REKLAMA

Dlaczego znowu doszło do strzałów na granicy Armenii i Azerbejdżanu?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-07-30 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
12:00 min.
Udostępnij:

O źródłach konfliktu o Górny Karabach oraz o tym dlaczego mogą na nim ucierpieć relacje Rosji z Turcją mówi Wojciech Górecki z Ośrodka Studiów Wschodnich, autor książek o Kaukazie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu sta 6 rozpoczynamy popołudniu Radia TOK FM przy mikrofonie Filip Kekusz program przygotował czuwa nad nim Szczepana Żarek realizuje Adam Szura informację o 20 minut przygotowuje Małgorzata Osowiec będziemy państwa w tym składzie osobowym godziny dziewiętnastej po osiemnastej jeszcze porozmawiamy o tym co dzieje się w tej chwili na trasie ziemia marca dzieje się tam dużo jak na kontrast jestem dość tłoczno w stopniach w przestrzeń kosmiczną ruszyły 12, ale Rozwiń » 3 misje na czerwoną planetę znacznych Emiratów arabskich chińska amerykańska będzie państwem dr Michał Moroz analityka z licznego po 1820 zastanowimy się wraz z prof. dr. hab. Bogdana Jaroszewicza kierownikiem Białowieskiej stacji oba te geo botanik Ney Uber te Warszawskiego czy polskie lasy są dobrze chronione, a także europejskie są dobrze chronione, bo ostatnio okazuje się, że wycinka ich w skali całego kontenera tempa, a teraz łączymy się skarby z Wojciechem Góreckim z ośrodka studiów wschodnich autorem książek m.in. okraść dobre dzień dobry i będziemy rozmawiać o tym co dzieje się wokół Górskiego Karabachu i Samem górskim Karabachu to jest taka rozmowa, którą mam wrażenie toczy się z kilkuletnimi przerwami praktycznie 3 dekad i zawsze największym skrócie wygląda także na terenie tego spornego kawałka ziemi formalnie na terenie Azerbejdżanu, ale za zamieszki danego zdecydowana większość przez Ormian dochodzi do eskalacji napięcia rozpoczyna się wymiana ognia ostrzeliwanie giną żołnierze czasem cywile, a potem po dłuższej lub krótszej chwili sytuacja wraca do 1, ale jednak normy ostatnio takie poważne starcia były w 2016 roku od 12lipca mamy do czynienia z kolejnym zaostrzeniem sytuacji trwa wymiana ognia zginęło ponownie kilkunastu żołnierzy, więc naturalnie pojawia się pytanie, dlaczego ten zamrożony konflikt właśnie nabiera temperatury to właśnie to jest chyba błąd, że my myślimy o tym, konflikcie jako konflikt zamrożony ten konflikt nie jest konfliktem zamrożonym tylko ci nigdy nie był konfliktem zamrożonym, odkąd wybuchł na początku lat dziewięćdziesiątych jeszcze pod koniec 80 tych natomiast prawdą jest gdzie okresowo on przebiegał czy przebiega z tą niską intensywnością co pozwala o nim zapomnieć też sprawić, że od nowa miny wydarzeń zresztą o nim zapominamy natomiast cały czas utrzymuje się napięcie to nie skąpi rozwiązany to nie skomplikuje regulowany to nie jest skok, gdzie byłyby zaangażowane jakiekolwiek sił rozjemczych trzypokojowe, więc mamy pozycję w azerbejdżańskim naprzeciwko polskiej ormiański co sprzyja oczywiście w zrobieniu zrobieniu ognia i cały czas są wymiany ognia mamy nie tylko samym Karabachu, lecz powyżej Karabachu tam, gdzie bezpośrednio stykają się granice nie spornej granicy Armenii Azerbejdżanu tam właśnie w tym miejscu to jest armii wojsko robi światową i rejon dowóz po stronie zabrzańskiej doszło do tej eskalacji ostatniej, która chyba jednak na szczęście już wygasa właśnie tą walki już chyba chyba intensywność niż my natomiast okresowo między tymi momentami, gdzie oczywiście te walki są intensywne tam też cały czas dochodzi do wymiany ognia został czas są ofiary śmiertelne, aczkolwiek głośni takim natężeniu jak w 2016 roku, kiedy w kwietniu doszło do tzw. wojny w grudniowej 0205. kwietnia no nie tak jak ostatnio właśnie w połowie miesiąca, czyli można powiedzieć, że nie ma jakiejś konkretnej przyczyny tego, dlaczego to się w tym momencie dziecko po prostu by brzmiało i intensywności zwiększa, bo tak, bo taka jest logika tego starcia czy rzeczywiście jakiś punkt, który być może uwolnił zwiększą intensywność taka logika tego konfliktu, że zupełnie zgłoszeń nie ma tych sił rozjemczych, ponieważ wojskowi nieuregulowany cały czas istnieje groźba ryzyko takiej eskalacji natomiast już również pewna pokusa zarówno w Armenii Azerbejdżanie, żeby tym konfliktem mówiąc brutalnie grać to za lub przykrywać, jakie się niepokojące sygnały wewnętrzne i skupić uwagę społeczeństwa właśnie na froncie na obronie ojczyzny na zagrożeniu swojego terytorium albo dochodzi do do to jakiś niekontrolowanej wymiany ognia, chociaż jak się wydaje zasadniczo zarówno w Baku Erywań dość dobrze panuje nad sytuacją na prądzie, ale w takiej sytuacji, jaką mamy tam nietrudno o prowokację nietrudno o to, żeby ta sytuacja wymknęła się spod kontroli, a czy teraz była jakaś sytuacja Armani bądź w Azerbejdżanie, która sprawiła, że władze w Erywaniu albo paku pomyślałem sobie lepiej skierować uwagę obywateli coś innego takie momenty są zazwyczaj wybory jakieś demonstracje albo albo protesty 1 bądź drugim kraju w tej chwili takiego nie miało miejsce natomiast w obu krajach jest dość poważna sytuacja poważniejsza forma jeśli chodzi o pandemii, zwłaszcza Armenia, która jest ponad dziesięciokrotnie mniejsza od Polski to mamy to mamy już około 40 000 zachorowań około 1000 niespełna ofiar śmiertelnych to zarówno uwzględnili ofiar samego ideologii, w jakich osoby zakażone powideł, które zmarły na choroby współistniejące, ale to jest to jest duża skala, bo niespełna 3 000 000 ludzi Mieszko w Azerbejdżanie to te liczby te są dużo, aczkolwiek nikt nie aż tak i Azerbejdżan jest znaczniejsze norma to 10 000 000 mieszkańców i ich zarówno w 1 jak w drugim kraju, zwłaszcza organicznych już takie głosy, że władze nie robią wszystkiego, że może to polityka antywirusowe nie jest aż tak aż tak skuteczna kolejną sprawą jest to, że przez kilkadziesiąt lat od wybuchu konfliktu i przez to, że miał miejsce czystki etnicznej rzeczywiście mamy do czynienia z homogenicznej społeczeństwami jej nowe pokolenia na dnie pamiętają żywych sąsiadów tylko znają odmian w przypadku Azerbejdżanu Azerów zrobić w przypadku zmian jako sąsiadów, żeby ludzi tylko najgłośniejsze powieści przekazów propagandowych siłą rzeczy ten obraz droga jakoś tam wykrystalizował i to niechęć wzajemna nawet jest już widoczna poza poza Kaukazem mieliśmy do czynienia z bójkami czy cienkimi z atakami wzajemnymi diaspora m.in. wnioski o miejskim w zabrzańskim konflikt ostatnich 2 stuleci ich setne nauczyły, że ci nazwani najbardziej oczywiście gracze jak Armenia Azerbejdżan to rzadko jedynie grać tak naprawdę w takich konfliktach za nimi stoją wille więksi duzi gracze i pojawiają się często opinie przy przy tym jak rzeczywiście gdzieś eskaluje napięcie, że gdzieś w tym momencie ten ta sytuacja zapalna może spowodować dosyć duże wybuch może doprowadzić jakiegoś większego konfliktu czy w tej sytuacji można można mówić o takim takim niepokoju czy po prostu jest to ciąg dalszy jak pan mówi regularnej wojny, która lista odbywa się mimo wszystko na marginesie wielkiej polityki oczywiście nic tak to gracze zewnętrzni są miastu o nich wspomnę natomiast tak to prawda, że to jest margines wielkiej światowej polityki, aczkolwiek właśnie w przypadku, gdyby doszło do zrobienia bardzo dużą skalę jest to region, który graniczy z bliskim Wschodem jest to region używane obok Turcji, gdzie mamy obok Liron, gdzie mamy szlaki przesyłu węglowodorów ropy gazu, więc każda destabilizacja tam poważniejszą automatycznie uruchamia cały łańcuszek zaangażowanych państw aktorów i groźbę destabilizacji szerszą niż tylko właśnie Armenii Azerbejdżanu, więc mimo, że rzeczywiście to nie jest takiego, który spędzał podejrzewam są z powiek czołowych polityków świata to jednak gdzieś tam tyle głowy jest, dlatego że właśnie położenie Karabachu i to, że że, że mamy do czynienia właśnie sytuacją zupełnie nieuregulowaną łącznie z tym brakiem, którym wspomniałem jakich sił rozjemczych sprawia, że może coś takiego łańcuszka niekorzystnych wydarzeń oczywiście również jest wielu tutaj siłą rzeczy myślimy o Rosji mówiąc o Kaukazie tutaj chciała powiedzieć, że nie jest na rękę Rosji wznowienie w tej chwili działań wojennych w interesie Rosji jest takie jedno z niewielu miejsc być może na świecie, gdzie interesy Rosji Zachodu są są zgodne w interesie Rosji tam stabilności, ale też prawdą jest Rosja dzięki temu kontraktowi dzięki wpływom instrumentów, jakie posiada jednymi drugim kraju dzięki temu, że jest pośredniczy w procesie pokojowym pośrednikiem uznanym międzynarodowo, bo Rosja rosnącymi Stanami Zjednoczonymi współ przewodniczy mińskiej grupy OBWE powołanej do nadzorowania procesu pokojowego w interesie Rosji jest jest jest też stabilność Rosja korzystano ze stabilnej stabilności między nimi, sprzedając broń obu stronom konfliktu natomiast wznowienie działań wojennych to by jakąś równowagę naruszało długi status quo, które mamy, czyli tej właśnie stabilne niestabilności gorącej gorącej zimnej wojny to nie jest wymarzony stanowi dla Azerbejdżanu, który nie kontroluje część swoich terytoriów ani dla Armenii, która jednak wolałaby mieć zagwarantowany status Karabachu jakiś korytarz pomiędzy Karabachem normy nie ma ani dla Rosji, która by wolał to mieć swoje siły pokojowe i w pełni kontrolować to co się dzieje natomiast właśnie ryzyko jest tak duże, że jako mniejsze zło wszyscy zaangażowani gracze się zgadzają to status quo, które jest, aczkolwiek nikomu nie zadowala to jest jest lepszym wyjściem niż panowie działań wojennych, więc tutaj Rosja raczej będzie dążyła do uspokojenia nastrojów, aczkolwiek właśnie też też też czy też może czerpać korzyści to aktor miło w czasie wojny na początku dziewięćdziesiątych wspiera wzrost jedno początku wspierała zrobić minister w Orlenie zresztą logika właśnie medialnej obecności na tym terenie, czyli działania pragmatyczne polityczne jednocześnie, a ja mam takie pytanie do pana analityka czy jest jakieś wyjście z tego impasu czy próby takiego się rzeczywiście były podejmowane czy jest jest szansa na to, że kiedyś ten konflikt, który przyciągnie tak idąc historycznie chyba wiele dekad się zakończy czy wiemy co zrobić, żeby komuś uregulować, bo niska grupa przygotowała taki zestaw który, który określa się mianem niezasadna greckich tam jest odblokowanie szlaków komunikacyjnych to jest powrót uchodźców czy przesiedleńców problem polega na tym, jakiej kolejności realizować te punkty, kto ma zacząć czy się to robić naraz czy czy po kolei tak jak to się, gdzie boćki w szczegółach jak cokolwiek obie strony i strona azerbejdżańska strona armeńska, bo Armenia jest stroną całkowicie nie uznano Republika Górskiego Karabachu biura które, która była reprezentowana właśnie przez przesunąć norma nie zgadzają się one po pierwsze, właśnie nie mogą już do porozumienia jak to ma być realizowane po drugie, zupełnie inaczej rozumieją 2 kluczowe zasady prawa Międzynarodowego, czyli zasadę integralności terytorialnej państw rozprawa narodu samostanowienia krótko mówiąc to osoby, które korzystniejsza, czyli prawa narodu do samostanowienia w przypadku Ormian i nienaruszalności granicy w przypadku Azerbejdżanu dana strona rozumie swoje ujmuje wąsko, a ta, która z niej korzystał pojmuje szeroko np. zrobić, żeby chcieli, żeby to to samostanowienie dokonały w formie autonomii ormiański na terenie Azerbejdżanu Ormianie, by woleli, żeby to było niepodległe państwo, bo zjednoczony Karabach Armenię musimy tu postawić kropkę za chwilę informacje już 1820 Wojciech Górecki z ośrodka studiów wschodnich był państwa i moim gościem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA