzięta na sztandary zupełnie otwarcie jawnie bezwstydnie z 2 stosowane nieustannie idzie doskonale wie jak wygląda kampania wyborcza temat LGBT grzane codziennie w mediach z codziennie po prostu Andrzeja Dudy wcale nie mam ważne jest też ustąpiło po wyborach, bo ostatnio ten, który tam wiceminister opowiadał cała Polska będzie strefą wolną w drugiej też zaraz będzie przygotowana ustawa w tej sprawie w związku z tym nic absolutnie homofobia jest akceptowana nie jest nawet nie jest uwielbiany to na pewno jest tolerowane traktowana jako coś co można stosować ich w naszym życiu nastąpił taki moment, że po prostu Jacek ma 40 lat jest zarażony 40 lat i trochę mamy w imię, czego znaczy, dlaczego ja mam teraz walczyć 3 następne na miejscu tyle z kolejne 20 lat my coś zmieniło albo nie jak chciał pożyć kilka lat w kraju, w którym jest traktowany zwyczajnie też mam tu nie chodzi o jakieś przywileje co do tego mamy tu w kraju Chin nikomu nie przeszkadza to, że jest gejem nic z tego powodu jest nie pobić, owszem, państwo nie chce tego, bo oczywiście homofobiczne, choć zdarzają się jak wiemy wszędzie, gdyby homofobiczne przemoc może spotkać w Niemczech Anglii stanowi średnica siedzi, ale państwo niemieckie w tym teraz przebywamy wiele innych państw w Europie na świecie Polski nie ma systemowych osoby wpisanej w swój w tym Niewiem genom Homo w związku z tym po prostu mamy trochę dość jesteśmy jedynie, dlatego że jesteśmy wcale wyjątkowi ja znam przynajmniej 2 pary, które już wyjechały z polskiej parę lat temu jedno w zeszłym roku dług, jaki teraz wcześniej mam znajomych mamy znajomych, którzy są takim samym etapie jak my to znaczy szykują się do przeprowadzki to to jest szersze zjawisko niż tylko kilku gejów Warszawy dla tak, ale muszę zapytać też takie strefy albo nie właśnie strefy nomen omen takie nisze, które wiele osób w Polsce próbuje sobie znaleźć np. i teraz pytanie to jest też próba naginania rzeczywistości czy rzeczywiście może tak się tak się będzie rozwijać sytuacja w Polsce niektóre samorządy może nie nie sprzyjają LGBT co próbują sugerować, że to na terenie naszych miast jest nie ma przynajmniej oficjalnie homofobicznych znaków symboli nie duże miasto w Polsce należą jednak tak uznał np. zdarzyć taki sprzyjający osobom LGBT, owszem, tak w wypadku do po pierwsze, zawsze jest jakiś straszny problem od razu jest to okupione pretensjami jakimiś demonstracjami, że nie można mieć nie wiem tęczowych flag na urzędach czy na autobusach na zawodnikach na pewno nie można, bo ta zawsze histeria to środowisko można mieć my już flagi tęczowe nie może, a i to jest pan no to jest po pierwsze bardzo męczące oczywiście dobrze samorządy tak postępują, ale Mimi też świadomość tego, że to jest walka, która nie musi zostać wygrana tak znaczy oczywiście jesteśmy po tej stronie my jak odpowiedział bardzo się angażujemy dużo publikujemy w tej sprawie udzielamy wywiadów wypowiadamy się to witaminowa w naszym życiu zawodowym niezwiązanym z prawami LGBT jesteśmy parą, która nieustannie mówi o tym, że jesteśmy autorami kryminałów w ogóle nie są tematyce LGBT, niemniej jednak zawsze występujemy jako małżeństwo także przedstawiamy mówimy na każdym spotkaniu o tym, bo ten temat wraca jedno pytają jak panowie piszą razem książki itd. tak dalej znaczy choćby w ten sposób pokazują, że jesteśmy jesteśmy zwykłymi ludźmi zwykłą palą w koło czterdziestki, która pisze książki jesteśmy jak kontrowersyjny w tym, że to dla mnie, który na pewno jesteśmy, ale choćby w ten sposób działamy na rzecz praw LGBT tak co, więc do tak, że wyjeżdżamy z Polski też nie oznacza, że zaprzestajemy no ten wywiad z najlepszym dowodem na to tak cały czas coś publikuję na fejsie na ten temat czy poza miejscem jest także wyjeżdżamy na zawsze, że jedno być przy tak są przeciwne paszportami tak to jest także my po prostu nasze miasto będzie w Berlinie czy Jacek dostał stypendium jako jego można do niego dołączyć zostajemy tutaj przez rok opóźnienia na 80% zostaniemy, by nie, bo współ no właśnie jesteśmy zmęczeni życiem w Polsce nawet w Warszawie, ale tak, ale komentują panowie bardzo wyraźnie to widział na portalu Facebook poprzedniej świadczą sprawę związaną z akcją przyozdabiania, że użyję sformułowania, którego użył portal TVP Info 3 zdania, a ja pomników flagą LGBT i to jest pytanie właśnie o coś co wychodzi poza nim, który pan użył takiego sformułowania Banka czy to nie jest już tylko wyłącznie miejsce, gdzie spotykają się konkretni ludzie to jest przestrzeń publiczna każdy może zobaczyć i ktoś, kto ma takie nastawienie bardzo konserwatywne albo nie wiem dla niego rzeczywiście przy ozdobienie pomnika religijnego, ale patriotycznego jest złamaniem pewnego pewnej zasady i koszty da się przekonać jak panowie oceniają w ogóle taką sytuację, kiedy od przestrzeni publicznej ta flaga się zaczyna pojawiać i to nie w kraju, gdzie ona jest na urzędach tak jak w niektórych krajach może być na urzędach czy ambasada nie w kraju, gdzie generalnie jest, że tak wyrażę symbolem bardzo mocnym w kraju, w którym przypominamy ostatnio jakaś kobieta odmówiła przyjęcia płatności kartą tęczową, bo powiedziała, że po prostu czegoś tak czymś takim nie będzie się niestety płacić czy jest także mamy około 2 000 000 osób LGBT w Polsce i one są po prostu Polakami są częścią tego społeczeństwa i w momencie, kiedy się nam odmawia przestrzeni publicznej, bo oto tak naprawdę chodzi w tych flaga oto, że osoby LGBT nie są godne tego, żeby przechodzić przez miasto to znaczy każda procesja każdy bieg maratoński każdy, ale jamników memoriału imienia tego czy tamtego sportowca ma prawo przejść przez miasto protestem rolników pielęgniarek robotników tak dalej przez osoby LGBT niech to robią w domu po kryjomu czy wyobrażamy sobie coś takiego, żebyśmy powiedzieli nie górnicy robi swoje protesty będą po kryjomu, którzy dziś absurd takiej liczby byłyby kłócić samą zasadą prawa do publicznej wypowiedzi do protestu publicznego, które trzeba w naszej konstytucji, a więc, jeżeli nam się odmawia tego tej przestrzeni publicznej mówi się nie jesteście godni, żeby tę w tej przestrzeni publicznej partycypować, żeby ją nie współ zażądać, żeby zarządzać, żeby przechodzić nią jakiś oznaczony dzień, na które wszyscy razem przecież omawiamy także tego dnia Boże Boże ciało tamtego dnia maraton warszawski tego dnia parada równości 1 z tych grup mówimy nie macie prawa projekt dyskryminujemy to jest przecież, że akcja na na to co się dzieje wokół nas w Polsce to jest to nie jest początek jakiegoś procesu to jest powiedzenie twardo my jesteśmy częścią tego miasta tego kraju Syrenka warszawska współ należy do nas Kopernik, na którym wielu odkręca niemieckie tablice jest częścią naszej historii dokładnie tak jak wasi, bo też czytaliśmy Kamieniena szaniec w szkole ten Jezus, którego strącono powstaniu warszawskim, które również był ważny do powstania styczniowego jest ważną figurą symboliczną związaną z polskością już nie jako rzeźba po prostu tu nie chodzi o to, że tam jest to postać, jakiej religii chodzi o to, że jest ważną ikoną warszawską jest również naszą ikoną, bo jesteśmy warszawiakami to nasza historia w związku z tym tak jak wy sobie możecie również w naszym imieniu powiesić flagę Polski na tym na tej figurze tak my sobie możemy na tej figurze również powiesić flagę tęczową, bo jest on również naszą istotną częścią na wynikające tak samo jak co mówi ze zmęczenia, że my nie jesteśmy tym wszystkim my, bo mam wrażenie mówi jednak mimo znacznej części gejów lesbijek w ogóle osób LGBT w Polsce jesteśmy po prostu zmęczeni my jesteśmy traktowani, zwłaszcza dziwi, że akcja powoduje akcje i dzisiaj nie śledziłem sprawę tak dobrze ten postu post na Facebooku postęp Jacka, ale dzisiaj widziałem, których minister wiceminister wiedział, że może premierze pewna granica została przekroczona już przeciera oczy ze zdumienia w naprawdę ze flaga tęczowa na Koperniku jest przekroczenie pewnej granicy mówił, że osoby LGBT nie są ludzie nie są również udział w normalnym jest przekroczeniem granicy co jakiś absurdalny kompletnie czas skończyć naszą rozmowę Piotr Tarczyński pisarz tłumacz historyk amerykanista oraz Jacek Dehnel pisarz tłumacz malarz małżeństwo, by byli naszymi gośćmi bardzo dziękuję za rozmowę jest 1638 za kilka chwil informacje Radia TOK FM, a po informacjach problem jeszcze więcej sportu dzisiejszy program przygotował wydawał Paweł Kierzniewski realizował Adam Szurek prowadził Paweł Sulik, który mówi do usłyszenia do jutra do godziny piętnastej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA